На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 01:28   #1
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию Ответ на претензию о разрыве ДКП

Решил создать новую тему, так как боюсь, что там где это было изначально - сообщение затеряется.

Наконец получил сегодня (10.11.08г.) ответ на претензию, датированный 06.11.08г. Сделал ошибку, когда пришел вчера на 11 день после подачи претензии и, не получив ответа, не заставил сделать никакой отметки об этом в магазине
Возможно сделал ошибку и сегодня, взяв этот ответ. В ответе есть все реквизиты организации, исходящий, но нет ни печати не подписи. Будет такой документ доказательством в суде?

Краткое содержание предыдущих серий:
26.10 купил телефон, в тот же день принес обратно в магазин, так как при менее ярком освещении обнаружил, что не заметил при проверке на свету в магазине, что не работает часть подсветки кнопок. Деньги за телефон возвращать отказались, сославшись на необходимость проведения экспертизы (пока устно).
29.10 составил претензию, в которой требую расторжения ДКП и возврата денег в десятидневный срок. Также упомянул в ней про то, что если продавец считает, что необходима проверка качества товара либо экспертиза, то я согласен предоставить телефон, но не продавцу, а эксперту.

Ну и теперь ответ продавца на претензию с моими комментариями в скобочках:

Как следует из Вашего заявления Вы приобрели сотовый телефон такой-то. В период гарантийного срока, в процессе эксплуатации в Вашем аппарате возник недостаток, и на данном основании Вы требуете расторжения ДКП и возврата уплаченной денежной суммы.
(Я в своей претензии не говорил, что я его "эксплуатировал", а сказал только то, что я обнаружил недостаток, который я не смог обнаружить в магазине из-за того, что на ярком свету в магазине не увидел неработающую подсветку).

Вам необходимо сдать Ваш аппарат для проведения проверки качества в соответствии с п.5 ст.18 Закона ОЗПП, так как в случае необходимости продавец проводит проверку качества товара. Проверка качества товара является правом продавца.(Также в этом же абзаце упоминаемой статьи есть и мое право участвовать в проверке качества товара. Причем, по моему мнению, участие предполагает не только присутствие на проверке, но и возможность доставки товара и другие необходимые действия, которые я посчитаю нужными. И еще, прописанная в этом же п.5 ст. 18 обязанность продавца принять товар ненадлежащего качества не подразумевает того, что я обязан этот товар ему отдать. Если он считает, что я этим действием нарушаю его права, то он ошибается, т.к. я не отказываюсь от проведения проверки, но требую прописанного в законе моего права участвовать в этой проверке. Моя обязанность отдать телефон продавцу есть только в п.1 ст.18, но и там указано, что я обязан возвратить его, а не отдать, а понятие «возвратить» подразумевает исполнение моего требования по разрыву ДКП, а не просто отдачу товара).

Таким образом, мы проведем проверку качества аппарата, если в условиях авторизованного сервисного центра будет установлено, что заявленный дефект является заводским, мы удовлетворим Ваше требование, изложенное в претензии.(странно, зачем апеллировать к закону в предыдущем абзаце, если тут же начинается перевирание закона в этом абзаце. В законе про это написано так: "...продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения и т.д." А если этот дефект возник при транспортировке товара продавцом? Вот пусть и доказывает, что телефон сломался после того как я его купил вследствие нарушения мной правил использования, а не просто "наличие заводского брака". И вообще, "проверка качества" подразумевает под собой проверку товара и признание наличия либо отсутствия неисправности, а уже экспертиза дает заключение о причине образования этой неисправности. В моем случае продавцы в магазине уже убедились, что неисправность есть, так как она очевидна, и дальнейшую проверку качества товара проводить не имеет смысла).

О времени и месте проведения экспертизы Вас уведомят по контактному телефону указанном в претензионном письме
(Пунктуация и орфография сохранены . С чего это вдруг тут появилась эта фраза? Пока продавец вел разговор только о проверке качества… Но видимо согласился с тем, что проверка качества не имеет смысла и согласен уже провести экспертизу образования неисправности. Ну и опять же для справки – в законе прописана обязанность в случае спорной ситуации провести экспертизу за счет продавца, но нет ни слова о порядке проведения этой экспертизы. В частности не прописано, кто должен доставить мой телефон эксперту. Исходя из этого и во избежание возможного повреждения любыми лицами в процессе хранения и транспортировки телефона, который является пока еще моей собственностью, я и требую произвести его передачу самостоятельно в день проведения экспертизы эксперту, а не продавцу.

Странно, но продавец либо не прочитал моей претензии и "шпарит под копирку", либо соглашается на мои условия... Как понимать вообще этот ответ??? Мне уже начать ждать, когда же они позвонят что б назначить место и время экспертизы или все-таки надо «сдать телефон продавцу»?

Кстати, если продавец так «хорошо» знает п.5 ст.18, то неплохо бы ему еще знать, что проверку качества и экспертизу и удовлетворение моей претензии он должен провести уложившись в сроки, установленные исключительно ст.22, а не статьями 20 и 21, т.к. в последних нет упоминания о претензии с требованием расторжения ДКП и возврата денег. Интересно, учитывается ли время моего ожидания звонка о месте и времени экспертизы?)

Уважаемые Знатоки, прокомментируйте, пожалуйста, мои сумбурные мысли и посоветуйте, что же мне со всем этим делать – еще попереписываться с продавцом или все-таки уже пора в суд.

Последний раз редактировалось garry654321; 11.11.2008 в 09:49..
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 14:27   #2
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

В устной беседе сегодня по телефону с юристом, сотавившим данный ответ, выяснил, что он не понимает различия между проверкой качества и экспертизой. Говорит, что если я не хочу отдавать телефон продавцу, то я могу сам отвезти телефон в их сервис-центр на экспертизу, а если в сервис цетре откажуться делать бесплатно (он не знает как там делают - платно или бесплатно), то привезти телефон продавцу.
Ужас конечно, но комментировать все эти ляпы уже нету сил. Хочется просто получить деньги обратно....
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 13:46   #3
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Отвез телефон в авторизованный сервисный центр, и естественно, что в проверке качества и экспертизе они мне отказали, т.к. не делают таких действий по заказу физлиц. Взял с них соответствующую бумагу об этом и написал ответ продавцу, о том, что он меня так и не оповестил о времени и месте проведения экспертизы и напомнил что я уже писал, что телефон продавцу отдавать не собираюсь, а отдам его только в назначенное продавцом место и время проводящему проверку или экспертизу специалисту. Или не отдавать ответ и еще месяцок подождать что б пени побольше накапало? В том, что "дефект заводской" - я то более чем уверен и, даже если продавец попытается доказать, что это не так, то доказать что эта неисправность возникла после продажи этого телефона мне и из-за того, что я его не правильно эксплуатировал на моих условиях у него не получится. А вот если б пошел на поводу - пришлось бы наверно продавцу окунать его и тогда мне уже не доказать, что неисправность возникла до покупки!

Люди добрые, чего ж я сам с собою то беседу веду???

Последний раз редактировалось garry654321; 14.11.2008 в 13:51..
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 17:32   #4
молоток
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от garry654321 Посмотреть сообщение
Уважаемые Знатоки, прокомментируйте, пожалуйста, мои сумбурные мысли и посоветуйте, что же мне со всем этим делать – еще попереписываться с продавцом или все-таки уже пора в суд.
Я так понял, что вам уже "насоветовали" Хочу вас огарчить т.к. вы изначально все делали неправильно! Что подтверждается тем, что вы до сих пор с неисправным телефоном по юристам бегаете! Рекомендую впреть пользоваться с начало здравым смыслом, а уж потом ЗОЗПП
1 Идите к продавцу с тел, отдайте его и не заморачивайте ни себя ни продавца! Проблама пшик! Зачем её раздувать! У вас тел новый! Зачем продавцу чудить с ним!? Он его проверит-отдаст вам деньги а тел продаст! Все просто! если не искать во всем и вся жуликов и обманшиков! И проявлять !взаимное! уважение .
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 18:13   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от garry654321 Посмотреть сообщение
А вот если б пошел на поводу - пришлось бы наверно продавцу окунать его и тогда мне уже не доказать, что неисправность возникла до покупки!
А с чего вам и тогда доказывать это? Доказывать причины недостатка в любом случае должен продавец. И тем, что он окунёт его в воду (или вообще разломает на части) он этого не докажет.

Другое дело, что наличие недостатка - должны доказывать вы. Поэтому вам надо лишь зафиксировать при сдаче имеющийся недостаток (неработает подсветка кнопок), чтобы потом не оказалось, что вам это всё приснилось, в телефоне никаких недостатков нет.

Если продавец откажется его фиксировать и принимать - тогда ждёте пока выйдет срок выполнения требования, идёте в суд. Если продавец не докажет, что вы уклонялись от проверки (а он этого не докажет, поскольку этого не было) - то будет платить неустойку.

Единственное что - вам просто надо будет доказать тогда суду наличие недостатка (хотя с вашей неисправностью - особых трудностей не возникнет, скорее всего - достаточно будет просто продемонстрировать телефон).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 18:23   #6
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Телефон мирно будет лежать в коробочке до положительного решения по моему вопросу. Жена ходит с точно таким же телефоном, купленным в другом магазине. По юристам я не бегаю - закон у меня перед глазами лежит. У меня нет желания получить после "проверки" починенный телефон с заключением, что так оно и было, либо еще какие-нибудь придумки продавца (примеров в том числе на этом форуме масса). Пока только ко мне проявляется неуважение ответом на претензию с массой грамматических и юридических ошибок.
В суд пока идти не хочется, а время пока играет мне на руку, так как сроки затагиваю не я
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 18:44   #7
молоток
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от garry654321 Посмотреть сообщение
. У меня нет желания получить после "проверки" починенный телефон с заключением, что так оно и было, либо еще какие-нибудь придумки продавца (примеров в том числе на этом форуме масса).
Даже если и так! В вашем исправном телефоне не горит светодиод под "клавой" И что с того? Вот что!? А про примеры на форуме-слышали наверно изречение ....cмотри кому это выгодно! Отложите в сторону талмут зозпп и идите решать вопрос! Делов на 1час при обоюдном желании идти на встречу !
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 20:58   #8
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от молоток Посмотреть сообщение
Даже если и так! В вашем исправном телефоне не горит светодиод под "клавой" И что с того? Вот что!?
В темноте не видно цифер-букв.

Цитата:
А про примеры на форуме-слышали наверно изречение ....cмотри кому это выгодно!
Пока не вижу. Хотя из результатов - выгодно продавцу. Продавец продал некачественный товар и отказывается выполнять требования покупателя по возврату-обмену-уценке, создав такие условия, что это можно сделать официально, ссылаться на закон. Покупатель, не знающий закона
смиряется с этим и живет либо с уже не новым, а отремонтированным товаром, либо вообще остается при своем и не более.

Цитата:
Отложите в сторону талмут зозпп и идите решать вопрос! Делов на 1час при обоюдном желании идти на встречу !
Я уже пробовал: пришел в тот же день и предложил вернуть мне деньги, показал, что за недостаток. Но продавец категорически заявил мне, что это сделал я после покупки и сам во всем виноват, притом что я объяснял что мне смысла не было его ломать. Однако, судя по всему, продавец, мне не верит. С чего бы тогда я буду доверять ему???
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 23:19   #9
zxer
Активный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 504
По умолчанию

Ответ от продавца можно было бы проанализировать, если бы не ваши щедрые комментарии, из которых немного понятно, что ЗоЗПП противоречит вашему здравому смыслу. Продавец Вас дважды попросил о проверке качества, устно и письменно, насколько я понял. Надо было еще по телевизору показать и по радио передать, похлопать в ладоши и сплясать, чтобы Вы отдали его, наконец, на экспертизу.
zxer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 00:16   #10
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

я не собираюсь анализировать путанный, безграмотный грамматически и юридически письменный ответ продавца перевирающий мою претензию и переворачивающий с ног на голову закон. Я не против проведения как проверки качества, так и экспертизы. Как можно заметить - я даже попытался помочь продавцу ее провести, но продавец не создал для этого необходимых условий, которые бы учитывали бы и мои права.
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 00:47   #11
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Вам необходимо сдать Ваш аппарат для проведения проверки качества в соответствии с п.5 ст.18 Закона ОЗПП, так как в случае необходимости продавец проводит проверку качества товара. Проверка качества товара является правом продавца
Абсолютно верно. А о вашем желании присутствовать на проверке качества надо было заявить письменно.

Цитата:
О времени и месте проведения экспертизы Вас уведомят по контактному телефону указанном в претензионном письме
Цитата:
В устной беседе сегодня по телефону с юристом, сотавившим данный ответ, выяснил, что он не понимает различия между проверкой качества и экспертизой.
Магазин, по все видимости, тоже не понимает
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 09:09   #12
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Абсолютно верно. А о вашем желании присутствовать на проверке качества надо было заявить письменно.
Все это и было заявлено письменно.

Цитата:
Магазин, по все видимости, тоже не понимает
Так юрист то не мой, а магазина У меня юристов нет, только жена доучивается в юридическом.
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 18:37   #13
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Единственное что - вам просто надо будет доказать тогда суду наличие недостатка (хотя с вашей неисправностью - особых трудностей не возникнет, скорее всего - достаточно будет просто продемонстрировать телефон).
Нет галубчик!(балбес) Недостаточно! Суд интересует не наличие недостатка а причина его возникновения! И хватит пудрить мозг потреба!!!
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 20:43   #14
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Блин, я Диокситу + поставил.... Хотя он слишком резко выразился в данном случае, но...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2008, 10:51   #15
zxer
Активный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 504
По умолчанию

ндя... может все таки просто отдать телефон на экспертизу?
zxer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2008, 11:41   #16
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zxer Посмотреть сообщение
ндя... может все таки просто отдать телефон на экспертизу?
Согласен. Но экспертиза проводиться в отношении чего? - Телефона! Проводиться кем? Продавцом? Нет, экспертиза проводиться экспертом. Телефон - моя собственность. Я не обязан его отдавать продавцу, что б он его отвез к себе на склад, похранил на складе у себя, отвез со склада эксперту, отдал эксперту - это уже лишние действия, достаточно того что б продавец (так как экспертиза должна проводиться с его подачи и за его счет) просто сделал заявку эксперту на проведение соответствующей экспертизы, и телефон для подачи заявки совершенно не нужен, а нужны всего лишь данные о нем. Кстати, если вдруг экспертиза признает мою вину в порче телефона (из разряда фантастики), то кто должен будет оплатить все эти хранения, перевозки? - Я (п.5ст.18)! И я не собираюсь заказывать услуг по перевозке и хранению и беру все эти расходы на себя, не выдвигая каких либо требований к продавцу за эти действия.
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2008, 12:23   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,922
Репутация: 49455425
По умолчанию

Продавцом в Вашем присутствии может быть проведена оценка (проверка) качества. Вскрывать гарантийный аппарат при этом нет ни малейшей нужды, проводить экспертизу магазин и его сервис силами своих специалистов не имеет права.

Вы демонстрируете дефект, фиксируете его вместе с продавцом на бумаге, детально описываете внешний вид, характер дефекта, отсутствие механических повреждений.

Далее, при необходимости экспертизы письменно договариваетесь о месте и времени, и проводите ее в условиях СЦ или уполномоченной экспертной организации, имеющей необходимые аккредитации для проведения судебных экспертиз по данному виду товара. Всё.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2008, 12:51   #18
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Продавцом в Вашем присутствии может быть проведена оценка (проверка) качества. Вскрывать гарантийный аппарат при этом нет ни малейшей нужды, проводить экспертизу магазин и его сервис силами своих специалистов не имеет права.
Я про то и говорил и писал, но продавец мне письменно заявил, что проверка качества будет проведена в условиях авторизованного сервисного центра, а в конце ответа указал, что о времени и месте проведения экспертизы мне будет сообщено по телефону. Жду... ни одного звонка.

Цитата:
Далее, при необходимости экспертизы письменно договариваетесь о месте и времени, и проводите ее в условиях СЦ или уполномоченной экспертной организации, имеющей необходимые аккредитации для проведения судебных экспертиз по данному виду товара. Всё.
Ну а это, пока не проведена проверка качества, не имеет особого смысла, так как продавец мне еще не писал о том, что у него возникло сомнение в том, по чьей вине и когда образовалась неисправность.
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2008, 12:54   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,922
Репутация: 49455425
По умолчанию

Если это не АСЦ производителя, или если он является АСЦ продавца, я бы поостерегся. Проверка качества товара - это же просто оценка его функциональности согласно данным производителя, и особой квалификации не требует, иначе по этой логике, пользоваться таким товаром может только технический сотрудник АСЦ.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2008, 16:27   #20
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Если это не АСЦ производителя, или если он является АСЦ продавца, я бы поостерегся.
Судя по висящим бумажкам в сервисе - это СЦ авторизован нокией (у меня проблема именно с ней), а из разговора с юристом продавца - именно туда они посылают телефоны на проверку, т.е. это и АСЦ продавца.

Цитата:
Проверка качества товара - это же просто оценка его функциональности согласно данным производителя, и особой квалификации не требует, иначе по этой логике, пользоваться таким товаром может только технический сотрудник АСЦ.
В принципе и экспертиза как таковая вообще не требует специальной лицензии, так как этот вид деятельности не подпадает под список лицензируемых, и потому я вообще могу отдать на экспертизу телефон ну например своей жене или соседу Другой вопрос что тогда результаты не вызовут доверия где либо Соответственно и экспертизу при желании продавец вообще мог бы организовать прямо на торговой точке, но у него нет этого желания...

Мысль тут посетила: Выглядело бы тогда это так - покупатель приносит некачественный товар, требует назад деньги, продавец тут же при покупателе проводит и проверку и экспертизу и отказывает на том основании, что "экспертиза заключила, что недостаток образовался из-за удара, который был нанесен телефону час назад". Покупателю ничего не остается, как только идти и самому проводить экспертизу, что б оспорить результат... Много покупателей пойдет делать такие экспертизы самостоятельно? Многие экспертизы смогут доказать что выводы предидущих коллег ошибочны? Многие покупатели потом будут пытаться писать иск в суд? (мысль скорей всего не правильна, но мы не её обсуждаем Кому интересно - можете новую тему нарисовать про это)
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2008, 17:10   #21
zxer
Активный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 504
По умолчанию

garry654321, вы поставили себе задачу, у которой нет решения. Задали себе вопрос, на который нет ответа. Чем Вам на форуме смогут помочь? Возьмите телефон руководителя АСЦ и договоритесь обо всем.
zxer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2008, 17:27   #22
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Я поставил задачу не себе, а продавцу, причем даже предложил способ ее решения в изначальной претензии к продавцу. Просто продавец пытается упростить способ решения, причем оставив себе возможность, доказать что решения у задачи нет. Но ведь если решение есть, то задача должна быть решена!
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2008, 17:41   #23
zxer
Активный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 504
По умолчанию

Так идите, и решите её! Обложились заявлениями и ждете решения. Компании инертны в этом плане. Возьмите у продавцов телефон их руководителя и пообщайтесь. Думаю что все решится.
zxer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2008, 18:05   #24
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Так мне не дают решать ее. Я бы уже давно забрал бы деньги, но продавец их не отдает. Говорят - "не по закону"... Вот и пусть решают по закону, в котором есть не только права продавца, а и обязанности этого продавца и мои права, про которые продавец забыл.
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 14:59   #25
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Пришел очередной ответ от продавца, один в один повторяющий прошлый ответ, с теми же юридическими и грамматическими ошибками, правда от лица другой организации... Но вроде как похоже что просто ошиблись бланком... И с добавлением того, что экспертиза пройдет только после сдачи телефона. Но опять без уточнений - кому, когда... Переписка с продавцом меня утомила, теперь суд. О результатах отпишусь.
(ст. 35 Конституции еще никто не отменял)
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 22:38   #26
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Дерзайте)))
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 23:58   #27
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию Оцените шансы на победу

ИСК33.txt
Извиняюсь за много буков - так получилось.

Где напортачил?

Прошу не принимать это как призыв действовать также, так как решения суда еще не было, да и решение имхо будет зависеть от... судьи..
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 00:06   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,143
Репутация: 12119912
По умолчанию

оценили
шансы есть, если в суде не запутаетесь
и найдете более весткие основания для морального вреда
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. (я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 02:19   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
телефона, выраженный в отсутствии подсветки более половины буквенно-цифровых клавиш, что при отсутствии освещения делает крайне неудобным набор текста и номеров на этом телефоне.
Тут желательно указать:
Наличие такого недостатка может быть продемонстрировано в судебном заседании.


Цитата:
перед экспертизой вопрос исключительно о наличии либо отсутствии в мобильном телефоне заводского дефекта, и на этом основании принимать решение об удовлетворении моей претензии. При такой постановке вопроса перед экспертизой и при отсутствии в телефоне заводского дефекта
Ну, здесь можно ещё указать про ситуацию, когда невозможно однозначно определить характер дефекта.

Кроме того, можно ещё сказать:

Кроме того, при проведении такой экспертизы АСЦ действует на основании договора с изготовителем, предмет которого мне точно неизвестен. При таких обстоятельствах нельзя определённо сказать - можно ли воспринимать утверждения АСЦ в качестве объективного подтверждения истинных причин недостатка или только как выражение субъективной позиции изготовителя, который является в силу п. 3 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" обязанным лицом перед потребителем наряду с продавцом, а также может быть заинтересован в данном вопросе в силу договорных отношений с продавцом, поставщиком или импортёром.

Цитата:
моральный вред, связанный с приобретением некачественного товара,
Не, само приобретение некачественного товара основанием для компенсации морального вреда не является, поскольку тут нельзя установить вину продавца. Моральный вред компенсируется только тот, который причинён виновными действиями:
уклонением от выполнения ваших законных требований, в том числе когда он вводил вас в заблуждение своими неоднозначными ответами, вынуждая впустую тратить своё время. Ну, и необходимостью тратить время и силы на защиту ваших прав.

Цитата:
срочной покупки и использования другого аппарата.
Это тоже не моральный вред. Моральный вред возмещается независимо от имущественного.

Цитата:
1. Расторгнуть договор купли-продажи и взыскать с ответчика уплаченную за некачественный телефон денежную сумму.
Особо не важно, но вообще-то точнее "признать расторгнутым". Односторонний отказ - он уже означает расторжение договора (п. 3 ст. 450 ГК).

Сумму 10428 р. - надо указать.

Вообще-то, насчёт экспертизы - как-то корректнее было бы отдельным пунктом. Да и не уверен, что так надо - эксперту, вообще-то, товар суд передаёт (создаётся впечатление, что вы суду не доверяете).

Цитата:
2. Взыскать с ответчика неустойку за нарушение срока по возврату денег.
Тоже конкретно укажите -

...за период с <<11 день после подачи претензии>> до дня вынесения судом решения по данному иску, в размере 1%*10428=104,28 р. за день просрочки (на день подачи искового заявления размер неустойки составляет .... за ... дней просрочки).


И расчёт цены иска (желательно отдельным приложением).

Там подробно укажите
цена товара =
неустойка за день просрочки = 1%*10428 = 104,28 р
Число дней просрочки на момент подачи искового заявления = X
Размер неустойки на день подачи искового заявления = 104,28*X = Y.
Цена иска = 10428 + Y =....


Аморальный вред в цену иска не включается, но в исковых требованиях также укажите желаемые 3000р.

Да, копии документов - в трёх экземплярах.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 27.11.2008 в 05:04..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 09:00   #30
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Тут желательно указать:
Наличие такого недостатка может быть продемонстрировано в судебном заседании.
Хм.. идея хорошая, включу.


Цитата:
Ну, здесь можно ещё указать про ситуацию, когда невозможно однозначно определить характер дефекта.
Что-то здесь не понял...

Цитата:
....Моральный вред возмещается независимо от имущественного.
Ну с моральным все ясно, поправлю


Цитата:
Вообще-то, насчёт экспертизы - как-то корректнее было бы отдельным пунктом. Да и не уверен, что так надо - эксперту, вообще-то, товар суд передаёт (создаётся впечатление, что вы суду не доверяете).
Сдесь такой вопрос: может ли судья назначить не независимую экспертизу судом, а обязать таки ответчика провести эту экспертизу? Вот потому и хочется так прокомментировать этот пункт... Хотя наверное если включить в иск начало поста, убрать вообще требование проводить экспертизу, то тогда можно протестовать наверное?
Так?

Цитата:
Да, копии документов - в трёх экземплярах.
А если по почте отправляю, то им тоже три экземпляра отправлять? Или по другому сформулирую: Сколько надо отправлять экземпляров каждого документа, если иск намереваюсь отправить по почте и сколько взять с собой на сам суд?

Цитата:
Последний раз редактировалось armad2, Сегодня в 05:04.
Это вы из-за меня не спали? 8-\
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 10:19   #31
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Я так понимаю, телефон абсолютно исправен?
Т.е. неравномерность подсветки, это не недостаток этого конкретного экземпляра, а общее свойство данной модели?
Таким образом ход событий, если продавец не идиот будет следующим:
Суд - экспертиза - заключение об отсутствии недостатка - отказ в иске - судебные расходы на истца.
Если все-же неисправен именно этот экземпляр, то шансы на выигрыш хорошие.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 10:44   #32
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

В телефоне не горят диоды под клавиатурой, которые должны подсвечивать два ряда кнопок из трех. Явный брак, который я не заметил при покупке из-за яркого освещения в магазине, ну или я его стукнул или намочил, но я то совершенно уверен что я этого не делал! Если продавец уверен что я это таки сделал, то пусть доказывает.

Последний раз редактировалось garry654321; 27.11.2008 в 10:50..
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 11:10   #33
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
В телефоне не горят диоды под клавиатурой, которые должны подсвечивать два ряда кнопок из трех
Т.е. они там есть, но не работают, у других телефонов этой же модели, горят?
Ну, тогда действительно брак, право на возврат имеется. Что касается сдачи на проверку... С одной стороны, Ваше право присутствовать при проверке предусмотрено законом, с другой, отказ передать товар продавцу на том основании, что он его умышленно повредит - сомнителен, т.к. его добросовестность презюмирована законом и безосновательно обвинять его в недобросовестности нельзя. Но это уже на усмотрение суда, в зависимости от обстоятельств дела.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 11:26   #34
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

То есть по идее обвинения сотрудников продавца стоит убрать? Или добавить еще туда сотрудников АСЦ? И потом я ведь не обвиняю его, а просто пытаюсь заставить его соблюсти свои права.

Еще мысли по формулировкам в законе ОЗПП: в п.5 ст.18 есть мое право участвовать в проверке качества и присутствовать при проведении экспертизы. Так чем же отличается присутствие от участия? Не подразумевает ли "участие" того что я вообще могу требовать именно участия в любом действии при этой проверке, в том числе в доставке телефона к месту проведения проверки, притом что продавец собирается проводить эту проверку в условиях АСЦ?
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 11:33   #35
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Еще мысли по формулировкам в законе ОЗПП: в п.5 ст.18 есть мое право участвовать в проверке качества и присутствовать при проведении экспертизы. Так чем же отличается присутствие от участия? Не подразумевает ли "участие" того что я вообще могу требовать именно участия в любом действии при этой проверке, в том числе в доставке телефона к месту проведения проверки, притом что продавец собирается проводить эту проверку в условиях АСЦ?
Интересный аргумет, сразу видно сутяжника (не обижайтесь).
На самом деле исходя из текста закона - доставка товара на проверку качества - обязанность продавца и факт передачи товара продавцу Вашему праву участвовать и присутствовать при проведении экспертизы не мешает. Впрочем, как я и сказал - на усмотрение суда. В конце-концов это мало на что влияет, права на подачу в суд у Вас имеется, а определение момента неисполнения продавцом требования - так в любом случае есть 333 ГК РФ, корректирующая итоговый размер пеней.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 11:59   #36
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Интересный аргумет, сразу видно сутяжника (не обижайтесь).
Не обижаюсь - это мой первый опыт и очень хочется что б он был не горьким.

Цитата:
На самом деле исходя из текста закона - доставка товара на проверку качества - обязанность продавца и факт передачи товара продавцу Вашему праву участвовать и присутствовать при проведении экспертизы не мешает.
Но ведь и то что я обязуюсь доставить товар на экспертизу сам - никак эту обязанность (ведь обязанность не подразумевает под собой права) продавца не ограничивает... И даже более того - обеспечивает уже на 100% мое право на участие и присутствие! К тому же ст. 35 Конституции тоже пока никто не отменял и отдавать товар продавцу или не отдавать - это уже мое решение.
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 18:54   #37
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от garry654321 Посмотреть сообщение
Что-то здесь не понял...
Ну, имел ввиду:

из такой постановки вопроса следует, что в случае невозможности установить истинную причину недостатка, продавац так же не намерен выполнить моё требование. В то время как согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" недоказанность причины недостатка влечёт ответственность продавца за этот недостаток.

Ну с моральным все ясно, поправлю


Цитата:
Сообщение от garry654321 Посмотреть сообщение
Сдесь такой вопрос: может ли судья назначить не независимую экспертизу судом, а обязать таки ответчика провести эту экспертизу? Вот потому и хочется так прокомментировать этот пункт... Хотя наверное если включить в иск начало поста, убрать вообще требование проводить экспертизу, то тогда можно протестовать наверное?
Тут я чего-то не совсем понял. Это же не исковое требование - провести экспертизу.

Ответчик, если хочет доказать обстоятельства, на которых основывает в данном случае свои возражения, заявляет ходатайства об экспертизе. Сответственно, обсуждается кандидатура эксперта (в частности - см. основания для отвода эксперта ст. 16, 18 ГПК). Тогда же можно согласовать и порядок передачи на экспертизу, но скорее всего тут на экспертизу отправит суд. В соответствии со ст. 80 ГПК выносится определение о назначении экспертизы.

Ответчик иногда не оплачивает экспертизу (когда в действительности не собирается ничего доказывать)... ну тогда остаётся только ждать пока у суда лопнет терпение и он применит п. 3 ст. 79 ГПК.

Цитата:
Сообщение от garry654321 Посмотреть сообщение
А если по почте отправляю, то им тоже три экземпляра отправлять? Или по другому сформулирую: Сколько надо отправлять экземпляров каждого документа, если иск намереваюсь отправить по почте и сколько взять с собой на сам суд?
Три и отправлять. В суд - возьмите оригиналы.

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Я так понимаю, телефон абсолютно исправен?
Т.е. неравномерность подсветки, это не недостаток этого конкретного экземпляра, а общее свойство данной модели?
Таким образом ход событий, если продавец не идиот будет следующим:
Суд - экспертиза - заключение об отсутствии недостатка - отказ в иске - судебные расходы на истца.
Ну, если продвец будет настолько неумён, что заявит о том, что такой недостаток имеется у каждого экземпляра и он продаёт заведомо некачественный товар - тогда можно будет с него моральный вред и за это потребовать.

Нейролингвистическое воздействие типа "это не недостаток, это особенность" обычно действует только в досудебном порядке и на потребителей, которые не прочитали определение недостатка товара в Преамбуле ЗоЗПП (т. е. что подразумевается в ЗоЗПП под недостатком товара).

В данном случае - можно исходить из "несоответствия обычно предъявляемым требованиям или целям, в которых такой товар обычно используется".

Чтобы доказать наличие недостатка - экспертиза, собственно, и не нужна. Поскольку это можно понять и не обладая специальными знаниями (как тот же потребитель это понимает). Ну, в крайнем случае можно будет обойтись консультацией специалиста в порядке ст. 188 ГПК.

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
сомнителен, т.к. его добросовестность презюмирована законом и безосновательно обвинять его в недобросовестности нельзя.
Где это в законе презюмирована добросовестность продавца в таком случае?

А обвинять - его никто не обвиняет. Ему не доверяют.

Если вы откажетесь дать мне 100 000 р. без расписки - это что, значит вы меня в чём-то обвиняете?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 15:55   #38
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

18 декабря суд. По результатам отпишусь. Наверняка это будет предварительное заседание, на которое ответчик не придет и все будет перенесено на следующий год....
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 18:04   #39
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от garry654321 Посмотреть сообщение
18 декабря суд. По результатам отпишусь. Наверняка это будет предварительное заседание, на которое ответчик не придет и все будет перенесено на следующий год....
Надо было послушать совет Молотка на 1 стр, давно бы уже ходили с новым тел! Сами себе приключений на ... накликали и продавца подставляете!
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 20:54   #40
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Надо было послушать совет Молотка на 1 стр, давно бы уже ходили с новым тел! Сами себе приключений на ... накликали и продавца подставляете!
Я никого не подставлял. Купил телефон, через полчаса принес и вежливо попросил поменять или вернуть так как не заметил брака, на меня наорали, отказали, послали, вернулся через пару дней с законными требованиями, через несколько дней получил совершенно безграмотный со всех сторон ответ. Если они так действуют, то почему я должен уподобится им стать быдлом, над которым они могут измываться как хотят? Вот такое вот уважение...

Цитата:
Идите к продавцу с тел, отдайте его и не заморачивайте ни себя ни продавца! Проблама пшик! Зачем её раздувать! У вас тел новый! Зачем продавцу чудить с ним!? Он его проверит-отдаст вам деньги а тел продаст! Все просто! если не искать во всем и вся жуликов и обманшиков! И проявлять !взаимное! уважение .
Вот этот совет вы называете правильным??? А зачем мне чудить с ним? Продавец думает что я, купив, и через полчаса принеся обратно совершенно новый телефон в коробке и даже в пленочке по дороге окунал во все встреченные мной лужи, стуча им обо все стенки??? Вы тоже так со свежеприобретенными вещами поступаете?? Это значит что продавец мне НЕ ДОВЕРЯЕТ! Почему я должен доверять человеку, который мне не доверяет?? Почему я должен должен удовлетворять все его необоснованные "хотелки", притом что он на мои законные требования плюет со своей большой колокольни? Кому он продаст взятый у меня сломанный телефон? Моему соседу? Я вижу жулика и обманщика в продавце только из-за того что он необоснованно считает таковым меня. Разговор закончен

PS Вы думаете, что при такой репутации как у Вас, к Вашим советам кто-то еще прислушивается?
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2008, 06:51   #41
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от garry654321 Посмотреть сообщение
Я никого не подставлял. Купил телефон, через полчаса принес и вежливо попросил поменять или вернуть так как не заметил брака, на меня наорали, отказали, послали, вернулся через пару дней с законными требованиями, через несколько дней получил совершенно безграмотный со всех сторон ответ. Если они так действуют, то почему я должен уподобится им стать быдлом, над которым они могут измываться как хотят? Вот такое вот уважение...
Ну наорали, это, конечно, они не правы. А вот убедиться в том, что не поменяли внутренности аппарата это продавец должен. Он же действует в своих интересах.

Вот этот совет вы называете правильным??? А зачем мне чудить с ним? Продавец думает что я, купив, и через полчаса принеся обратно совершенно новый телефон в коробке и даже в пленочке по дороге окунал во все встреченные мной лужи, стуча им обо все стенки???
А вы думаете, что продавец должен верить всем на слово? Тогда получится как в анекдоте про джентльменов, которые привыкли верить на слово. Знаете такой?
Вы тоже так со свежеприобретенными вещами поступаете?? Это значит что продавец мне НЕ ДОВЕРЯЕТ!
Еще Владимир Ильич говаривал: "Ты, до'огой товайищь довейай но п'овейай".
Почему я должен доверять человеку, который мне не доверяет?? Почему я должен должен удовлетворять все его необоснованные "хотелки", притом что он на мои законные требования плюет со своей большой колокольни?
Гм, у него тоже есть законные права, разве нет?
Кому он продаст взятый у меня сломанный телефон? Моему соседу? Я вижу жулика и обманщика в продавце только из-за того что он необоснованно считает таковым меня. Разговор закончен

PS Вы думаете, что при такой репутации как у Вас, к Вашим советам кто-то еще прислушивается?
Показатель репутации, дорогой Garry, можете засунуть куда угодно. На этом форуме показатель репутации не что иное, как величина уверенности в том, что ЗоЗПП очень правильный и мудрый закон. А еще это величины экстремизма обладателя.
Ну да ладно.
Я понимаю Ваше возмущение тем, что продавец вам не доверяет. Но и вы должны его понять. Очень много мошенников. которые даже после того, как повертят апппарат в руках, подменяют его на неисправный такой же модели. Почитайте подпись под моими сообщениями. Это не я придумал и пытаюсь приписать всем клиентам, это опыт общения с клиентами. У нас страна халявщиков и балдакрутов. Что нибудь получить на халяву или развести кого это только давай. Было много случаев, когда приносили аппараты на следующий день после покуки с попаданием влаги или мех. повреждением и пытались психически воздействоват, путем нагнетания нервозности, типа, только вчера взяли, какую, нафиг, диагностику - меняйте прям щас, а то мы... а то вы у нас.... и понеслось. Потом тащут на независимую экспертизу, судятся, а все потому, что на радостях чел засунул аппарат в кружку с пивом. Ну промазал, с кем не бывает?!
Ни о каком доверии речь идти не может, поэтому не обижайтесь. Во всех ситуациях, когда чьи то действия кажутся для вас странными, сначала попытайтесь встать на его место и оправдать его. А вот тольк если это не получится, тогда, может быть, он не прав. Помните, вы не можете знать всех осбтоятельств дела, которые известны противоположной стороне.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2008, 09:46   #42
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Я понимаю Ваше возмущение тем, что продавец вам не доверяет. Но и вы должны его понять. Очень много мошенников. которые даже после того, как повертят апппарат в руках, подменяют его на неисправный такой же модели.
Зачем всех грести под одну гребенку? Зачем относиться негативно ко всем поголовно? Для того что б убедиться подмененный аппарат или нет достаточно увидеть его реквизиты и то что он не вскрывался. Или там пломбы находяться настолько далеко, что без специального оборудования их не увидеть? Я мог за полчаса полностью сменить внутренности телефона (в эти полчаса должна входить дорога домой и обратно)?
Цитата:
...Было много случаев, когда приносили аппараты на следующий день после покуки с попаданием влаги или мех. повреждением и пытались психически воздействоват, путем нагнетания нервозности, типа, только вчера взяли, какую, нафиг, диагностику - меняйте прям щас, а то мы... а то вы у нас.... и понеслось.
Ну я то пришел не на следующий день, а практически сразу и нагнетание было только со стороны продавца. Вообще не люблю конфликты и стараюсь не доводить до них.
Цитата:
Потом тащут на независимую экспертизу, судятся, а все потому, что на радостях чел засунул аппарат в кружку с пивом. Ну промазал, с кем не бывает?!
Ни о каком доверии речь идти не может, поэтому не обижайтесь. Во всех ситуациях, когда чьи то действия кажутся для вас странными, сначала попытайтесь встать на его место и оправдать его. А вот тольк если это не получится, тогда, может быть, он не прав. Помните, вы не можете знать всех осбтоятельств дела, которые известны противоположной стороне.
Я вставал на его сторону, я не отказываюсь от права продавца провести проверку качества и экспертизу, но прошу провести их при моем участии и присутствии в соответствии с законом. Это сложно осуществить? Достаточно назначить время и место! Мне говорят о том, что они так делать не собираются. Зачем это нужно ему? Встал продавец на мою сторону? Или я всех относящихся ко мне как к жулику продавцов должен считать белыми и пушистыми и беззаговорочно доверять им свою собственность, а там будь что будет?.. Где я не прав?
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2008, 20:55   #43
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Видите ли, Garry. Телефоны это ТСТ (что бы тут ни говорили), а посему, продавец не может самостоятельно определить причину возникновения недостатка, т.к. у него нет необходимых знаний в этой области, оборудования и т.д. и т.п. Поэтому необходимо это ТСТ направить к специалисту для определения обстоятельств возникновения недостатка. Таковыми специалистами являются АСЦ, однако многи считают, что они продали душу продавцам и льют воду в аппараты, бьют их....ну в общем ведут себя как последние мудаки. Есть еще одна кагорта - независимые эксперты, которые ничего в этом не понимают, но хотят намазывать на хлеб не только масло. Главный их аргумент - это независимость. Про все остальное говорить не принято (на этом форуме). Если бы был товар не ТСТ, мясорубка с ручкой или ведро, то можно было бы определить наличие неисправности и предположить путь их появления визуально, как там... органолептическим способом, без привлечения "экспертов".
Вот вы предлагаете не чесать всех под одну гребенку, хорошо! Напишите несколько аспектов, по которым продавец может определить кто честный покупатель, а кто экстремит не отправляя ТСТ на экспертизу? Сразу хочу напомнить, что из аппаратов с попаданием влаги, например, попадаются и такие, которые не нарочно залили аппарат, мало того, они этот факт просто не заметили. И тест этих граждан на детекторе лжи покажет, что они говорят правду.
Ну давайте - выкладывайте.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2008, 22:15   #44
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Еще раз повторяю: я не против того, что б продавец провел проверку качества и экспертизу. Но я требую что б эта проверка и, если нужно, экспертиза были проведены с моим участием и с моим присутсвием, раз это предусмотрено законом и обезопасит меня от возможных махинаций со стороны продавца. Пусть хоть вася пупкин проверяет, но сам процесс проверки должен происходить у меня на глазах. Для этого обязательно мне сдавать телефон продавцу? Обязателен для проведения проверки и экспертизы процесс принятия продавцом на хранение, перевозку, передачу эксперту телефона? Зачем продавец так усложняет себе жизнь??? Разве не достаточно написать одну заявку СЦ и оповестить меня о времени и месте проведения. Я про СЦ пока вообще разговора никакого не веду. Пока я не доверяю продавцу. Вот если была бы проведена проверка или экспертиза, и там безосновательно было бы дано заключение, то я бы требовал бы оснований, если в предоставлении этих оснований мне будет отказано (так же как на данный момент продавцом не предоставлена возможность моего присутсвия на проверке и экспертизе), то я бы так же поставил бы вопрос о компетенции такой экспертизы.
Признаки потребиллеров я думаю вы знаете намного лучше меня, так как с ними встречаетесь, и мне на эту тему сказать больше нечего, так как я, всилу своего рода деятельности, с ними не встречаюсь. Прошу лишь судить о них руководствуясь здравым смыслом, а не исключительно отрицательными эмоциями. Хотя могу один признак потребиллера назвать - у него должно быть в подписи: "Первое правило потребителя - ПРОДАВЕЦ ВСЕГДА ПРОДАЕТ БРАК"... Ну или вариации с производителем, СЦ и т.п.
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2008, 23:49   #45
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

garry654321
Хорош выпендриваться, слова какуие умные говоришь " договор купли продажи"....Весомо.
Отдавай телефон на экспертизу и не выноси мозг продавцам.
Какие то продавцы мягкотелые, я обычно два раза с такими покупателями не говорю, не хочет сдавать телефон, пусть идет на все четыре стороны и делает все что хочет.
Тебя уже отшили в сервисном центре, правильно? Ты что сутяжник? Или есть лишнее время?

Кто тебе вообще дал право обвинять продавца что он продал тебе заведомо браолкванный телефон? Ты что экспертизу проводил? Куда смотрел при покупке. Вот проверка пройдет тогда и будешь говорить. Когда тебя заведомо обвиняют, тебе не нравится, а сам...кто тебе дал право?
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 00:04   #46
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,818
Репутация: 53506799
По умолчанию

Зденек, Вам предупреждение...
Первое. На форуме принято обращение на Вы. Исключение из этого правила- только по взаимосогласию
Второе. Придерживайтесь корректных оборотов речи.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов

Последний раз редактировалось Alexey2007; 10.12.2008 в 00:15..
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 00:38   #47
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
garry654321
Тебя уже отшили в сервисном центре, правильно? Ты что сутяжник? Или есть лишнее время?
У меня совершенно нет лишнего времени, сутяжничество мне не свойственно. Это вообще первый случай.
Цитата:
Кто тебе вообще дал право обвинять продавца что он продал тебе заведомо браолкванный телефон? Ты что экспертизу проводил? Куда смотрел при покупке. Вот проверка пройдет тогда и будешь говорить. Когда тебя заведомо обвиняют, тебе не нравится, а сам...кто тебе дал право?
Я не обвиняю продавца - возможно он это сделал не преднамеренно. Я не эксперт, экспертиз проводить не умею, потому возможно не заметил недостатка при покупке...
Про остальное писал уже неоднократно.
Цитата:
А по существу, автор темы достал. В своем магазине я бы вызвал охрану и в сад....
Мда... Ваше право... С вами разговор закончен. Спасибо за "ценные" комментарии.
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 06:29   #48
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Garry, я не знаю, что там продавец по этому аоводу думает, я от СЦ скажу, что помещение сервисного центра это специально оборудование помещение, отвечающее требованиям антистатики и много чего другого. Делать из этого помещения проходной двор я не намерен, только потому, что определенные перепуганные непонятно чем покупатели желают видеть процесс. Не скажу за другие СЦ, но в своем я не допускаю никаких подлогов, хотя просьбы от знакомых продавцов были, что нибудь поправить, чтобы послать потреба в сад. Я не хочу рисковать авторизацией ни для кого. Репутация нарабатывается долго и тяжело, а потерять можно за одну секунду. Однако нужно заметить, при работе с клиентами, не важно в какой сфере, недовольные всегда будут.
В вашем уже давно бы сдали в СЦ, там бы поменяли плату клавиатуры вместе с подсветкой и все бы давно работало прекрасно. Это практический совет. А фантастический попросите Армада рассказать.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 09:15   #49
garry654321
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Еще раз повторяю, так как вы или не читаете или не хотите видеть написанного: у меня на данный момент нет претензий к СЦ.
Цитата:
помещение сервисного центра это специально оборудование помещение, отвечающее требованиям антистатики и много чего другого. Делать из этого помещения проходной двор я не намерен, только потому, что определенные перепуганные непонятно чем покупатели желают видеть процесс.
Ваше право.
Только вопрос: у вас ремонт, экспертизу, проверку проводят исключительно роботы в помещении заполненном инертным газом под большим давлением? Я думаю врятли - люди там тоже есть. Они специально обучены и одеты? Так что вам мешает провести инструктаж и соответствующе одеть потребителя? Естественно предупредив его об отвественности и о том что если подтвердиться его вина, то ему придется все это хозяйство оплачивать, в т.ч. инструктаж и остальные процедуры. А если подтвердится вина производителя/продавца, то выставить соответствующий счет ему. Да, счет будет большим и заставит уже задуматься и потребителя и продавца о нужности проверки именно в таких условиях.
Цитата:
....хотя просьбы от знакомых продавцов были, что нибудь поправить, чтобы послать потреба в сад
Эти слова уже заставляют задуматься о честности некоторой части продавцов. Кстати, а что мешает продавцу, если покупатель отдал ему телефонон, до сдачи в СЦ самому сделать что либо с аппаратом, что б можно было после экспертизы послать потребителя? Зачем ему напрягать СЦ своими проблемами?
Цитата:
В вашем уже давно бы сдали в СЦ, там бы поменяли плату клавиатуры вместе с подсветкой и все бы давно работало прекрасно
Так бы я и сделал, если б сомневался в своей правоте, но сдавать в СЦ только что купленный телефон, в котором возник дефект к которому по моему мнению я не причастен... Это уже перебор...
garry654321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2008, 20:15   #50
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Видите ли, водить экскурсии, одевать их, проводить инструктаж и все прочее, на это у меня нет ни денег, ни времени, ни желания. И никто меня не заставит это делать. С одной стороны я, занимающейся ремонтами с 8-00 до 19-00, а с другой какой то сбрендивший потреб, который начитался сказок про шпиёнов и тресется, что с его аппаратом что нибудь сделают. Это блажь и я не собираюсь ей следовать.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика