На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 12:52   #1
Ирэн Чу
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию Купили зеркало - оказалось поцарапанное

В ТЦ Люблино у ИП приобрела зеркало. Распаковав его дома и вытерев с него пыль обнаружила, что зеркало серьезно поцарапано.
В тот же день отвезла продавцу и попросила обменять или вернуть деньги. Но ни денег, ни обмена не произвели и сказали, что решать все можно только через администрацию ТЦ и через суд.

Что делать, посоветуйте, пожалуйста?
Ирэн Чу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 13:23   #2
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

а ничо. С момента передачи товара потребителю он несет ответственность за состояние товара.Недостаток царапина не был оговорен при приеме товара вас все устраивало и вы его купили.К сожалению тут уж ничего не поделаешь.
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 14:04   #3
Ирэн Чу
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Но при приеме товара мы его не осматривали, нам просто открыли коробку, сказали "вот!" и закрыли. Поскольку зеркало все было в стружке, то осмотреть его не представлялось возможным. С учетом того, что оно ехало до дома в машине в коробке, то это исключает царапину по нашей вине, т.к. в коробке ей было не обо что поцарапаться.
Ирэн Чу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 14:08   #4
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирэн Чу Посмотреть сообщение
Но при приеме товара мы его не осматривали, нам просто открыли коробку, сказали "вот!" и закрыли. Поскольку зеркало все было в стружке, то осмотреть его не представлялось возможным. С учетом того, что оно ехало до дома в машине в коробке, то это исключает царапину по нашей вине, т.к. в коробке ей было не обо что поцарапаться.
Так вы и не настаивали на осмотре.Сказали бы :"извлеките пожалуйста зеркало из упаковки, я желаю его осмотреть на наличие повреждений"
я искренне верю что вашей вины здесь нет, но по закону вы не можете требовать чего либо от продавца по этому дефекту.
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 14:14   #5
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Статья 459. Переход риска случайной гибели товара

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 14:16   #6
Ирэн Чу
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение

Статья 459. Переход риска случайной гибели товара

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
Уважаемый Евгений Валентинович, но ведь случайного повреждения не было. Я точно осознаю, что повреждение было до передачи мне товара, просто мы его выявили позже.

Цитата:
Сообщение от Тимур Валерьевич Посмотреть сообщение
Так вы и не настаивали на осмотре.Сказали бы :"извлеките пожалуйста зеркало из упаковки, я желаю его осмотреть на наличие повреждений"
я искренне верю что вашей вины здесь нет, но по закону вы не можете требовать чего либо от продавца по этому дефекту.

А разве я должна была настаивать???

есть же экспетиза, которая сможет установить причину дефекта.
Я даже чисто физически не могу так поцарапать зеркало.

Последний раз редактировалось Анфиса; 10.11.2008 в 16:15.. Причина: +
Ирэн Чу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 14:27   #7
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Причину дефекта может, время возникновения вряд ли.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 14:32   #8
Uvex
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Коллеги!
Позвольте с Вами не согласиться.
Следуя Вашей логике в случае, если я забрал у продавца товар ненадлежащего качества и не знал об этом, то никаких претензий я предъявлять не могу и продавец на коне, а я с некачественным товаром???

Но согласно ст. 4 ФЗ ОЗПП :
1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

В совокупности с положениями ст. 18, согласно которой Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками, считаю шансы на удовлетворение требований, предусмотренных законодательством, довольно весомыми.

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Причину дефекта может, время возникновения вряд ли.
А вот тут должна действовать презумпция добросовестности.
Покупатель, наверное, покупал полку не один. Дома распаковывал тоже не один. Все люди, вскрывавшие упаковку вполне могут рассматриваться в качестве свидетелей, которые подтвердят что дефект уже имел место в новом товаре.

Последний раз редактировалось Анфиса; 10.11.2008 в 16:16.. Причина: +
Uvex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 14:34   #9
Ирэн Чу
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Причину дефекта может, время возникновения вряд ли.

А бремя доказывания в данном случае на ком лежит?
Ирэн Чу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 14:36   #10
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

То Uvex
Дык продавец приведет 5 человек, готовых подтвердить качество проданного товара.

Цитата:
Сообщение от Ирэн Чу Посмотреть сообщение
А бремя доказывания в данном случае на ком лежит?
Если на товар не установлен гарантийный срок, то на Вас.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай

Последний раз редактировалось Анфиса; 10.11.2008 в 16:17.. Причина: +
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 14:37   #11
Ирэн Чу
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Дык продавец приведет 5 человек, готовых подтвердить качество проданного товара.
И что теперь его надо простить и повесить так как есть по-вашему?

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Если на товар не установлен гарантийный срок, то на Вас.
Не могли бы Вы объяснить на основании чего?

Последний раз редактировалось Анфиса; 10.11.2008 в 16:18.. Причина: +
Ирэн Чу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 14:42   #12
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирэн Чу Посмотреть сообщение
Не могли бы Вы объяснить на основании чего?
ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
(в ред. Федеральных законов от 09.01.1996 N 2-ФЗ,
от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 30.12.2001 N 196-ФЗ,
от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 02.11.2004 N 127-ФЗ,
от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 27.07.2006 N 140-ФЗ,
от 16.10.2006 N 160-ФЗ, от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара


1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором. (п. 1 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
......................................
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. (п. 5 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 14:46   #13
Ирэн Чу
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Ок, я Вас поняла.
Спасибо!
Ирэн Чу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 14:46   #14
Uvex
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
То Uvex
Дык продавец приведет 5 человек, готовых подтвердить качество проданного товара.
А он - заинтересованное лицо.
Но ситуация которую вы описываете-абсурдна.
То есть если я купил автомобиль, осмотрел его, а через день заметил, что под обшивкой багажника машина сильно пацарапана, то я должен доказать время возникновения царапин?)))
Да и потом - экспериза сто процентов покажет дату получения царапины. А экспертиза будет за их счет в конечно итоге.
Uvex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 14:49   #15
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

[QUOTE=Uvex;310441]То есть если я купил автомобиль, осмотрел его, а через день заметил, что под обшивкой багажника машина сильно пацарапана, то я должен доказать время возникновения царапин?)))
Да и потом - экспериза сто процентов покажет дату получения царапины. QUOTE]



Вы внимательно прочитали мой пост № 13?
Если "да", то прочтите (для общего развития) ст.18 - 23.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 14:50   #16
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Скорее тут эта статья работает:

П.6 ст.18 ЗоЗПП
Продавец отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 14:56   #17
Ирэн Чу
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

а обращаться-то куда?
Ирэн Чу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 14:56   #18
Uvex
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Скорее тут эта статья работает:

П.6 ст.18 ЗоЗПП
Продавец отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Правильно. И привлекаются свидетели, которые подтверждают что вскрывали упаковку, в которой лежало пацарапаное зеркало.
Далее если продавец не согласен - предлагается проведение экспертизы.
Продавец понимая, что это будет стоить ему вовсе не сумму равную стоимости товара - скорее всего согласиться возместить стоимость зеркала.

Хотя думаю в данном случае до экспертизы не дойдет.
И если кто не в курсе - то свидетельские показания - это вполне весомое доказательство.
Uvex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 15:00   #19
Ирэн Чу
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Хотя думаю в данном случае до экспертизы не дойдет.
И если кто не в курсе - то свидетельские показания - это вполне весомое доказательство.

Да??? а вот я что-то сомневаюсь.
Ирэн Чу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 15:00   #20
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Правильно. И привлекаются свидетели, которые подтверждают что вскрывали упаковку, в которой лежало пацарапаное зеркало.
А свидетели со стороны продавца подтвердят обратное.
И каким боком экспертиза выявит время возникновения царапины?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 15:03   #21
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Правильно. И привлекаются свидетели, которые подтверждают что вскрывали упаковку, в которой лежало пацарапаное зеркало..
Ну, всерьез рассчитывать в суде только на свидетельские показания, наверное, не стоит. Суд вполне может признать свидетелей заинтересованными в исходе дела и критически подойти к оценке их показаний. Кроме того, вероятно будут "свидетели" в том же или большем количестве и с той стороны..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 15:04   #22
Uvex
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
А свидетели со стороны продавца подтвердят обратное.
И каким боком экспертиза выявит время возникновения царапины?
Это их дело как! Также как паталогоанатомы устанавливают время смерти, по некоторым характерным признакам.

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Ну всерьез рассчитывать в суде только на свидетельские показания, наверное, не стоит. Суд вполне может признать свидетелей заинтересованными в исходе дела и критически подойти к оценке их показаний. Кроме того, вероятно будут "свидетели" в том же или большем количестве и с той стороны..
Может, но вряд ли станет. Все-таки суд чаще на стороне потребителя. если не заявлять совершенно нереальные требования.

Последний раз редактировалось Анфиса; 10.11.2008 в 16:19.. Причина: +
Uvex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 15:14   #23
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Это их дело как! Также как паталогоанатомы устанавливают время смерти, по некоторым характерным признакам.
Ладно. Советуйте дальше.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 15:23   #24
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Это их дело как! Также как паталогоанатомы устанавливают время смерти, по некоторым характерным признакам.
У Вас несколько идеалистическое представление об экспертизе.. Эксперт никому и ничего не должен, а лишь отвечает на конкретные, поставленные судом вопросы. На Ваш вопрос, ответ будет примерно такой: "установить, когда эти механические повреждения возникли - до передачи товара потребителю или после, не представляется возможным". И абзац..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 15:29   #25
Ирэн Чу
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
У"установить, когда эти механические повреждения возникли - до передачи товара потребителю или после, не представляется возможным". И абзац..

А почему невозможно?
Ирэн Чу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 15:31   #26
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Нет соответствующих методик..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 16:08   #27
Ирэн Чу
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Нет соответствующих методик..
А можно установить, например, чем? с какой силой и т.д.?
Не думаю, что так-то просто начертить на зеркале царапину....
Ирэн Чу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 16:21   #28
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирэн Чу Посмотреть сообщение
А можно установить, например, чем? с какой силой и т.д.?
Не думаю, что так-то просто начертить на зеркале царапину....
Экспертиза будет выглядеть так. Придет эксперт. Посмотрим зеркало. Потрогает его пальцем. Почешет в затылке и вынесет заключение - зеркало имеет повреждение в виде царапины, возникшей вследствии механического воздействия. Производственным браком не является.
Называется это - органолептический метод.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 16:24   #29
Ирэн Чу
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Экспертиза будет выглядеть так. Придет эксперт. Посмотрим зеркало. Потрогает его пальцем. Почешет в затылке и вынесет заключение - зеркало имеет повреждение в виде царапины, возникшей вследствии механического воздействия. Производственным браком не является.
Называется это - органолептический метод.
А что других способов нет? пальцем и я поковырять могу, но это же не повод... мне казалось эксперт должен обладать какими-то специальными знаниями, или я что-то не понимаю
Ирэн Чу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 16:29   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирэн Чу Посмотреть сообщение
А что других способов нет? пальцем и я поковырять могу, но это же не повод...
Вот здесь вот задайте вопрос, каким образом будет происходить экспертиза царапины http://forum.centrekspertiza.ru/
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 16:38   #31
Дюймовочка
 
Аватар для Дюймовочка
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Schweiz
Сообщений: 1,143
Репутация: 370818
По умолчанию

думаю на своем горьком опыте вы теперь убедились, что товар надо проверять сразу. и ваша фраза по поводу того, что вы не должны были настаивать на осмотре удивляет. неужели неинтересно знать, что вы купили, в каком это состоянии? практически любой товар можно проверить на работоспособность (если не требуется спец оборудования для проверки, например стиральных машин), а уж визуально осмотреть сам бог велел. а время возникновения царапины установить трудно, зеркало могли поцарапать за 5 минут до продажи вам (теоретически). и даже давность смерти определяют в промежутках от и до, так что 100% никто не скажет.
Дюймовочка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 16:42   #32
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирэн Чу Посмотреть сообщение
А можно установить, например, чем? с какой силой и т.д.?
Не думаю, что так-то просто начертить на зеркале царапину....
На вопросы "кто поцарапал зеркало?", "чем?" и "когда?" - эксперт ответить не сможет.. Увы.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика