На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 18:18   #1
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,636
Репутация: 21172189
По умолчанию Про-сервис или не про-сервис?

Есть моторола, купленная НЕ в Евросети, но сданная в ПРО-сервис в связи с поломкой.
Сдал 23/04/08, получил извещение о готовности только в конце сентября. 28 по-моему.

Получается, что аппарат был в ремонте 5 месяцев, что приблизительно равняется 150 дней. Минус 45 - итого 105 дней. То есть 105% пеня за просрочку выполнения требования.

НО! кому мы ее предъявляем?
Цитата:
1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Как известно, СЦ у нас никто, не изготовитель, не уполномоченная организация и не импортер, правильно? Так как я могу представить требования сервису, если они НЕ УПОЛНОМОЧЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ в данном случае?
То есть я могу требования только к продавцу предъявлять? Не могу связать с темой Ремонт более 45 дней.

Объясните, пожалуйста!
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 18:28   #2
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroy Посмотреть сообщение
Есть моторола, купленная НЕ в Евросети, но сданная в ПРО-сервис в связи с поломкой.
Сдал 23/04/08, получил извещение о готовности только в конце сентября. 28 по-моему.

Получается, что аппарат был в ремонте 5 месяцев, что приблизительно равняется 150 дней. Минус 45 - итого 105 дней. То есть 105% пеня за просрочку выполнения требования.

НО! кому мы ее предъявляем?


Как известно, СЦ у нас никто, не изготовитель, не уполномоченная организация и не импортер, правильно? Так как я могу представить требования сервису, если они НЕ УПОЛНОМОЧЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ в данном случае?
То есть я могу требования только к продавцу предъявлять? Не могу связать с темой Ремонт более 45 дней.

Объясните, пожалуйста!
Телефон отремонтирован 28 сентября, сегодня 6 ноября, вы его не забрали, а чего вы ждете?
Счас уже ни каких требований о неустойке вы ни кому предьявить не сможете, так как телефон уже отремонтирован.
Срочно забирайте телефон, иначе еще можете влететь на плату за хранение вашего телефона.
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 18:29   #3
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,636
Репутация: 21172189
По умолчанию

Так а когда можно было? и можно ли в действительности?
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 18:31   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Если Вы не требовали письменно выдать телефон из ремонта - как Вы будете доказывать, что он не был готов на 45-й день?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 18:45   #5
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Да, еще должны мороженое на палочке дать.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 18:52   #6
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,636
Репутация: 21172189
По умолчанию

Подождите, причем тут это?
Во-первых, в акте о проведенных работах есть пункт о дате выполнения. Можно подделать скажете вы.
Во-вторых, я не был уведемлен о проделанном ремонте в срок 45 дней, это было только как раз сентябре, и то по телефону.
В-третьих, в акте сказано - срок ремонта не более 45 дней, сказано - не сделано, ответственности нет?
В-четвертых, я сдавал в ремонт, мне что, нужно и на это писать претензию, что в сервисе, где делают только ремонт я хочу только ремонт!!! не вздумайте что-то иначе делать!!!
В-пятых, все же ответьте на мой вопрос, является ли СЦ кем-то уполномоченным, как в списке в законе, я спрашивал только это!
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 19:03   #7
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroy Посмотреть сообщение
Подождите, причем тут это?
Во-первых, в акте о проведенных работах есть пункт о дате выполнения. Можно подделать скажете вы.
Во-вторых, я не был уведемлен о проделанном ремонте в срок 45 дней, это было только как раз сентябре, и то по телефону.
В-третьих, в акте сказано - срок ремонта не более 45 дней, сказано - не сделано, ответственности нет?
В-четвертых, я сдавал в ремонт, мне что, нужно и на это писать претензию, что в сервисе, где делают только ремонт я хочу только ремонт!!! не вздумайте что-то иначе делать!!!
В-пятых, все же ответьте на мой вопрос, является ли СЦ кем-то уполномоченным, как в списке в законе, я спрашивал только это!
АСЦ как правило не являются уполномоченным изготовителя.
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 22:16   #8
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,636
Репутация: 21172189
По умолчанию

Вот то, что я хотел услышать, только КОНКРЕТИКУ, если кто что-то точно знает.
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2008, 11:26   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Во-первых, аппарат был готов вовремя. Как докажете обратное?
Во-вторых - не обязаны извещать.
В третьи х - см. во-первых.
В четвертых - неважно.
В пятых - тоже неважно. Потому что есть во-первых.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2008, 13:25   #10
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,636
Репутация: 21172189
По умолчанию

Вообще-то не я должен был доказывать обратное, а они извещать меня. Где извещение?
Мне нужно было записывать разговоры? абсурд.
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2008, 13:53   #11
AAD
Участник
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 62
Репутация: 60
По умолчанию

В акте выпоненных работ скорее всего будет указана лишь дата выдачи.
Извещать это вопрос.
В акте приемки скорее всего контактный номер для связи имеется.
Еще более интересный вопрос тело лежит там даже после того как известили, и после оповещения вы задумались "Не поиметь ли мне денег или надоумил кто".
Ни одной притензии о просрочке от вас в сервис не поступило.
Пойдете в суд и если сервис преподнесет судье все именно так, какбудто вы решили подзаработать, то последствия могут быть прямо противополжными....(Как бы вам самому на денежку не попасть))))
AAD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2008, 15:40   #12
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,636
Репутация: 21172189
По умолчанию

Тут можно интерпретировать как душе угодно, просто сами поставьте себя на мое место, я и есть продавец, а мне ремонтируют аппарат полгода, что теперь с ним делать?
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2008, 15:43   #13
AAD
Участник
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 62
Репутация: 60
По умолчанию

если отремонтирован забрать и пользоваться, а если действительно акая ситуация в будущем возникнет то на 45 день хоть заявление пишите, хоть какието документы будут о том что они не выполнили своих обязательств
AAD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2008, 20:31   #14
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Если Вы не требовали письменно выдать телефон из ремонта - как Вы будете доказывать, что он не был готов на 45-й день?
Никак, поскольку доказывать выполнение обязательства (т. е. прекращение его по основаниям ст. 408 ГК) должно обязанное лицо.

Кредитору достаточно доказать возникновение обязательства.



Цитата:
Сообщение от Destroy Посмотреть сообщение
является ли СЦ кем-то уполномоченным, как в списке в законе, я спрашивал только это!
Сервис то он реально, конечно уполномоченная организация (если исходить из того, что чудес не бывает), но он этого признавать, естественно, не будет.

Договор с иностранным изготовителем (в наличии которого можно убедиться истребовав учредительные документы) - часто заключается через представителей, что влечёт дополнительные заморочки (подробно говорил в этой теме)

Ну, используя тот факт, что у вас приняли в гарантийный ремонт - исходить можно из того, что они совершают определённые действия в пользу изготовителя, освобождая его от обязательств перед вами.
Вообщем - как вы понимаете, если и удастся с них чего-то получить - то скорее всего это будет только через суд, при этом к делу надо будет подходить внимательно и аккуратно, учитывая все возможные моменты.


Ещё иногда у них бывает отмазка "мы просто из благотоворительности принимаем в ремонт, делаем подарок потребителю".

Тогда опять-таки - надо обратить внимание, что потребитель получает то, на что уже имеет право, его права на устранение недостатка - возникают не из договора дарения. А "подарок" они так могут делать только изготовителю, путём освобождения его от обязанности перед потребителем (согласно ст. 572 ГК - один из видов дарения). Но, согласно ст. 575 ГК - подарки в отношениях между коммерческими организациям запрещены.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2008, 03:16   #15
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,636
Репутация: 21172189
По умолчанию

Армад, премного благодарен, вот то, что требовалось.
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2008, 11:52   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Никак, поскольку доказывать выполнение обязательства (т. е. прекращение его по основаниям ст. 408 ГК) должно обязанное лицо.
ню-ню. А правомерность своих требований обязаны доказать обе стороны. Как потреб докажет, что товар не был отремонтирован на 46-й день? Никак.
Кстати, где Вы увидели в 408-й требование известить кредитора?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2008, 17:24   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А правомерность своих требований обязаны доказать обе стороны. Как потреб докажет, что товар не был отремонтирован на 46-й день? Никак.
А зачем ему это доказывать? Доказывают обстоятельства, на которых основывают свои требования и возражения, согласно ст. 56 ГПК. А не отсутствие каких-то обстоятельств.

Как вы докажете, что тому, кто у вас взял в долг, вы этот долг не простили? Или - как вы докажете, что не расторгли договор, по которому вам чего-то должны?

Прекращение обязательства - это основание для возражений требованию о его выполнении.

Обязательство по гарантийному ремонту есть (его возникновение - доказывается фактом обнаружения недостатка и предъявлением требования о гарантийном ремонте).

Срок выполнения уже прошёл, оснований для возражений его выполнению - тоже нет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2008, 23:23   #18
Latifa
 
Аватар для Latifa
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: SanktPetersburg
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

Если после двух письменных претензий в СЦ(телефон там 90 дней),1%-ную неустойку всё же выплатить отказываются,какие мои дальнейшие действия?
Latifa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 00:01   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Latifa Посмотреть сообщение
Если после двух письменных претензий в СЦ(телефон там 90 дней),1%-ную неустойку всё же выплатить отказываются,какие мои дальнейшие действия?
А его уже отремонтировали?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 18:13   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А зачем ему это доказывать? Доказывают обстоятельства, на которых основывают свои требования и возражения, согласно ст. 56 ГПК. А не отсутствие каких-то обстоятельств.
Есть требование пени или требование "изменения требования" - должно быть доказательство. Это ведь потребитель утверждает, что исполнитель просрочил срок выполнения - так пусть доказывает, что просрочка существует.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 23:20   #21
Latifa
 
Аватар для Latifa
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: SanktPetersburg
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А его уже отремонтировали?
Нет.Он ожидает запчастей.
Latifa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 14:09   #22
Latifa
 
Аватар для Latifa
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: SanktPetersburg
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

Претензия должна рассматриваться втечение 10 дней. Моя претензия принята 20дней назад.Ответа нет. Почему,не обясняют,просто говорят -нет ответа. Подскажите,что делать дальше. Забирать-ли телефон для возврата егго тв магазин. А то,пока я жду неустойку,у него закончится гарантия.(На что и рассчитывает,видно,СЦ)
Latifa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 14:33   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
так пусть доказывает, что просрочка существует.
Докажет - обнаружение недостатка, приём в ремонт, т. е. возникновение обязательства. И укажет, что срок его исполнения истёк.

Я, кстати, вам неоднократно тут советовал как это легко проверить, кто должен доказывать выполнение - возьмите кредит в банке, подождите пока пройдёт срок выплаты, а когда банк решит с вас содрать неустойку - заявите: "а как он докажет просрочку"?


Цитата:
Сообщение от Latifa Посмотреть сообщение
Подскажите,что делать дальше. Забирать-ли телефон для возврата егго тв магазин. А то,пока я жду неустойку,у него закончится гарантия.(На что и рассчитывает,видно,СЦ)
Ну, неустойку надо требовать до момента исполнения требования или до момента пока вы не изменили его всвязи с неисполнением. Так что сейчас особого смысла нет требовать.
10 дней тут ни причём - это для требования о возврате уплаченной за товар суммы.

Что гарантийный срок кончится - это тоже сейчас не принципиально, согласно п. 1 ст. 19 ЗоЗПП требования из ст. 18 ЗоЗПП предъявляются если недостаток обнаружен в течении гарантийного срока.

А неустойку - вам добровольно (т. е. без суда) и не выплатят. В принципе, неустойку с сервиса стребовать столько же шансов, сколько и возврата денег (если будет установлено, что он - уполномоченная организация).

Только вот всё-таки разбираться лучше с продавцом.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 14:57   #24
Latifa
 
Аватар для Latifa
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: SanktPetersburg
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

АРМАД спасибо!
Latifa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 13:41   #25
Latifa
 
Аватар для Latifa
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: SanktPetersburg
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите,плиз,что должно быть указано в акте,если я забираю гарантийный телефон из СЦ,без ремонта,находящийся там 100дней в ожидании деталей,для возврата его продавцу,с последующим возвратом денег.
Latifa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 01:56   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Latifa Посмотреть сообщение
Подскажите,плиз,что должно быть указано в акте,если я забираю гарантийный телефон из СЦ,без ремонта,находящийся там 100дней в ожидании деталей,для возврата его продавцу,с последующим возвратом денег.
А так и должно быть написано, чтобы было понятно, что он 100 дней находился в гарантийном ремонте (даты). И так и не был отремонтирован.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2008, 12:57   #27
Latifa
 
Аватар для Latifa
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: SanktPetersburg
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо!
Latifa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2008, 15:26   #28
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,636
Репутация: 21172189
По умолчанию

Снова я, стартер темы.

Писал претензию в Про-сервис, просил выплатить неустойку, более 100% набежало.

Сейчас позвонили и сказали, что выплачивать мы не будем, ибо вы не отказывались от ремонта. Что за нафик? типа я не писал отказа от ремонта и так далее, платить не собираются.

НА мои доводы о том, что статьи 23, ч.2* (просрочка выполнения требования) и 20 ч.1** (срок ремонта) ясно говорят о том, что они не правы не реагируют, типа мы то уполномоченная, то не уполномоченная, в данном случае якобы я был согласен с ремонтом (более 45 дней), по этому будьте любезны, забрать аппарат.

Что же тут не так? Как мне обосновать свою правоту?
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 01:20   #29
Latifa
 
Аватар для Latifa
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: SanktPetersburg
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

Я думаю,что после 45 дней,Вам нужно было написать претензию.Я потребовала вернуть мне телефон.Мне не вернули. И тогда я написала вторую претензию,на неустойку. Вот,правда,я её тоже не получила
Хотя,надежды не теряю
Latifa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 02:15   #30
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroy Посмотреть сообщение
Как мне обосновать свою правоту?
Через обращение в суд.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика