На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 12:34   #1
max506
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как я возвращал телевизор в магазин

В течение гарантийного срока в телевизоре мною были обнаружены недостатки. Я обратился к продавцу с требованием о расторжении ДКП, заявление сейчас на рассмотрении.
С одной стороны, поскольку телевизор не входит в перечень №575 технически сложных товаров, мое требование о возврате денег на протяжении гарантийного срока законно. С другой стороны, перечень определяет товары применительно к требованию их замены.

Вопрос:
Помогите разобраться, является ли отсутствие в данном перечне категорий моего товара подтверждением законности моего требования о расторжении договора купли-продажи. Иными словами, правомерно ли мое требование о возврате денег?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 12:35   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от max506 Посмотреть сообщение
Иными словами, правомерно ли мое требование о возврате денег?
Правомерно.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 12:38   #3
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Да, правомерно.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 13:19   #4
max506
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Уточню свои опасения:
Поскольку перечень №575 определяет технически сложные товары, в отношении которых требование об их ЗАМЕНЕ м.б. удовлетворено только в случае обнаружения существенных недостатков, продавец может сделать вывод, что перечня технически сложных товаров, в отношении которых м.б. удовлетворено требование о расторжении ДКП (возврате) не существует. Раз нет перечня, то не понятно, к какой категории относится мой товар. Т.е. продавец согласится удовлетворить мои требования, но только после появления перечня. Возможен такой вариант развития событий, или я чего-то не дочитал в законе? Если возможен, то как действовать, на какие статьи каких законов ссылаться?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 13:21   #5
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Нехорошо, конечно, цитировать самого себя, но для начала прочтите это
http://ozpp.ru/pr/articles-own/2008/...own_14006.html.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 13:33   #6
max506
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Нехорошо, конечно, цитировать самого себя, но для начала прочтите это
http://ozpp.ru/pr/articles-own/2008/...own_14006.html.
прочитал, спасибо.
я, конечно, не юрист, но что-то мне подсказывает что список этот (575) не приведен в соответствие новой версии закона ЗПП, и у продавца здесь есть возможность время потянуть
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 13:41   #7
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Дык с этим вопросом к законотворцам.
А если с умом подойти к проблеме, то и сейчас можно уверенно отстаивать свои права.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 22:14   #8
max506
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо за помощь.
Буду держать общественность форума в курсе развития событий.
Результат рассмотрения заявления обещали дать завтра.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 00:20   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от max506 Посмотреть сообщение
С другой стороны, перечень определяет товары применительно к требованию их замены.
Ну, во-первых - там сноска есть, насчёт отказа от ДКП.

А вообще-то - перечень определяет товары "применительно" к ст. 18 ЗоЗПП, которая не позиционирует товары по разному относительно замены и возврата денег (замена - это одно из требований, которых касаются ограничения ст. 18 ЗоЗПП относительно товаров из одного и того же перечня).

Читайте заголовок полностью:


В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) Правительство Российской Федерации постановляет:

Утвердить прилагаемый Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.

Председатель Правительства РФ
В.ЧЕРНОМЫРДИН

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 мая 1997 г. N 575
.................................................. ....................
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 10.11.2008 в 00:51..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 00:26   #10
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, во-первых - там сноска есть, насчёт отказа от ДКП.
сноску на помойку, на сегодняшний она противоречит существующему законодательству.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 00:32   #11
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
сноску на помойку, на сегодняшний она противоречит существующему законодательству.

Аргументируйте пожалуйста.

Последний раз редактировалось Sveta991; 10.11.2008 в 00:57..
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 00:45   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Очень бы хотелось, чтобы так оно и было
Аргументируйте пожалуйста.
Что именно аргументировать? До 12 декабря прошлого года данный перечень действовал только при предъявлении требования о замене. Типа возврат можно было сделать и на товары из перечня (хотя судебная практика была несколько иная). Именно об этом и говорила сноска. Сейчас данный перечень действует и при требовании о возврате, и при требовании о замене.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 00:53   #13
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Очень бы хотелось, чтобы так оно и было
Аргументируйте пожалуйста.
Пусть меня в очередной раз закидают помидорами, но ....

в названии данного перечня фигурирует слово ЗАМЕНА, т.е. он касается перечисленных ТСТ в отношении замены их по просьбе покупателя....
многие скажут: аааа, а там под звездочкой написано:
*Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы...
ну что сказать на это... ну почитайте ст 18 ЗоПП, или ст 475 ГК, везде требования замены и требования возврата разделены и существуют как отдельные требования, и нет никаких намеков, что гражданское законодательство допускает подменять требование замены возвратом. посему данная сноска противоречит гражданскому законодательству, и исполнению не подлежит.
к томуже 475 ст. ГК не проводит каких либо различий между обычным и технически-сложным товаром.
поэтому можно сделать вполне логичный вывод, что данный перечень не может быть применим при требовании возврата денег... а само требование нельзя выдвинуть в отношении любых ТСТ....
во как....

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Сейчас данный перечень действует и при требовании о возврате, и при требовании о замене.
Анфиса, с чего бы это вдруг? кто вынес такое постановление?
раньше - да, сейчас - фигушки.

Последний раз редактировалось Анфиса; 10.11.2008 в 00:57.. Причина: +
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 00:56   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну что сказать на это... ну почитайте ст 18 ЗоПП, или ст 475 ГК, везде требования замены и требования возврата разделены и существуют как отдельные требования, и нет никаких намеков, что гражданское законодательство допускает подменять требование замены возвратом. посему данная сноска противоречит гражданскому законодательству, и исполнению не подлежит.
к томуже 475 ст. ГК не проводит каких либо различий между обычным и технически-сложным товаром.
А почему 475-ая, а не 503-ая (розничная продажа)?
Да и к тому же...
6. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если законами о защите прав потребителей не установлено иное.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 01:09   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну что сказать на это... ну почитайте ст 18 ЗоПП, или ст 475 ГК, везде требования замены и требования возврата разделены и существуют как отдельные требования, и нет никаких намеков, что гражданское законодательство допускает подменять требование замены возвратом.
Не намёков, а прямо сказано - покупатель по своему выбору может требовать - замены, возврата денег...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 01:10   #16
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А почему 475-ая, а не 503-ая
пататушто 503 говорит:
3. В отношении технически сложного товара покупатель вправе потребовать его замены или отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).
а посему идем и читаем 475
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору
Цитата:
6. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если законами о защите прав потребителей не установлено иное.
открываем зопп 18 статью
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;

ни про какие вместо я тут ничего не вижу.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 01:15   #17
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
....а прямо сказано - покупатель по своему выбору может требовать - замены, возврата денег...
правильно, он может выбрать любое требование из перечисленных в законе, но только одно, и это требование будет предъявлено не вместо другого, а само посебе.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 01:18   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
правильно, он может выбрать любое требование из перечисленных в законе, но только одно, и это требование будет предъявлено не вместо другого, а само посебе.
А оно не вместо... Оно само по себе...

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
- потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
- потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
- потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
- потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
- отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

Или Вы считаете, что требование о замене должно ограничиваться этим перечнем, а требование о возврате может ограничиваться перечнем №55?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 01:24   #19
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А оно не вместо... Оно само по себе...
так а я о чем говорю? может я конечно плохо по русски изъясняюсь, может подзабыл чуток...или бури какие магнитные сегодня.... ЕСТЕСТВЕННО само по себе, а не вместо. выбирай или то или это.
а посему сноска в этом перечне о том что вместо Маши можно поиметь Сашу, противоречит статье к которой этот перечень когдато писался..... и применять его в отношении требования возврата не правомерно....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 01:32   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
и применять его в отношении требования возврата не правомерно....
Вегас! Ты сейчас договоришься до того, что вернуть можно любой товар! Если применять 575 для возврата неправомерно, то 55 - неправомерно втройне !
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 01:36   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
правильно, он может выбрать любое требование из перечисленных в законе, но только одно, и это требование будет предъявлено не вместо другого, а само посебе.
Ну, я так понимаю, что "вправе потребовать по своему выбору обмена или возврата денег" - это то же самое, что "вправе потребовать обмена, вместо предъявления требования об обмене - вправе потребовать возврата денег".

Вот ст. 18 в редакции 1996 года (она тогда была в этом плане такая же, как сейчас):

ст. 18 ЗоЗПП (от 09.01.1996)
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:

безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

соразмерного уменьшения покупной цены;

замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);

замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

расторжения договора купли - продажи. При этом потребитель обязан возвратить товар с недостатками.


При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

Абзац восьмой пункта 1 статьи 18 вступает в силу со дня утверждения Перечня технически сложных товаров.

В отношении технически сложных товаров требования потребителя, указанные в абзацах четвертом - шестом настоящего пункта, подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков. Перечень таких товаров утверждается Правительством Российской Федерации.


Этот перечень именно в таком виде как он и сейчас остался - был издан именно при этой редакции.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 01:44   #22
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вегас! Ты сейчас договоришься до того, что вернуть можно любой товар! Если применять 575 для возврата неправомерно, то 55 - неправомерно втройне !
а я разве сказал, что 55 надо использовать? надо использовать просто Перечень Технически Сложных Товаров, как написано в законе , тот, который никак родить профессиональные законотворцы не могут...., ну не могут и ладно, есть другое
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 января 1998 г. № 55

Об утверждении правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222, от 02.10.1999 № 1104, от 06.02.2002 № 81, от 12.07.2003 № 421)

Часть IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения.
  1. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Этот перечень именно в таком виде как он и сейчас остался - был издан именно при этой редакции.
мне чегото кажется, что вот так она уже выглядела
Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
1, безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
2, соразмерного уменьшения покупной цены;
3, замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
4, замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками. При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Фед

Последний раз редактировалось Анфиса; 10.11.2008 в 01:53.. Причина: +
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 01:53   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а я разве сказал, что 55 надо использовать? надо использовать просто Перечень Технически Сложных Товаров, как написано в законе , тот, который никак родить профессиональные законотворцы не могут...., ну не могут и ладно, есть другое
Другое есть... Но оно никак не похоже на перечень. И получается, что этот перечень каждый продавец для себя может издать самостоятельно?
Вот мы еще телескопами торгуем... А они в приведенные правила никак не укладываются. Ну давай я и телескопы внесу в свой собственный перечень.

Еще раз публикую решение суда по делу, которое я вела дистанционно...

Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. N 575 утвержден Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению только в случае обнаружения в товарах существенных недостатков. Телевизоры в данный Перечень не входят. Учитывая, что указанный Перечень расширительному толкованию не подлежит, довод представителя ответчика о том, что предъявление требования истцом об отказе от исполнения договора и возврата уплаченной за товар суммы возможно только в случае обнаружения существенных недостатков товара, несостоятелен.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 12:51   #24
max506
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Еще раз публикую решение суда по делу, которое я вела дистанционно...
Собственно, что и требовалось доказать...
Посколько я предъявляю требования достаточно большому торговому брэнду, логика подсказывает мне, что не в его интересах доводить дело до суда. Думается мне, что задача юристов продавца - это минимизация затрат, а не создание отрицательного имиджа и принуждения покупателей создавать прецеденты выигрыша подобных дел в судах. Собственно, по факту возврата денег я намеревался приобрести новый аппарат (не быть же мне без телевизора) в этой же торговой сети. И при нормальном решении вопроса в досудебном порядке готов даже идти продавцу навстречу (например, самостоятельно обеспечить доставку товара в магазин). С другой стороны, если мне отказать в расторжении ДКП, то я все равно могу воспользоваться правом обмена на другую модель. При этом выдвину требование на предоставление аналогичного товара. Теперь посчитайте транспортные расходы продавца на доставку.
Думаю, договориться выгодно обоим сторонам.
Но если, как говориться, пан хочет суд, пан его получит.
Ждем решения юридического отдела продавца.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 13:40   #25
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от max506 Посмотреть сообщение
Собственно, что и требовалось доказать...
Посколько я предъявляю требования достаточно большому торговому брэнду, логика подсказывает мне, что не в его интересах доводить дело до суда. Думается мне, что задача юристов продавца - это минимизация затрат, а не создание отрицательного имиджа и принуждения покупателей создавать прецеденты выигрыша подобных дел в судах. Собственно, по факту возврата денег я намеревался приобрести новый аппарат (не быть же мне без телевизора) в этой же торговой сети. И при нормальном решении вопроса в досудебном порядке готов даже идти продавцу навстречу (например, самостоятельно обеспечить доставку товара в магазин). С другой стороны, если мне отказать в расторжении ДКП, то я все равно могу воспользоваться правом обмена на другую модель. При этом выдвину требование на предоставление аналогичного товара. Теперь посчитайте транспортные расходы продавца на доставку.
Думаю, договориться выгодно обоим сторонам.
Но если, как говориться, пан хочет суд, пан его получит.
Ждем решения юридического отдела продавца.
На логику не стоит надеятся, она многим в этом отказывает.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 16:00   #26
max506
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну что же, юристы отработали оперативно, назначили проверку качества.
А дальше как-то не понятно, просят подъехать в магазин и написать заявление на проведение проверки. Странно, что-то я не увидел подобной роли со своей стороны в законе. Что же получается, если я в течение 10 дней не подъеду по причине отсутствия времени, истечет срок удовлетворения продавцом моего требования о расторжении ДКП и начнет начисляться пеня? Мне казалось, что теперь продавец должен либо отказать по факту рассмотрения заявления, либо самостоятельно уведомлять меня о времени изъятия у меня товара для проверки качества. Или я что-то не понимаю?
Подскажите, плз, нет ли тут каких скрытых обстоятельств, по которым мне не стОит ничего более подписывать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 16:07   #27
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от max506 Посмотреть сообщение
Подскажите, плз, нет ли тут каких скрытых обстоятельств, по которым мне не стОит ничего более подписывать?
Почитайте внимательно направление на проверку качества, чтобы там не было скрытых намеков, что это диагностика с последующим проведением ремонта, проверка с целью определить ремонтопригодность, выявление существенных недостатков или что-то типа этого... Если этого ничего нет, то подписывайте и сдавайте. Только проследите,чтобы был подробно описан внешний вид изделия, а не просто б\у. Ну и чтобы наличие и описание недостатка было зафиксировано, а не просто написано "со слов клиента".
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 16:19   #28
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Уважаемая Анфиса.
1. Так и не понятно, откуда взялось требование явки в магазин и подписание каких бы то ни было заявлений, кроме того, которое я уже подал в качестве претензии. Где про это в законе? И кто будет виноват, если я не подъеду, а буду ждать, когда подъедут ко мне за товаром?
2. Сервис-менеджер утверждает, что после написания заявления на проверку качества эксперт приедет на дом и, либо зафиксирует недостаток и заберет товар для возврата, либо признает отсутствие недостатка.
3. Как поступать в случае, если в заявлении будут требования, о которых Вы упоминули в предыдущем сообщении? Как зафиксировать несогласие с этими требованиями?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 16:36   #29
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

1. Возможно, что это внутреннее правило магазина, что проверка качества проводится по согласованию с покупателем.
2. Нормальный вариант. Только если будут забирать, обязательно напомните, что от ремонта Вы отказываетесь - пусть зафиксирует в заказ-наряде.
3. Вычеркивайте их просто. Когда будете подписывать, допишите, что направление на проверку качества составлено с изменениями и дополнениями. И пусть, тот кто будет его принимать у Вас тоже подпишется с указанием должности.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 16:48   #30
max506
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
1. Возможно, что это внутреннее правило магазина, что проверка качества проводится по согласованию с покупателем.
1. В заявлении я указал, что согласен предоставить товар для проверки качества в моем присутствии. Странно, что этого не достаточно.
2. Правильно ли я понимаю, что если я не еду в магазин, то по истечении 10 дней с момента подачи заявления о претензии на продавца начинают начисляться пени? У меня сложилось такое мнение, что продавец подразумевает под удовлетворением моих требований вынесение решения о назначении проверки качества.
max506 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 14:26   #31
max506
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Съездил вчера в магазин, подписал заявление о проведении проверки качества. При этом строчку, в которой написано "требую принять указанный товар" зачеркнул и написал "проведение проверки качества - на усмотрение продавца".
Сегодня открылись новые обстоятельства:
1. Позвонили из сервис-центра и сказали, что за товаром приедет грузчик, который уполномочен составить акт только о внешнем виде товара, но не о внешнем проявлении недостатка. Насколько я понимаю, ни что не мешает мне продемонстрировать ему проявление недостатка и отразить это в акте передачи товара.
2. Заметил, что и магазин и сервис-центр путают понятия "проверка качества" и "экспертиза". Последняя, как я понимаю, проводится только в случае спора о причинах возникновения недостатков.
3. Не сошлись с представителями магазина и сервис-центра в допустимых сроках проведения проверки качества/экспертизы. А именно, они ссылаются на ст. 21, в которой указан срок 20 дней. Но я-то предъявил требование о расторжении ДКП и возврате уплаченной за товар денежной суммы, а для выполнения этого требования продавцу, в соответствии со ст.22, отводится 10 дней, включая все необходимые проверки. Или я чего-то не так в Законе прочитал?
Подскажите, что думаете по факту этих новых обстоятельств и каким образом дальше действовать?
max506 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 14:24   #32
max506
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Отдал телевизор на проверку качества.
Проявления недостатков и внешний вид зафиксированы подробно.
max506 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2008, 23:41   #33
max506
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня позвонили из сервис-центра.
Передаю диалог дословно:
-Здравствуйте, М.В.
- Здравствуйте.
-Мы провели экспертизу, дефект есть, Вашей вины нет, но есть момент, который очень плох и для Вас и для нас.
- Что Вы имеете ввиду?
- У Вас на матрице потертость, и это не позволяет нам провести гарантийный ремонт, можем отремонтировать за деньги.
Примечание автора: Действительно, матрица была поцарапана ребенком, незначительно, что на диагонали 40 дюймов практически не заметно (наличие царапины и ее размеры были отражены в акте при приеме телевизора в ремонт).
- Во-первых, я не просил производить ремонт.
Во-вторых, почему меня не известили за сутки до проведения проверки качества, хотя это требование было указано в заявлении.
В-третьих, я прошу всего лишь выдать мне заключение о проверке качества, и напоминаю, что в соответствии со ст. 22 Закона о ЗПП с сегодняшнего дня с продавца удерживается 1% от стоимости покупки в день (что в нашем случае составляет приблизительно 400 рублей).
Во всем остальном разберется наш гуманный Российский суд.
- Ваша позиция нам ясна. Я передаю дело юристам.
-Ок.

Так закончился разговор.

Последний раз редактировалось max506; 18.11.2008 в 23:48..
max506 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2008, 23:48   #34
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от max506 Посмотреть сообщение
Отдал телевизор на проверку качества.
Проявления недостатков и внешний вид зафиксированы подробно.
И эта мифическая "потертость"?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2008, 23:55   #35
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от max506 Посмотреть сообщение
-Мы провели экспертизу, дефект есть, Вашей вины нет, но есть момент, который очень плох и для Вас и для нас.
- Что Вы имеете ввиду?
- У Вас на матрице потертость, и это не позволяет нам провести гарантийный ремонт, можем отремонтировать за деньги.
.
тут надо было заканчивать базар и просить письменую бумагу об отсутствии вашей вины в дефекте.

теперь не дайте им время на ремонт
если 10 дней прошло требуйте выплатить вам деньги или вернуть ТВ.
этим вы так же зафиксируете то что ваше требование небыло своевременно удовлетворено и к тому же без оснований !!! (актик то они тоже просрочат выдать)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2008, 23:58   #36
max506
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Через 30 минут перезвонила представитель сервис-центра и сказала, что по моему случаю принято решение о замене или возврате.
Подъехал в сервис-центр.
Забрал акт о проверке качества.
Подъехал в магазин.
Вернули деньги.

Если модераторы не будут против (о чем будет свидетельствовать соответствующая запись, или ее отсутствие, в данной теме), 19.11.08 я обнародую марку продавца, тем более, что учитывая нашу совковую систему торговли, считаю что он отработал на 4+.

Свои комментарии (с указанием конкретных торговых марок и принимавших участие ответственных лиц), возникшие в процессе данного процесса возврата (уж, простите за косноязычность), обнародую также позднее (опять же с согласия модераторов).

Вопросы задавайте, с удовольствием отвечу.

Последний раз редактировалось max506; 19.11.2008 в 00:11..
max506 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2008, 23:59   #37
max506
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
И эта мифическая "потертость"?
Да, конечно, мне нечего скрывать.
Ведь статью 503 ГК РФ никто не отменял (что бы там не комментировал г. Дворецкий ).

Последний раз редактировалось max506; 19.11.2008 в 00:19..
max506 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2008, 00:01   #38
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

...и ст.18 ЗоЗПП!
Интересно... они читали форум?
Выкладывайте! Думаю модераторы возражать не станут, тут полно таких тем.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2008, 17:07   #39
max506
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Итак, этот бренд - Техносила.
Буду и в дальнейшем сотрудничать с ним в плане потенциального продавца.
max506 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика