На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.11.2008, 07:47   #1
DJANton
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Летняя коляска, дефекты, экспертиза, суд.

Здравствуйте.
Нужна ваша помощь как можно скорее.
6 апреля у нас (магазин товаров для детей) купили коляску-трость. При покупке женщина, осмотрев коляску, не нашла ничего сломанного или порванного. Мы дали на словах свою гарантию - 2 недели, в документе к коляске было написано 3 месяца от производителя. Вроде бы всё хорошо, но через месяц она пришла с кривыми колёсами и порванным сидением, на сидении разошёлся шов. Она несколько раз приходила и писала претензии не по правилам, мы не принимали. Но потом она, видимо, обратилась к опытным людям и написала претензию как надо. Претензию мы приняли 4 мая 2008г. Мы съёздили в Пермь, где еле-еле уговорили поменять женщине хотя бы колёса (хотели помочь ей), поскольку на ткань и колёса гарантия не распространяется (как и написано в паспорте к коляске) мы не должны нести ответственность. Так? Прошло уже очень много времени, она до сих пор нас достаёт. Подала заявление в СУД. 15 ноября снова нужно идти в СУД, адвокату некогда, уехал куда-то, а надо делать экспертизу. Поскольку она какая-то там деловая Дама, она угрожала нам по телефону –«…Вы не знаете с кем связываетесь…», мы решили стоять на своём. По всем статьям закона о защите прав потребителей, пока она не докажет тот факт, что она пользовалась коляской правильно, мы не несём никакой ответственности ни за что. А факты на лицо, колёса кривые – мы бы не стали ставить на витрину коляску с кривыми колёсами (на колёса и ткань гарантия не рапсространяется, так написано в паспорте), а ткань – ребёнок мог играть или даже неправильно сидеть, сейчас дети чересчур активные, не сидят на месте, а мамочки не следят за ними очень часто. Судья нам тоже твердит, что продавец обязан доказывать, как пользовалась коляской эта женщина. Вот если бы она пришла в 14-дневный срок после покупки и коляска была чистая, то разговора бы не было. Отвезли бы в Пермь и поменяли бы. Хочу заметить, СУД полностью на её стороне и сам предлагает вернуть ей деньги и моральный ущерб 2000р. + экспертиза, которую она сама провела. По закону же продавец не обязан доказывать факты неправильного использования. И экспертиза с участием одной из сторон - не экспертиза. Разве я не прав?

Покупательница провела собственную «экспертизу», на основании того, что она работник швейной организации, т.е. у неё профессия обязывает делать такие «экспертизы». По закону независимая экспертиза не должна проводиться с участием одной из сторон заявителей. Пермская Торгово-Промышленная палата, которая находится у нас в городе Лысьва, посмотрела на коляску и описала внешние дефекты, которые и так видно. Главным оценщиком была сама покупательница. Она сама себе написала что захотела. СУД же наказал нам самим сделать экспертизу, где мы должны ответить на вопросы, которые составил СУД.

- Имеет ли детская летняя коляска «Мишутка» , приобретённая 6 апреля 2008г. Какие-либо повреждения (дефекты) ткани?

- Если имеет, то являются ли эти повреждения ткани виной завода изготовителя (заводской брак) следствием некачественного его изготовления?

- Могли ли такие повреждения (дефекты) ткани возникнуть в результате неправильной эксплуатации детской коляски?

(Экспертов предупредить об уголовной ответственности по ст.307 УК РФ. В распоряжение экспертов предоставить материалы гражданского дела.)

По идее Экспертиза сама всё делает и без всяких вопросов, на то она и независимая Экспертиза. СУД не только на её стороне, он против нас и делает ставку на незнание нами законов. А мы законы знаем!

Если нам не удастся защитить свои права, что нам делать? Если брак будет заводской, а не брак по нашей вине, то все затраченные нами деньги можно будет адресовать заводу изготовителю?

И почему мы должны платить за её голимую экспертизу? Она недействительна! Как это довести до СУДа?

Есть ли шансы выиграть дело? Просто эта дамочка уже не раз подставляла предпринимателей, шубы там меняла и всё такое.

Надеюсь, Вы нам поможете. Спасибо.
DJANton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2008, 08:46   #2
Amatory
Гость
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 341
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
А мы законы знаем!
Правда что ли? А на основании какого НПА тогда устанавливаете гарантийный срок меньше указанного производителем???
Amatory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2008, 09:11   #3
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

[quote=DJANton;309104]
Цитата:
Мы дали на словах свою гарантию - 2 недели, в документе к коляске было написано 3 месяца от производителя.
По какому такому Закону Вы дали гарантию меньше чем у производителя?
Цитата:
Она несколько раз приходила и писала претензии не по правилам, мы не принимали.
По каким таким правилам нужно писать претензии? По правилам русского языка или чего?
Цитата:
15 ноября снова нужно идти в СУД, адвокату некогда, уехал куда-то, а надо делать экспертизу.
У Вас так часто неординарные ситуации случаются, что у Вас адвокат такой занятой?
Цитата:
По всем статьям закона о защите прав потребителей, пока она не докажет тот факт, что она пользовалась коляской правильно, мы не несём никакой ответственности
Это по каким таким статьям? В гарантийный срок экспертизу должен делать продавец! Гарантия по Закону-3 месяца.
Цитата:
Судья нам тоже твердит, что продавец обязан доказывать, как пользовалась коляской эта женщина.
Судья правильно твердит!
Цитата:
Хочу заметить, СУД полностью на её стороне
Правильный суд.
Цитата:
По закону же продавец не обязан доказывать факты неправильного использования.
Да????
Цитата:
А мы законы знаем
.
И после всего вышесказанного Вы это ещё утверждаете?
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2008, 09:13   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amatory Посмотреть сообщение
Правда что ли? А на основании какого НПА тогда устанавливаете гарантийный срок меньше указанного производителем???
Мы не устанавливаем, а просто сказали ей, что даём две недели сроку покататься, и если что поменяем. Нам в Перми не собираются менять коляску. Всё в паспорте написано. Колёса ей поменяли из жалости. Где она раньше была? И нивкакую не хочеть доказывать как ей пользовалась, а мы откуда знаем что она с ней вытворяла, что колёса загнулись.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2008, 09:20   #5
Amatory
Гость
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 341
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Мы не устанавливаем, а просто сказали ей, что даём две недели сроку покататься, и если что поменяем. Нам в Перми не собираются менять коляску. Всё в паспорте написано. Колёса ей поменяли из жалости. Где она раньше была? И нивкакую не хочеть доказывать как ей пользовалась, а мы откуда знаем что она с ней вытворяла, что колёса загнулись.
Что значит "не хочет доказывать"? Вы ЗоЗПП хоть раз в глаза вообще видели? Она и не должна ничего вам доказывать, пока действует гарантия производителя!
Amatory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2008, 09:20   #6
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Цитата:
а мы откуда знаем что она с ней вытворяла, что колёса загнулись.
Поэтому в Ваших же интересах провести экспертизу, которая Вам приблизительно скажет, что она с ней вытворяла. Если экспертиза докажет вину покупателя, то Вы потом через суд можете эти деньги за экспертизу стребовать обратно.
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2008, 10:15   #7
DJANton
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

ЗОПП есть статья, где написано, что в течение 2 недель покупатель имеет право на замену или возврат денег, если товар не был в употреблении (на вашем сайте что-то я не нашёл этого почему-то). Мы ей просто сказали, что две недели можете думать. А гарантия прописана чёрным по белому в паспорте- 3 месяца. И на ткань и колёса она не распространяется.
Цитирую-"Изготовитель гарантирует работоспособность коляски в течении 3-х месяцев со дня продажи при условии соблюдения потребителем правил эксплуатации.
Гарантия не распространяется-
1) повреждения, возникшие при несоблюдении условий эксплуатации
2) повреждения или разрывы ткани, образовавшиеся по вине пользователя (изменения цвета, подтёки)
3) естественный износ коляски
4) утерю мелких деталей коляски
5) поврежения, образовашиеся по причине неправильного хранения коляски и ремонта, осуществляемого неуполномоченными лицами
6) в устройстве коляски пользователем были внесены изменения
7) коляска была уценена
8) на кнопки, молнии а также механические повреждения колёс и ткани гарантия не распространяется."

В том же ЗОПП есть примеры каким образом нужно составлять претензию, она же в начале просто писала суть претензии сразу и на колёса и на ткань, ни адресов, ничего вобщем. Потом-то мы приняли.

Экспертизу она сама решли сделать, т.к. работает швеёй, думала, что сама напишет всё что надо. А сравнить с такой же, но новой коляской, даже сертификаты качества не стала смотреть. Может у ней ребёнок весит 30кг или ещё какие факты, которые она скрывает.

Такой случай у нас первый, а у покупательницы явно не первый и последний. Адвокат, которого мы попросили помочь, срочно уехал в командировку. Сказал что экспертиза должна решить всё.
Мы брали коляску, увозили в Пермь нашему поставщику, там сказали что гарантия не распространяется и т.д. Мы еле-еле уговорили пожалеть эту женщину и нам дали новые колёса.

А почему это судья правильно твердит, если ПОКУПАТЕЛЬ обязан доказать свою правильность эксплуатации, а не ПРОДАВЕЦ. Т.к. дефекты возникли после передачи товара покупателю. Когда мы просили принести коляску, показать хотя бы что с ней случилось, она долго нам не несла, а приносила только претензии, а претензии без коляски на что нам нужны.

А тот факт, что она угражала по телефону. Да и вообще она только по телефону вначале с нами разговаривала. Очень скрытый и наглый человек. А что она с ребёнком делала, когда коляска сломалась? Раз швеёй работает, могла бы просто зашить и всё, она же о ребёнке заботится больше чем мать. Дак нет, она решила сделать плохо всем и мучить этого ребёночка целое лето без коляски.
Неужели вы меня совсем не понимаете? Теперь за весь товар чтоли нести ответственность всю жизнь? Купили, покатались, обменяли и т.д.

Мы привезли товар, рапаковали, проверили всё ли на месте, поставили на витрину, женщина пришла посмотрела и купила, всё. Теперь она владеет этой вещью а не мы. Мы кривые колёса обратно отправляем в Пермь. Её дефекты возникли после передачи через целый месяц. Коляска-то стоит полторы тысячи, за такие деньги что можно ждать, что она будет ездить как коляска за 15000? Товар товару - рознь и покупая дешёвые вещи не стоит относиться к ним так неаккуратно, как она.

Лучше помогите чем критиковать. Помощь нужна и только.
DJANton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2008, 10:29   #8
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Цитата:
8) на кнопки, молнии а также механические повреждения колёс и ткани гарантия не распространяется
А что ещё (кроме ручки и пружинки) в коляске есть, кроме колес и ткани?
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2008, 12:01   #9
DJANton
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Там ещё есть металлический каркас, куча пластмассовых штучек.
Я вот сейчас подумал, если она так скрывает сильно как она пользовалась, значит там что-то серъёзное.
тем более обычно ломается что-то одно, либо ткань рвётся либо колёса гнутся. А тут всё сразу, значит была авария с участием коляски. Значит она виновата в этом, а не мы.
Значит нужно в экспертизу обращаться со спокойной душой.
А какую экспертизу выбрать в Перми, там столько организаций на эту темы. И сколько они примерно денег возьмут за экспертизу?
Покупательница, когда свою экспертизу писала заплатила около 400р.
DJANton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2008, 12:15   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Лучше помогите чем критиковать
Поскольку сейчас уже идет суд - то скорее всего Вы проиграете. Надо было:
1. принять претензию.
2. провести проверку.
3. Написать акт проверки с причиной недостатка - неправильная эксплуатация изделия.
4. При возникновении спора - а спорить она бы начала - провести экспертизу (письменно предупредив покупательницу, что в случае заключения "по её вине" она будет обязана оплатить расходы и саму экспертизу).
5. Отказать или удовлетворить требование.

Сейчас:
Цитата:
СУД же наказал нам самим сделать экспертизу, где мы должны ответить на вопросы, которые составил СУД.
А кто оплатит? По идее, Вы не вызывались проводить экспертизу, и суд должен был назначить САМ экспертизу в организации по своему выбору и оплатить тоже сам.
А Вам фактически дали шанс сделать 4 и 5 без 1, 2 и 3.
Сдавайте в ТПП, пусть делают. Как правило, кто платит - тот и ставит вопросы. Продумайте хорошенько формулировки - и вперед.
Цитата:
(Экспертов предупредить об уголовной ответственности по ст.307 УК РФ. В распоряжение экспертов предоставить материалы гражданского дела.)
А у Вас такие возможности есть? )) Я не понял: суд - это Вы?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2008, 14:47   #11
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Эх, тут много чего написано, но читать некогда...

Если изтоговитель установил гарантии в 3 месяца, то продавец ОТВЕЧАЕТ за недостатки товара в течении 3-х месяцев, если НЕ ДОКАЖЕТ, что недостаток ИЛИ ЕГО ПРИЧИНА возникли ПОСЛЕ передачи товара потребителю вследствие нарушения правил эксплуатации, ухода, храниения и т.п. , которые были предоставлены потребителю при покупке.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2008, 14:58   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Гласный, У Вас план по сообщениям на форуме?
Цитата:
много чего написано, но читать некогда.
так НЕ ПИШИТЕ!
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2008, 17:04   #13
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
Мы дали на словах свою гарантию - 2 недели, в документе к коляске было написано 3 месяца от производителя.
Это как? Гарантия - 3 месяца.
Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)

6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
Она несколько раз приходила и писала претензии не по правилам, мы не принимали. Но потом она, видимо, обратилась к опытным людям и написала претензию как надо. Претензию мы приняли 4 мая 2008г.
Что такое непринятие ПРЕТЕНЗИИ? Претензия - это некоторые требования. Непринятие требований - это отказ в удовлетворении требований. Т.е. получается Вы отказывали покупателю в требованиях.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
Мы съёздили в Пермь, где еле-еле уговорили поменять женщине хотя бы колёса (хотели помочь ей), поскольку на ткань и колёса гарантия не распространяется (как и написано в паспорте к коляске) мы не должны нести ответственность. Так?
За некачественный товар перед покупателем Вы несете ответственность.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
По всем статьям закона о защите прав потребителей, пока она не докажет тот факт, что она пользовалась коляской правильно, мы не несём никакой ответственности ни за что.
Судья нам тоже твердит, что продавец обязан доказывать, как пользовалась коляской эта женщина.
Это Ваше заблуждение. Судья прав.

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
6. В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
А факты на лицо, колёса кривые – мы бы не стали ставить на витрину коляску с кривыми колёсами (на колёса и ткань гарантия не рапсространяется, так написано в паспорте), а ткань – ребёнок мог играть или даже неправильно сидеть, сейчас дети чересчур активные, не сидят на месте, а мамочки не следят за ними очень часто.
Вот что что - а ДЕТСКАЯ коляска должна быть расчитана на поведение ребенка.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
Хочу заметить, СУД полностью на её стороне и сам предлагает вернуть ей деньги и моральный ущерб 2000р.
Суд как предлогал вернуть моральный ущерб? Предлогал мировое соглашение или как? Моральный ущерб - устанавливает суд.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
+ экспертиза, которую она сама провела.
Что за экспертиза? Экспертиза была проведена с Вашего ведома либо ведома суда? Если нет - то Вы вправе настаивать что в проведении данной экспертизы не было необходимости.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
По закону же продавец не обязан доказывать факты неправильного использования.
Формально - факты неправильного использования доказывать не обязан. Продавец должен ДОКАЗАТЬ что изделие испортилось в РЕЗУЛЬТАТЕ ненадлежащей эксплуатации. Однако доводы что шов разошелся в следствии того что в ней ребенок шевелился а колеса погнулись от того -что коляска с ребенком по улицам ездила - не убедительные

[quote=DJANton;309104] И экспертиза с участием одной из сторон - не экспертиза. Разве я не прав?
Тут Вы правы. Вы вправе
1) Не согласится с результатами данной экспертизы.
2) Не оплачивать расходы на ДАННУЮ экспертизу.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
СУД же наказал нам самим сделать экспертизу, где мы должны ответить на вопросы, которые составил СУД.

- Имеет ли детская летняя коляска «Мишутка» , приобретённая 6 апреля 2008г. Какие-либо повреждения (дефекты) ткани?

- Если имеет, то являются ли эти повреждения ткани виной завода изготовителя (заводской брак) следствием некачественного его изготовления?

- Могли ли такие повреждения (дефекты) ткани возникнуть в результате неправильной эксплуатации детской коляски?

(Экспертов предупредить об уголовной ответственности по ст.307 УК РФ. В распоряжение экспертов предоставить материалы гражданского дела.)
Суд у Вас тоже хорош. Это точные цитаты или Вы что - то недопоняли и не правильно нам указали?
Допустим Вы провели экспертизу и получили такие ответы на поставленные вопросы.

- Имеет ли детская летняя коляска «Мишутка» , приобретённая 6 апреля 2008г. Какие-либо повреждения (дефекты) ткани?
Допустим ответ:
-Да имеет. (Скорее всего так и будет).

- Если имеет, то являются ли эти повреждения ткани виной завода изготовителя (заводской брак) следствием некачественного его изготовления?
Допустим ответ:
- Установить невозможно. (Не думаю что найдется НОРМАЛЬНЫЙ эксперт который сможет однозначно ответить на этот вопрос ДА или НЕТ.)

- Могли ли такие повреждения (дефекты) ткани возникнуть в результате неправильной эксплуатации детской коляски?
Интересный вопрос перед экспертизой.
Допустим ответ - да мог. Вполне логичный. Мог в следствии НЕПРАВИЛЬНОЙ эксплуатации, а мог в следствии ПРАВИЛЬНОЙ. А если ответ НЕТ - то значит однозначно производственный дефект.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
(Экспертов предупредить об уголовной ответственности по ст.307 УК РФ. В распоряжение экспертов предоставить материалы гражданского дела.)
А это еще интереснее. Разве Вы вправе предупреждать экспертов об уголовной ответственности? Не знаю как прцессуально - но Вам нужно обратится в суд с требованием, ссылаясь на "наказ" суда, предупредить экспертов об ответственности.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
По идее Экспертиза сама всё делает и без всяких вопросов, на то она и независимая Экспертиза.
Что она делает? Коляски ремонтирует? Экспертиза отвечает четко на поставленные перед ней вопросы. Поставьте помимо вопросы, которые "наказал" суд - иные дополнительные.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
Если нам не удастся защитить свои права, что нам делать? Если брак будет заводской, а не брак по нашей вине, то все затраченные нами деньги можно будет адресовать заводу изготовителю?
А какой у Вас договор с заводом на случай поставки бракованного товара? На этих условиях и требовать компенсацию.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
И почему мы должны платить за её голимую экспертизу? Она недействительна! Как это довести до СУДа?
За ЭТУ экспертизу Вы платить не должны. Вы можете заявить в суде что?
1) Данную экспертизу истец провел по сугубо своей инициативе. Ни судом ни ответчиком она назначена не была.
2) Вы не были предупреждены о проведении данной экспертизы и присутствовать на ней немогли.
Довести до суда это можно посредством письменного или устного обращения к судье.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
8) на кнопки, молнии а также механические повреждения колёс и ткани гарантия не распространяется."
Так тут речь идет о ПОВРЕЖДЕНИЯХ, а не о поломках. Вам нужно доказать что было ПОВРЕЖДЕНИе кем - то (чем -то).
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 09:48   #14
DJANton
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Про гарантию, по закону покупатель имеет право в течении 14 дней поменять товар нормального качества если он не подошёл ему по цвету или просто непонравился, но товар должен быть новым. Вот мы и напомнили ей, что она имеет право на это. А 3 месяца - это гарантия производителя а не наша. В чём мы тут прошляпили? Она могла прийти и раньше.

По поводу непринятия претензии мы даже коляски-то не видели, только на словах. А как на слово верить каждому. Вон одна продавщица как-то поверла на слово, что детский самокат был испорчен, точнее колесо было плохое. А на самом деле ребёнок просто наехал на гвоздь. Покупатели такой народ хотрый, готовы всё что сами ломают сначала сбагрить обратно в магазин, а если не получится либо сами ремонтируют, либо в СУД обращаются.

Правильно, за некачественный. Он стал некачественным через месяц её использования. Когда она покупала его, товар был качественный. Просто так колёса погнуться не могут, нужно приложить достаточно усилий, чтобы согнуть их.

Детская коляска расчитана на телодвижения ребёнка, это понятно, но на ней нельзя ездить, упираясь коленками в сидение, только задним местом. Во всех документах к коляскам, это написано и нарисовано.

СУД предложил просто заплатить ей 2000р и её экспертизу. Значит СУД обманывает нас, что считает нас обязанными заплатить за эту дуратскую экспертизу. Которую она провела сама. когда приходила с претензиями, сказала нам, что проведёт экспертизу, а какую и где мы не знали. Т.к. город маленький тут нет никаких лабораторий для проведения экспертиз.

Мы в СУДе показывали как иногда могут сидеть дети, как можно испортить коляску, даже по лестнице нельзя её перевозить с ребёнком. А как это доказать, раз она говорит что всё по правилам пользовалась. Да никто по правилам не пользуется никогда. В городе сотни лестниц без приспособлений для колясок. И естественно едут прямо по лестницам, сам вот видел как в крутой (тысяч за 13) коляске ребёнок подскочил на приличную высоту, когда папаша решил не объезжать лестницу а прямо по ней проехать.

Мы СУДу говорили, что её экспертиза неправильная, судья всеравно заставляет оплатить её затраты.

Вопросы, что я написал - это точно из письма. Точно так же было написано в той эскпертизе - на коляске есть повреждения в вде повранного шва и повреждены колёса, дефекты являются заводским браком.

А вот предупредить экспертов об уголовной ответственности я тоже не понял, разве они сами об этом не знают Наверно СУД решил подстраховаться, чтобы мы не подкупили экспертов

Какие можно дополнительные вопросы задать экспертизе?

С поставщиком у нас всё как обычно, если мы привозим на склад повреждённый товар, то везём его обратно без проблем, а там либо меняем либо берём другое что-то. А тут покупательница закосячила сама, вот они и не стали ничего менять. Колёса только поменяли. Ткань только она может зашить.

Как же нам доказать что повреждения были по её вине?

Последний раз редактировалось DJANton; 09.11.2008 в 12:10..
DJANton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 14:11   #15
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
Про гарантию, по закону покупатель имеет право в течении 14 дней поменять товар нормального качества если он не подошёл ему по цвету или просто непонравился, но товар должен быть новым.
Это называется не гарантией. Это называется Право на обмен. К гарантии это не относится.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
А 3 месяца - это гарантия производителя а не наша. В чём мы тут прошляпили? Она могла прийти и раньше.
Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
6. В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец ... отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Продавец в период гарантийного срока должен ДОКАЗАТЬ что данный недостаток возник в следствии нарушений правил использования и т.д....

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
По поводу непринятия претензии мы даже коляски-то не видели, только на словах. А как на слово верить каждому.
На слово верить не нужно. Даете покупателю бумагу и просите изложить все требования в письменном виде. Некачественный крупногабаритный товар и товар весом более 5 кг - доставляется за счет продавца.
А ситуация тут такая. Покупатель ВПРАВЕ выдвинуть требование по качеству товара. Продавец ОБЯЗАН выполнить законные требования покупателя (например обменять некачественный товар или вернуть его стоимость).Продавец ВПРАВЕ осуществить проверку качества товара. Для этого продавец ВПРАВЕ потребовать у покупателя товар для проверки качества, а потребитель в данном случаи ОБЯЗАН удовлетворить требование продавца. Если продавец не воспользовался ПРАВОМ потребовать товар для проверки качество, это не лишает продавца ОБЯЗАННОСТИ по выполнению ТРЕБОВАНИЙ покупателя по качеству товара.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
Он стал некачественным через месяц её использования. Когда она покупала его, товар был качественный. Просто так колёса погнуться не могут, нужно приложить достаточно усилий, чтобы согнуть их.
На Вас лежит обязанность доказать именно это.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
Детская коляска расчитана на телодвижения ребёнка, это понятно, но на ней нельзя ездить, упираясь коленками в сидение, только задним местом. Во всех документах к коляскам, это написано и нарисовано.
Вам нужно доказать:
1) Что данная информация была доведена до покупателя (а Вы ей данныеправила эксплуатации давали?)
2) Что между повреждениями и нарушениями Правил эксплуатациии имеется прямая причинно - следственная связь.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
СУД предложил просто заплатить ей 2000р и её экспертизу. Значит СУД обманывает нас, что считает нас обязанными заплатить за эту дуратскую экспертизу. Которую она провела сама. когда приходила с претензиями, сказала нам, что проведёт экспертизу, а какую и где мы не знали.
1) Письменно в претензии были слова что она проведет экспертизу?
2) Вы в суде подтверждали что истец ранее устно Вам заявил об экспертизе?
Так судья предложил заплатить 2000 + экспертизу без морального вреда или С моральным вредом. Если без - поступил на гране закона (вернее за гранью но привлечь его за это нельзя) но пошел по пути меньшего сопротивления. В противном случаи, по моему мнению - моральный вред будет около 400 р.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
Мы в СУДе показывали как иногда могут сидеть дети, как можно испортить коляску, даже по лестнице нельзя её перевозить с ребёнком. А как это доказать, раз она говорит что всё по правилам пользовалась.
Это и есть Ваша задача.
Доказательством может быть:
1) Показание свидетелей.
2) Заключение специалиста.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
Мы СУДу говорили, что её экспертиза неправильная, судья всеравно заставляет оплатить её затраты.
А является ли она экспертом в данной области? ИМХО она является СПЕЦИАЛИСТОМ и не более.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
Вопросы, что я написал - это точно из письма. Точно так же было написано в той эскпертизе - на коляске есть повреждения в вде повранного шва и повреждены колёса, дефекты являются заводским браком.
Из какого письма? Выложите все документы, тогда будет проще.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
А вот предупредить экспертов об уголовной ответственности я тоже не понял, разве они сами об этом не знают Наверно СУД решил подстраховаться, чтобы мы не подкупили экспертов
Это необходимаю процедура. При том предупрдить должен суд, а не Вы.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
Какие можно дополнительные вопросы задать экспертизе?
Какие угодно. Например, является ли повреждение следствием нарушением Правил эксплуатации.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
С поставщиком у нас всё как обычно, если мы привозим на склад повреждённый товар, то везём его обратно без проблем, а там либо меняем либо берём другое что-то. А тут покупательница закосячила сама, вот они и не стали ничего менять. Колёса только поменяли. Ткань только она может зашить.
То что покупательница "закосячила" - это должны доказать Вы.

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
Как же нам доказать что повреждения были по её вине?
Сложно. Напишу позже.

2 Автор. Изучите внимательно ЗоЗПП. Тут он есть.
А лучше весь лекбез. Если Вы далее хотите заниматься торговлей - то Вам это нужнознать.

По конкретной ситуации.
1) Вам сейчас нужно найти грамотного ЭКСПЕРТА. Подчеркиваю. НЕ СПЕЦИАЛИСТА А ЭКСПЕРТА. Позвоните Вашему поставщику. Может он знает конторы которые занимаются экспертизой.
2) Для того дабы знать что он является экспертом - попросите у него документы на экспертную деятельность в облати КОНКРЕТНОЙ продукции. Попросите заверенные копии его уставных документов и копию лецензии на экспертную деятельность.
3) Напишите ходатайство в суд на превлечение в качестве эксперта эту организацию.

Далее перед экспертом нужно поставить следующий дополнительный вопрос:
- Являются ли повреждения данной коляски следствием нарушением Правил эксплуатации изделия? (Правила приложить.)
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).

Последний раз редактировалось admin; 21.11.2008 в 23:56.. Причина: +
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 18:46   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
2) Для того дабы знать что он является экспертом - попросите у него документы на экспертную деятельность в облати КОНКРЕТНОЙ продукции. Попросите заверенные копии его уставных документов и копию лецензии на экспертную деятельность.
СенСер, найдете в законе требование лицензии для экспертной деятельности?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 20:59   #17
DJANton
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Вот содержание письма-
Истица «П» обратилась в суд с иском к «Б» о расторжении договора купли-продажи детской летней коляски «Мишутка», взыскании стоимости коляски, возмещения морального вреда, судебных расходов.
В судебном заседании истица поддержала свои требования и пояснила, что 6 апреля 2008 года она купила в магазине «С» детскую коляску «Мишутка», стоимостью 1500р. В течение гарантийного срока был обнаружен дефект правой пары передних колёс, а также произошёл разрыв ткани по шву с левой стороны сидения. О4.05.08 она передала данную коляску и претензию с просьбой заменить бракованную коляску на товар надлежащего качества в магазин «С», взамен мне был выдан товарный чек с отметкой «коляска принята на экспертизу». 10ю05ю08 ей была возвращена коляска, кА которой произвели замену колёс, но дефект-отрыв ткани от сидения устранён не был Данный дефект не позволяет в полной мере пользоваться коляской. При посадке ребёнка в коляску оторванный край провисает, что затрудняет движение коляски. По заключению Пермской Торговой Промышленной Палаты №Л/Т-126 от 15 мая 2008года дефекты в купленной истицей коляски произошёл по вине завода-изготовителя. 26 мая 2008года она обратилась в магазин с претензией с просьбой вернуть ей деньги за бракованный товар, а также понесённые ею расходы, и результаты экспертизы. Принесённые ею документы принять отказались. Просит расторгнуть договор купли-родажи детской коляски – 1500р, возместить моральный вред в сумме 2000р, расходы по проведению экспертизы – 324 р.95к.
Ответчик «Б» с иском не согласна и пояснила, что действительно 6 апреля 2008года истицей была приобретена детская коляска за 1500р. Гарантия на коляску 3 месяца, но гарантия не распространяется на ткань, на колёса, молнии и кнопки. Колёса у коляски они поменяли, но ткань не стали менять (как мы вам ткань-то поменяем???),т.к. считает, что эта вина истицы, поскольку она не правильно эксплуатировала коляску. Не согласна с заключением эксперта, что это заводской брак. Заслушав стороны, учитывая, что сведения относительно возникновения неисправностей у детской коляски требуют специальных познаний, суд считает необходимым назначить по делу товароведческую экспертизу.
Руководствуясь ст. 79 ГКРФ, мировой судья,
ОПРЕДЕЛИЛ
Назначить по настоящему делу товароведческую экспертизу, проведение которой поручить Центру лабораторных испытаний и экспертизы.
На разрешение экспертов поставить вопросы:
- Имеет ли детская летняя коляска «Мишутка», приобретённая 6 апреля 2008г какие-либо повреждения (дефекты) ткани?
- Если имеет, то являются ли эти повреждения ткани иной завода-изготовителя (заводской брак) следствием некачественного его изготовления?
- Могли бы такие повреждения (дефекты) ткани возникнуть в результате неправильной эксплуатации детской коляски?
Экспертов предупредить об уголовной ответственности по ст. 307 УКРФ.
В распоряжение экспертов предоставить материалы гражданского дела.

Мы не объясняли, что нужно так-то пользоваться, Всё это в паспорте написано.
Письменно она не заявляла в претензии, что проведёт экспертизу.
В суде мы сказали, что она сама решила провести свою собственную экспертизу.
Она является работником ателье, где шьют одежду на заказ.
DJANton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 22:12   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Ну чего... Если экспертиза докажет, что данный дефект возник не вследствии нарушений правил эксплуатации, то Вы проиграли в полном объеме. Еще и на штраф в 50% попадете. Странно, что не требуют неустойку. На будущее будете умнее. И прежде чем отказать - будете проводить проверку качества, а при необходимости экспертизу.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 06:10   #19
DJANton
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

А если выиграем?

Вот что написано в паспорте к коляске, инструкция по эксплуатации -
1) Пользуйтесь ремнём безопасности каждый раз, пользуясь коляской (никто этими ремнями никогда не пользуется!!!)
2) Перед использованием убедитесь, что все части надёжно закреплены (если пошли гулять, тоже не осматривает коляску никто!!!)
3) Не съезжайте и не втягивайте коляску по ступенькам, это может привести к повреждению частей коляски (если нет объезда, то все по ступенькам едут, аккуратно, но едут!!!, а иногда и неаккуратно!!!)
4) Не двигайте коляску до полного растормаживания колёс – это может привести к поломке тормозов (если уж забыли, то это неминуемо, а забывают очень часто, т.к. тормозами пользуются обычно редко!!! Не в горах живём!!!)
5) Оставляйте коляску всегда на тормоз (вот когда заходят в магазин или куда-нибудь, вот тогда тормоз и используется по назначению)
6) Не позволяйте ребёнку вставать в коляске (несколько раз видел, как дети ездят стоя на коленках, играясь с родителями!!!)
7) Не оставляйте ребёнка в коляске без присмотра (везде с ребёнком не походишь, иногда и оставляют сидеть, пока мама сходит купит продукты!!!)
8) Не оставляйте коляску на неустойчивых поверхностях
9) Не подвергайте коляску воздействию высоких (выше +45с) и низких (ниже -15с) температур (если бы была зима, а так ничего особенного)
10) Не нагружать более 18кг
11) Для детей от рождения до 3 лет (мало кто в три года ездит на коляске)
12) Категорически запрещается съезжать и заезжать на бордюр и ступени высотой более 12см. В таких случаях коляску рекомендуется переносить, держа за боковины. (никто не переносит, мамочки слабые и беззащитные, а мужа у нашей мамы нет. А вот бордюров и ступенек у нас много, и не всегда можно объехать, далеко бывает, проще переехать напрямую через высокий бордюр и все довольны!!!)
13) Не следует поднимать коляску за разложенную в лежачее положение спинку. (даже если, но это не удобно итак)
14) Внимание: отклонение пути свободного хода нагруженной коляски, не должно быть более 0,5 метра на расстояние – 5 метров. PN 91N-98100 (такое будет, если одно из ведущих колёс меньше другого или одно колесо изогнуто во внутрь, т.к. колёса крутятся свободно в разные стороны и они двойные)

Я сам когда покупаю вещи смотрю на что трачу деньги, если дорогая вещь, то отношусь аккуратно, если дешёвая - не жду от неё вечной работоспособности. И не парюсь, когда рвутся кеды, просто пойду и куплю новые. А тут,на форуме похоже защищают только покупателей, а покупатели такой - глупый народ иногда бывает.
Вчера платил за телефон, передомной стояла женщина, продиктовала номер с сотового, расписалась и пошла домой, через минуту бежит - "девушка там не 7450, а 7050 вконце должно быть". Посетители говорят, щас только звонить тем на чей номер положили. Ну вот не думают люди куда и что платят, очень частое явление. Прежде всего надо головой думать, а потом на законы пинять. А прежде всего надо думать о ребёнке в нашей ситуации, а про ребёнка забыли, он потом вырастет и также будет на продавцов писать жалобы. Мы же русский народ, получаем мало, а права качаем как миллиардеры. Готовы иски на 700000000$ из-за пустяка содрать за свою же невнимательность и безолаберность. Я бы на её месте просто зашил бы этот шов (имея такую специальность не кричать надо, а зашить). Вот приносил как-то мужик велосипед детский. Сказал что цепь кривая, что он только не делал. А я взял ослабил её и всё, велосипед рабочий. ну и кто в такой ситуации лохом оказался? Привыкли обувь тожзе возвращать, потаскают, подошва оторвётся и давай права качать. А ходить надо аккуратно или покупать качественные вещи, чтобы на пару лет хавтало.

Я сам два раза в такую ситуацию попадал с сотовым телефоном, осмотрел его сног до головы, пришёл домой, пару дней попользовался, кнопки стали сами по себе нажиматься, т.к. сенсорные. Ну я принёс отдал на экспертизу, и не пи**ел, что мне на время ремонта ничего не дали. ЧЕрез ровно 21 день пришёл, мне сказали ждут детали, ну я ткнул им претнезию о ворзрате денег. Подписали как миленькие. Поскольку телефон был как новый, вернули деьги через два дня, т.к. на данный момент не было денег. И это был первый раз.
Второй раз я уже покупал другой телефон в другом магазине. Всё также, пришёл домой разрадил батарейку вставил в розетку, ба-бац, не заряжает. тут конечно неприятно было, т.к. грубые продавцы были, не хотели не менять телефон не возвращать денег. Пока старший менеджер не разрешл им купить мне другой тел не ниже той же стоимости. Купил другой, досихпор ка кновенький, т.к. пользуюсь аккуратно. Вобщем в таких сложных аппаратах сам не починешь, а ждать детали не будешь вот и можно поменять или деньги вернуть.
Политика магазинов с телефонами получить как можно больше прибыли, а если приходят с возвратом, сначала послать на Х, а если будет возникать, тогда только починить или поменять.

А с нашей коляской это полный бред. Много читал на этом форуме сообщения. Специалисты пишут, если нет на бумажке каких-либо гарантий, условий, то нет проблем, хоть какие претензии обызяны быть выполнены. А вот если всё в бумаге прописано и гарантия, и всё остальное, почему покупатель не читает никогда этих бумаг, сам себе хуже делает. А потм на нас бочку катит, что мы такие дураки ничего не понимаем. По-хорошему же сначала с ней, колёса даже поменяли, а ткань могла бы и зашить, раз специалист в этой области. Ну не стыдно, а? Руки на то и даны, чтобы ими не ломать, а голова на то чтобы сначала думать.

Последний раз редактировалось DJANton; 10.11.2008 в 08:58..
DJANton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 08:31   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJANton Посмотреть сообщение
А если выиграем?
Выиграете, если дефект будет признан возникшим вследствии нарушений правил эксплуатации. Что впрочем мой совет на будущее не отменяет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 07:37   #21
DJANton
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Звонил производителю, они готовы поменять ткань бесплатно. но женщина уже не хочет эту коляску. Будем в суде доказывать неправильность пользования по каждому пункту правил.
Позже напишу результаты всего этого.
DJANton вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика