На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 16:45   #1
Дмитрий2008
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ошибка продавца

На днях возникла неприятная ситуация, человек приобрёл телевизор Sony 32V4000, но продавцы отдали 32W4000 (неправильно повесили ценники), разница в цене у данных моделей порядка 10 000р. Покупатель навстречу не идёт,менять или возвращать телевизор не намерен. Прекрасно осознаю что вина в принципе наша,но есть ли какие то законные механизмы воздействия на человека? Заранее спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 16:51   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных (статьей 1109) настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 17:08   #3
Дмитрий2008
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Большое спасибо,будем общатся с человеком на основании вышеизложенного.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 17:08   #4
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Если в договоре купли-продажи (гарантийнике, товарном чеке) указана модель 32W4000 и цена за которую по факту продали, то шансов практически нет.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 17:30   #5
Дмитрий2008
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В том то и дело,что в гарантийнике указана не та модель, отдали 32W4000 а в гар.талоне стоит 32V4000.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 17:34   #6
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,374
Репутация: 647743
По умолчанию

а как вы узнали адрес человека!?
или теперь паспорт требуют при покупке тиви?
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 17:52   #7
Дмитрий2008
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Слава богу человека продавцы запомнили и сам он появился на следующий день,выслушал историю,оставил свои данные и удалился,после чего решать этот вопрос наотрез отказался,мол сами виноваты,что хотите то и делайте,телевизор я не отдам.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 18:01   #8
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий2008 Посмотреть сообщение
Слава богу человека продавцы запомнили и сам он появился на следующий день,выслушал историю,оставил свои данные и удалился,после чего решать этот вопрос наотрез отказался,мол сами виноваты,что хотите то и делайте,телевизор я не отдам.
Ну и правильно.Вернуть сможете только через суд.А на суде он скажет,что именно на таком телевизоре,стояла именно такая цена.Как вы докажете,что именно в тот день на этот телик стоял именно такой ценник.А покупатель может брал телек для подарка,так ему что подарок забирать?В таком случае и необоснованного обагощения нет.Он купил телек и подарил.Кто обогатился?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 18:09   #9
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Конечно "не доказать".. особенно если закупочная цена выше..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 18:11   #10
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

ну хорошо вам вернули телек.Но продать то его можно только как бу и соответственно стоить он будет дешевле примерно на теже десять косарей. так что мотивация ясна недоконца
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 18:14   #11
Дмитрий2008
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Дело в том что с виду эти тв абсолютно одинаковые,разница в поддержке Full HD разрешения.Да и по документам тв у него не тот.

Смысл то не в том как его в последующем продавать а как его у этой недобропорядочной личности изьять? Что делать дальше с тв разберёмся. ))

Последний раз редактировалось Анфиса; 10.11.2008 в 18:34.. Причина: +
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 18:18   #12
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Конечно "не доказать".. особенно если закупочная цена выше..
Товар не ходовой,вот и снизили цену.А тут с покупателя решили обманом содрать за неходовой товар.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий2008 Посмотреть сообщение
Смысл то не в том как его в последующем продавать а как его у этой недобропорядочной личности изьять? Что делать дальше с тв разберёмся. ))
А вы серьёзно думаете,что он сам вам должен его везти.Как минимум вы должны к нему ехать и менять.

Последний раз редактировалось Анфиса; 10.11.2008 в 18:34.. Причина: +
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 18:26   #13
Дмитрий2008
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А никто и не говорит что он должен его куда то везти, мы предлагали сами его забрать, и вернуть ему деньги, либо привезти ему ту модель, которую он фактически оплатил. Самому естественно не пришлось бы никуда ничего таскать.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 18:41   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий2008 Посмотреть сообщение
Смысл то не в том как его в последующем продавать а как его у этой недобропорядочной личности изьять? Что делать дальше с тв разберёмся. ))
Если есть адрес - отправьте письмо с уведомлением о вручении. Так мол и так... Вследствии недоразумения и ошибки нашего сотрудника к Вам попал гораздо более ценных мех. Согласно статье ГК Вы обязаны возвратить неосновательное обогащение. Все расходы по транспортировке телевизора мы принимаем на себя. Укажите удобное для Вас время, когда можно будет привезти оплаченный Вами телевизор и чтобы мы могли забрать у Вас нашу собственность. Также, если Вы желаете оставить у себя именно этот телевизор Вы можете произвести доплату в размере ****. Для переоформления покупки Вы можете подъехать в магазин или по Вашему желанию от нас приедет курьер. От лица компании приносим извинения за доставленные неудобства и надеемся впредь видеть Вас в числе наших постоянных покупателей. В случае если в срок до **** мы не сможет произвести обмен телевизоров вследствии Вашего бездействия, мы будем вынуждены обратиться в суд для восстановления нашего нарушенного права.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 20:22   #15
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,374
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий2008 Посмотреть сообщение
На днях возникла неприятная ситуация, человек приобрёл телевизор Sony 32V4000, но продавцы отдали 32W4000 (неправильно повесили ценники), разница в цене у данных моделей порядка 10 000р. Покупатель навстречу не идёт,менять или возвращать телевизор не намерен. Прекрасно осознаю что вина в принципе наша,но есть ли какие то законные механизмы воздействия на человека? Заранее спасибо.
ух спорно тут наличие нарушенного права..
я пришел в магазин увидел телик о котором мечтал всю жизнь, а под телеком ценник 23000рублей. при этом в соседнем магазине он стоит 33000 рублей.
я тут же его покупаю..при этом мой друг которого я попросил помочь дотащить телевизор до машины тоже видел этот ценник.
а потом письмо от продавца ой простите мы перепутали верните нам телик или денежки...
да и в стартовом сообщениив видно что продавец лоханулся..
а покупатель пришел- увидел- поимел.
да и по штрих кодам пора уже торговать - это позволит избегать таких ошибок
списывайте за счет продавца - непрофессионализм должен наказываться
но это мое непральное мнение..
кстати сам токо купил ТиВи соньку. запарен был этой темой посмотрел что мне то отдали. отдали правильно что и оплачивал
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 00:08   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,036
Репутация: 27668431
По умолчанию

Анфиса вот вы как всегда про неосновательное обогащение, однако доказательств этого совершенно не представлено !!!

человек в магазиен приобрел вещь, и заплатил по ценнику (те по предложеной цене) он эти ценики не путал, так что он никоим образом не обогащался !!!

второе в кассовом чеке какая модель прописана ?? никакая или тоже с ошибкой ??
а запись в гарантийнике люой суд признает опиской продавца.

Ну и возможно вам стоило рекомендовать вопрошающему читать статьи о мат ответственности, и о том кто несет ответственность за действия/бездействия своих работников !!!!

покупатель тут вообще не причем
Цитата:
и чтобы мы могли забрать у Вас нашу собственность
интересный пассаж !!! а скакого перепугу (перепою) это вдруг ИХ собственность ??
после покупки это уже собственность Покупателя.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 00:29   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Витт! Перепутаны ценики. А значит, что на кассе пробился более дешевый товар по коду с ценника, и на товарном чеке будет таже модель. А вот в гарантийном талоне будет модель указана реального телевизора. И все Ваши разлагольствования в пользу бедных... Ибо в законе сказано прямо и недвусмысленно...

2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

То есть понятно? Даже если это вина продавца, то есть самого потерпевшего в данном случае, то все равно неосновательное обогащение надо вернуть. Причем в натуре.
Собственность покупателя стоит в магазине. А дома у него собственность продавца. Так понятнее?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 00:38   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,036
Репутация: 27668431
По умолчанию

не понятно

есть обозначенная цена на ценике и покупка по этой цене !! ВСЕ

вот если у них в чеке написана одна модель а выдана другая то ваш вариант возможен, и то !!!!

а вот если в кассовом чеке модель не отражена, либо вообще ошибочная фигурирует то все абзац. НИЧЕГО продавцу не светит.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 09:49   #19
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
не понятно

вот если у них в чеке написана одна модель а выдана другая то ваш вариант возможен, и то !!!!
.
Читайте выше, именно так и обстоят дела.
\

И без и то...
статья однозначна - не тот товар - верните назад, расходы за счет ошибшегося
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 12:19   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,036
Репутация: 27668431
По умолчанию

ну даже если и так
Цитата:
в чеке написана одна модель а выдана другая
то представте себе ваши убытки, если клиент скажет что он купил этот ТВ
1. в подарок, любимой бабушке, ей ТВ очень понравился, не обижать же старушку ??
2. в поисках лучшего соотношения Цена/качество/функционал, объездил несколько магазинов, прежде чем купить именно в вашем магазине.
хотя мог купить с БАЛЬШОЙ скидкой в другом месте, но там не так солидно как у вас, но по той же цене.
3. и что он его нечаянно поцарапал при переноске

ну и наконец посчитайте
цена работы адвоката + временные потери + потери товарного вида= оно вам надо ?

я бы вас понял. еслиб ошибся покупец, но ошибка вашего продавца !!!
да и вообще интересный подход, получается что я могу подобную операцию провернуть со всеми своими бывшими клиентами !! сообщить им что кто-то гдето когда-то ошибся !!! и теперь они мне должны доплатить !!! так и кризис пережить можно
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 12:27   #21
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
да и вообще интересный подход, получается что я могу подобную операцию провернуть со всеми своими бывшими клиентами !! сообщить им что кто-то гдето когда-то ошибся !!! и теперь они мне должны доплатить !!! так и кризис пережить можно
Витт! Направьте Вашу буйную фантазию в мирное русло. Ну попробуйте к примеру устроить встречу питерских форумчан. И энергию свою примените и дело хорошее сделаете... Ну это так... Офф-топ...
А по существу... Если на кассовом чеке, на товарном чеке, на гарантийном талоне и на самом аппарате модель совпадает - то значит с покупкой на 99% все в порядке, доказать обратное практически невозможно, и соответственно снять с клиента денег не получится. Да и тем более, как Вы тут выразились "с бывшими клиентами", то есть с предъявами вне разумного срока. Утихомирьте фантазию и читайте комментарии к ГК перед сном .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 19:45   #22
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,374
Репутация: 647743
По умолчанию

щас в руках держу документы на свой телевизор Сони.
скажу для начала про кассовый чек.
на нем идет только не понятный код товара:014 и стоимость 48350,00.
все..
дальше беру гарантийный талон. его заполняет продавец в ручную.
а заполнял он его так. достал телик из коробки проверил его работоспособность и чуток обучил меня как настраивать его.
а дальше с задней части телевизора продавец перенес в гарантийный талон наименование модели и серийный номер 9653510.
далее вписана дата покупки ...
и вот я нашел ошибку в гарталоне..
в поле талона где должен стоять штамп дилера и его адрес и телефон у меня стоит просто подпись продавца
ой ну вот меня развели я остался без гарантии
ну да ладно телик то пока работает
так вот как продавец создателя темы заполнил гарантийный талон откуда он данные то взял ?! это надо же так работать чтоб гарантийный талон заполнить на другой тиви особенно его серийный номер.
вот извините что долго..
кстати интересно а ехать мне в магаз и просить чтобы штампик поставили?!
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 20:01   #23
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,036
Репутация: 27668431
По умолчанию

Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

Статья 303. Расчеты при возврате имущества из незаконного владения


При истребовании имущества из чужого незаконного владения собственник вправе также потребовать от лица, которое знало или должно было знать, что его владение незаконно (недобросовестный владелец), возврата или возмещения всех доходов, которые это лицо извлекло или должно было извлечь за все время владения; от добросовестного владельца возврата или возмещения всех доходов, которые он извлек или должен был извлечь со времени, когда он узнал или должен был узнать о неправомерности владения или получил повестку по иску собственника о возврате имущества.
Владелец, как добросовестный, так и недобросовестный, в свою очередь вправе требовать от собственника возмещения произведенных им необходимых затрат на имущество с того времени, с которого собственнику причитаются доходы от имущества. Добросовестный владелец вправе оставить за собой произведенные им улучшения, если они могут быть отделены без повреждения имущества. Если такое отделение улучшений невозможно, добросовестный владелец имеет право требовать возмещения произведенных на улучшение затрат, но не свыше размера увеличения стоимости имущества.

Статья 1108. Возмещение затрат на имущество, подлежащее возврату
При возврате неосновательно полученного или сбереженного имущества (статья 1104) или возмещении его стоимости (статья 1105) приобретатель вправе требовать от потерпевшего возмещения понесенных необходимых затрат на содержание и сохранение имущества с того времени, с которого он обязан возвратить доходы (статья 1106) с зачетом полученных им выгод. Право на возмещение затрат утрачивается в случае, когда приобретатель умышленно удерживал имущество, подлежащее возврату.

Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 22:17   #24
Magbet
Активный участник
 
Регистрация: 22.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 307
Репутация: 311
По умолчанию

я одного понять не могу - НАФИГА покупатель дал свои данные, а потом начал отбрыкиваться???????????
Magbet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 22:26   #25
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magbet Посмотреть сообщение
я одного понять не могу - НАФИГА покупатель дал свои данные, а потом начал отбрыкиваться???????????
Он как порядочный гражданин дал возможность продавцу обратиться в суд и там доказать свою правоту.А добровольно отдал бы телек только умолешённый.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 23:11   #26
Консул
 
Аватар для Консул
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 323
Репутация: 27792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Он как порядочный гражданин дал возможность продавцу обратиться в суд и там доказать свою правоту.А добровольно отдал бы телек только умолешённый.
Порядочность в нашей стране уже синоним умолишенности? Да на 10 штук не хозяин попал, продавец накосячил, ему ответ и держать. Мужик отнял от семьи трудяги 10 косарей и рад, а сам в жизни может не воспользуется Ful HD. Аксана права! Потреб должен вернуть телек. А по поводу бабушек и подарков, телики то внешне одинаковые. Просто сказать, что этот уже запылился и его пора менять на новый.
__________________
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание освобождает.
Консул вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 23:42   #27
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консул Посмотреть сообщение
Порядочность в нашей стране уже синоним умолишенности? Да на 10 штук не хозяин попал, продавец накосячил, ему ответ и держать.
Кто накосячил,тот и отвечает.А про 10 штук я вам скажу.Если хозяин законопослушный,как он тут хочет выглядеть,то 10 штук он с работника не имеет право удержать.Работник выплачивает прямой действительный ущерб,упущенная выгода работником не выплачивается(ст238,242 ТК),т.е.выплатить закупочную цену.А с учётом того,что покупатель заплатил часть суммы(может и полностью закупочную цену),то продавцу надо вернуь хозяину сумму меньше 10 штук,может и 0 руб .И любые вычеты с продавца свыше 1 оклада ,через суд
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 01:10   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,036
Репутация: 27668431
По умолчанию

Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение


1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных (статьей 1109) настоящего Кодекса.
а давайтека разложим написанное по полочкам
1-
Цитата:
Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего),
в описаном случае эта статья не подходит, так как:
Лицо Покупатель преобрело имущество на основании сделки !!! ДКП по простому.
2-
Цитата:
Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего),
в данном случае лицо преобрело за свой счет имущество

таким образом выпадают 2 основания применения этой статьи

клиент преобрел ТВ на законном основании и за свой счет.
опровергайте господа продавцы.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 11:02   #29
Дмитрий2008
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну если рассматривать под этим углом,то договор ДКП в данном случае был заключен на другой товар,а именно на тот тв,модель которого указана в товарном чеке а не более дорогого,отданного покупателю. Смею повториться, модель в товарнике указана более дешевого тв!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 11:13   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий2008 Посмотреть сообщение
Ну если рассматривать под этим углом,то договор ДКП в данном случае был заключен на другой товар,а именно на тот тв,модель которого указана в товарном чеке а не более дорогого,отданного покупателю. Смею повториться, модель в товарнике указана более дешевого тв!
Дмитрий! Да все в порядке! Закон на Вашей стороне. Я тут набрасывала образец ответа - Вы покупателю направили подобный? Не тяните. Письменное общение здесь обязательно.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 11:19   #31
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий2008 Посмотреть сообщение
Ну если рассматривать под этим углом,то договор ДКП в данном случае был заключен на другой товар,а именно на тот тв,модель которого указана в товарном чеке а не более дорогого,
И вы самовольно, в одностороннем порядке изменили условия договора.
Клиент пошёл вам на встречу,не стал возражать,а вы за это требуете с него деньги.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 11:20   #32
Дмитрий2008
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да, письмо с уведомлением отправили,ждём продолжения истории, при появлении новых фактов обязательно отпишусь. Большое спасибо за вышеуказанные советы. )
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 12:29   #33
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Кто накосячил,тот и отвечает.А про 10 штук я вам скажу.Если хозяин законопослушный,как он тут хочет выглядеть,то 10 штук он с работника не имеет право удержать.Работник выплачивает прямой действительный ущерб,упущенная выгода работником не выплачивается(ст238,242 ТК),т.е.выплатить закупочную цену.А с учётом того,что покупатель заплатил часть суммы(может и полностью закупочную цену),то продавцу надо вернуь хозяину сумму меньше 10 штук,может и 0 руб .И любые вычеты с продавца свыше 1 оклада ,через суд
Ой, хотелось бы воочию узреть законопослушного хозяина!
И плевал он на законы! Вы не наблюдаете за текучестью кадров у "добросовесных хозаев", они месяцами зарплату то могут не давать, урезать за то и за это, вот так ему захотелось, ну прихоть барская.И предложение урегулировать все удержания по суду, как думаете, будет ли после этого продавец работать с кем судилась.
Жалко в данной ситуации продавца.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 12:38   #34
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Не большой дополнительный совет, хотя с запозданием. В письмо вложить конверт с маркой с обратным адресом магазина. Можно еще и подготовленную Вами форму в которой указать дату и время когда удобно забрать (заменить) телевизор, дабы покупатель должен был только поставить дату и время. Тем самым - Вы продемонстрируете суду максимум лояльности + психологический эффект.

Но тут еще возникает вопрос о целесообразности всего комплекса действий.

По поводу собственника вещи.
Покупатель заявляет что вещь принадлежит племяннику т.к. он ему ее подарил и пока что находится у него во временном пользовании. Племянник же является добросовестным приобретателем. к тому же он может еще кому - то подарить. Будите ходить по цепочке дарителей? Или сможете доказать что сделка (сделки) дарения притворные?

По установлению географического местонахождения телевизора.
Покупатель заявляет что телевизор находится у племянника на волгобалте который работает по контракту в Ростоке а может на Рюгине. Ну или просто в Израиле, даже адрес и время скажет когда нужно явиться в Израиль для подмены. Или еще круче - телевизор в Тбилиси ввезен через Турцию. Проверять местонахождение телевизора будите? Или как - то доказывать конкретное местонахождение телевизора?

По доказыванию извещения покупателя о его не обоснованном обогащении.
Если покупатель НЕ ПОЛУЧАЕТ заказное письмо. Как поступать в данном случаи? У Вас нет доказательств что Вы сообщили ему о нарушении Ваших прав. Если письмо возвращается с надписью "адресат не найден"?

Ну и далее. Допустим дело дошло до суда. Покупатель первые два раза в суд не явился. Но все таки Вы получаете это драгоценное решение суда. Покупатель добровольно исполнить его отказывается. Вы получаете исполнительный лист. Пинаете судебных приставов (а это не просто), идете к покупателю и все таки меняете телевизор W - c дарственной надписью "Любимому племяннику Пети" на новый V.

Кстати. Это еще не факт что суд признает неосновательное обогащение.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 13:29   #35
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,036
Репутация: 27668431
По умолчанию

собственно а зачто жалеть продавца ???

продавец ошибся, т ием самым всем проблемы создал !!!

внимательнее надо быть. и ответственнее
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 22:44   #36
Консул
 
Аватар для Консул
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 323
Репутация: 27792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
собственно а зачто жалеть продавца ???

продавец ошибся, т ием самым всем проблемы создал !!!

внимательнее надо быть. и ответственнее
Вот и я про то же, удержать вдвойне, что мелочиться-то? Отпуск зимой, прогрессивку снять, премии лишить и уволить по статье!
__________________
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание освобождает.
Консул вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 12:46   #37
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
опровергайте господа продавцы.
Для возникновения обязательств из неосновательного обогащения необходимо наличие обогащения. Всё! Зачем мудрить-то?

Был заключен договор, цену оговорили, пришли к соглашению. Каждая сторона договора передала другой что-либо в обмен на встречное предоставление. Только речь в договоре шла о другом товаре. Суд, конечно, может принудить стороны вернуть друг другу полученное, так как ДКП порождает права и обязанности сторон.
Только вот если покупатель "уйдет в несознанку"? Вот если бы Вы были страховой компанией, выплатившей два раза страховое вознаграждение по одному и тому же случаю, здесь проще.
Да еще проценты госпошлины от суммы иска...

Скажите, в документах продавца остался серийный номер от ТВ, который получил покупатель? Номер принадлежит дорогой модели ТВ?
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 12:59   #38
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий2008 Посмотреть сообщение

Смысл то не в том как его в последующем продавать а как его у этой недобропорядочной личности изьять? Что делать дальше с тв разберёмся. ))
А если вы летели рейсом Норильск-Москва и лётчик ошибся и сел в Питери,то тоже надо требовать с пассажиров доплатить за лишнее растояние.А то пассажиры необоснованно обагатились, "нахаляву" 30 минут летели.Или стоматолог вырвал не один,а по ошибке 2 зуба.Он тоже должен требовать доплаты.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 13:14   #39
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Только.. клиент у топикстартера уперся. Ему почему-то нравится, что выдернули 2 зуба и он не хочет обратно в Москву..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 14:15   #40
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А если вы летели рейсом Норильск-Москва и лётчик ошибся и сел в Питери,то тоже надо требовать с пассажиров доплатить за лишнее растояние.А то пассажиры необоснованно обагатились, "нахаляву" 30 минут летели.Или стоматолог вырвал не один,а по ошибке 2 зуба.Он тоже должен требовать доплаты.
Давайте не будем путать "кислое с длинным", т.е. классификацию.
Ошибиться летчику не позволит центр управления воздушным движением, это раз. Если он делетел до Питера, значит была команда диспетчера (причин может быть много, самая распространенная - метеоусловия), которая обязательна к исполнению. Это два.
Ненадлежащее исполнение договора перевозки, за которое пассажиры вправе потребовать доставки в Москву за счет авиаперевозчика + компенсацию.

По стоматологии - это халатность (они же в халатах работают ).

А мы обсуждаем неосновательное обогащение.
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 14:19   #41
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
А мы обсуждаем неосновательное обогащение.
Угу! Вам кассир с полтинника дал сдачу, как с пятисотки. Будете возвращать или ошибка кассира должна быть компенсирована самим кассиром?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 14:30   #42
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,374
Репутация: 647743
По умолчанию

а вот сегодня я наверно тоже незаконно обогатился..
прихожу в свой любимый магазин вижу товар под ним ценник. на ценнике указано наименование товара и цена 180 рублей.
прихожу в кассу его сканируют по штрих коду и получаю в чеке ККТ уже 212 рублей. беру товар чек и шлепаю в администратору.
перед администратором козыряя словами типа "оферта-акцепт-делькредере" забрал назад переплату в 32 рубля.
вот теперь сижу -вжался в кресло и жду от них иск, так как администратор говорила что это ошибочный ценник распечатал кто то

Последний раз редактировалось афигивающий; 14.11.2008 в 14:35..
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 17:49   #43
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Угу! Вам кассир с полтинника дал сдачу, как с пятисотки. Будете возвращать или ошибка кассира должна быть компенсирована самим кассиром?
Анфиса, так это уже счетная ошибка, т.е. результат неверных арифметических действий.
Если честно - не отдам и меня будет грызть совесть.
Хотя иногда отдаю, каюсь.
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2008, 17:53   #44
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Если честно - не отдам и меня будет грызть совесть.
А я не просто всегда отдаю, но еще и иногда убеждать приходится, что лишнее дали. В проходных магазинах у девочек на кассе к вечеру иногда голова уже совсем не соображает.
Не хочу ходить погрызанной совестью . Тем более я у себя в магазине видела, как плачут эти девочки-кассиры, когда обсчитывались. Им же из своей зарплаты выплачивать. А она у кассирок ну совсем небольшая.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 19:41   #45
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Давайте не будем путать "кислое с длинным", т.е. классификацию.
Ошибиться летчику не позволит центр управления воздушным движением, это раз. Если он делетел до Питера, значит была команда диспетчера (причин может быть много, самая распространенная - метеоусловия), которая обязательна к исполнению. Это два.


А мы обсуждаем неосновательное обогащение.
А вы не слышали как самолёты сталкиваются и диспечеры им совсем не мешают.Или как лётчики в нетрезвом виде летают.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 20:10   #46
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А вы не слышали как самолёты сталкиваются и диспечеры им совсем не мешают.Или как лётчики в нетрезвом виде летают.
Было бы идеально, покупатель возвращает,порядочный.
Нет, все равно угрызения не мучают его. Порядочный владелец зная,что для него разница в цене давно покрыла все его расоды, не взымает с продавца ничего, ну не каждый день ошибаются его продавцы, просто предупреждает.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 13:30   #47
Falcon
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Angarsk
Сообщений: 324
Репутация: 1087
По умолчанию

Статья 467. Ассортимент товаров

1. Если по договору купли-продажи передаче подлежат товары в определенном соотношении по видам, моделям, размерам, цветам или иным признакам (ассортимент), продавец обязан передать покупателю товары в ассортименте, согласованном сторонами.

Статья 468. Последствия нарушения условия об ассортименте товаров

....
5. Если покупатель не отказался от товаров, ассортимент которых не соответствует договору купли-продажи, он обязан их оплатить по цене, согласованной с продавцом. В случае, когда продавцом не приняты необходимые меры по согласованию цены в разумный срок, покупатель оплачивает товары по цене, которая в момент заключения договора при сравнимых обстоятельствах обычно взималась за аналогичные товары.
Falcon6780 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2008, 14:29   #48
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Falcon6780 Посмотреть сообщение
он обязан их оплатить по цене, согласованной с продавцом.
Согласие - есть продукт непротивления обеих сторон.
Слесарь-интеллегент (забыл как звали).

Для доказательства принятий мер по согластованию - нужно послать письмо с уведомлением.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2009, 14:18   #49
dmitryn
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

История окончена. 12.01.09 состоялся суд по данному вопросу. Потребитель на суд не явился ссылаясь на смерть какого-то родственника из непонятного города. На ход суда отсутствие потреба не повлияло. Решение полностью в нашу пользу. С потреба в судебном порядке изымут разницу между телевизорами плюс наши судебные издержки.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2009, 14:50   #50
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,374
Репутация: 647743
По умолчанию

может решение выложите ...
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика