На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 10:24   #1
ЛедиДи
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию гарантийный срок

У меня такой вопрос- где можно посмотреть в нормативке по следующей ситуации: потребитель приобрел сложно-технический товар, выписан гарантийный талон, гарантийный ремонт производится в сервисном центре (это указано в договоре, гарантийном талоне), товар сломался и потребитель понес его в другую мастерскую где его вскрыли, но не отремонтировали, далее он пришел в СЦ. Имеет ли право СЦ отказать в гарантийном ремонте (срок еще не вышел) сославшися на тот факт, что было обращение в другую мастерскую и товар был вскрыт и не известно что там с ним делали? Какие при этом СЦ должен вадать документы?
Заранее спасибо
ЛедиДи вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 11:30   #2
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Прочитайте что по этому поводу написано в гарантийном талоне или на сайте производителя. Но считаю что можно отказать т.к. зачем туда лазил дядя Вася никто не знает.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 11:55   #3
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

ну дык пусть туда хоть петя лазит надо ж еще доказать что изза этого вмешательства товар неисправен и что это вмешательство было после передачи товара покупцу
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 16:39   #4
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимур Валерьевич Посмотреть сообщение
ну дык пусть туда хоть петя лазит надо ж еще доказать что изза этого вмешательства товар неисправен и что это вмешательство было после передачи товара покупцу
Если покупатель поставил свою подпись в гар.талоне-это означает,что у покупателя нет претензий к качеству товара и его внешнему виду.И если пупкин туда лазил, то о гарантии и речи не может быть.В СЦ это сразу определят.
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 17:31   #5
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

ну так к внешнему виду.А при чем тут начика?может там внутри месиво из деталек так покупателю на это наплевать он приходит и говорит-неработаит!А если ктото туда лазил и телевизор стал чернобелым, а через месяц перестал включаться то продавец должен еще доказать что это было изза того что там ктото чето ремонтировал
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 17:43   #6
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимур Валерьевич Посмотреть сообщение
ну так к внешнему виду.А при чем тут начика?может там внутри месиво из деталек так покупателю на это наплевать он приходит и говорит-неработаит!А если ктото туда лазил и телевизор стал чернобелым, а через месяц перестал включаться то продавец должен еще доказать что это было изза того что там ктото чето ремонтировал
к чему воду мутить в законе все четко определено.
при появлении спора о причинах возникновения недостатка ( а был ли спор?) продавец обязан провести экспертизу за свой счет. Если экспертиза не в пользу покупателя, он обязан возместить все расходы на проведение экспертизы продавцу.
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 18:39   #7
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимур Валерьевич Посмотреть сообщение
ну так к внешнему виду.А при чем тут начика?может там внутри месиво из деталек так покупателю на это наплевать он приходит и говорит-неработаит!А если ктото туда лазил и телевизор стал чернобелым, а через месяц перестал включаться то продавец должен еще доказать что это было изза того что там ктото чето ремонтировал
Автор пишет,что вскрыли но не отремонтировали.Если там копались,то гарантии не будет.Если просто вскрыли и посмотрели,что там внутри-это дело другое.Но если СЦ заметит "вскрытие",то он в праве отказать в гарант.ремонте.
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 19:44   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

СЦ может и отказать. Особых обязательств перед потребителем у него нет. А вот продавец может отказать только тогда, если докажет, что недостаток возник именно вследствии несанкционированного вмешательства. Если даже покопались, но не навредили и природа возникновения недостатка - производственный брак, то отказать продавец невправе.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 20:12   #9
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
СЦ может и отказать. Особых обязательств перед потребителем у него нет. А вот продавец может отказать только тогда, если докажет, что недостаток возник именно вследствии несанкционированного вмешательства. Если даже покопались, но не навредили и природа возникновения недостатка - производственный брак, то отказать продавец невправе.
Где экспертиза будет,если в СЦ то однозначно не в пользу покупателя.99% будет отказ,если даже вскрыли и не навредили.У меня в этом есть уже опыт.И вообще на гарантии не хрена лазить всяким там "мастерам" по имени Пупкин.
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 20:15   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горбунов Игорь Посмотреть сообщение
Где экспертиза будет,если в СЦ то однозначно не в пользу покупателя.99% будет отказ,если даже вскрыли и не навредили.У меня в этом есть уже опыт.И вообще на гарантии не хрена лазить всяким там "мастерам" по имени Пупкин.
Экспертиза должна ответить на вопрос - что послужило причиной возникновения недостатка. Если она не ответит на этот вопрос - то заключение данной экспертизы не будет считаться доказательством вины потребителя или третьих лиц. Если будет установлена причинно-следственная связь между сторонним вмешательством и возникновением недостатка - это одно, если не будет - то такая лжеэкспертиза оспаривается в суде на раз-два.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 20:32   #11
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Анфиса,тогда нужна будет еще одна экспертиза и т.д..Есть техника на которой установленны пломбы и их отсутствие есть результат для отказа в гарант.ремонте.
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 20:36   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горбунов Игорь Посмотреть сообщение
Есть техника на которой установленны пломбы и их отсутствие есть результат для отказа в гарант.ремонте.
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. ..Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 21:43   #13
Консул
 
Аватар для Консул
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 323
Репутация: 27792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если даже покопались, но не навредили и природа возникновения недостатка - производственный брак, то отказать продавец невправе.
Считаю, что в случае несанкционированного изменения потребителем конструкции товара, все риски связанные с использованием последнего переходят на потребителя. Изготовитель вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 и пункта 6 статьи 29 настоящего Закона.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ). Как, в случае если в нём "покопались, но не навредили", изготовитель может обеспечить потребителю всё вышеперечисленное? А безопасность товара? Можно воткнуть гвоздь вместо предохранителя и всё будет прекрасно работать до поры! Почему продавец должен проводить сложнейшую экспертизу на предмет соответствия замененных радиодеталей схеме разработанной изготовителем? Вероятно в такой ситуации бремя доказывания, что брак заводской в таком случае должен быть переложен на потребителя.
__________________
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание освобождает.
Консул вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 21:48   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консул Посмотреть сообщение
Считаю, что в случае несанкционированного изменения потребителем конструкции товара, все риски связанные с использованием последнего переходят на потребителя.
Ну начнем с того, что из сообщения топик-стартера следует, что не потребитель с паяльником покопался в товаре, а все таки специалист СЦ, то есть человек, как минимум с достаточными знаниями, а зачастую и с профильным образованием. То, что этот СЦ не находится в списке рекомендованных ни о чем не говорит.
Вот для установки стиральных машин к примеру, тоже рекомендуют обращаться к рекомендованным сервисам, что не мешает потребителю установить ее самостоятельно при полном сохранении гарантии.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2008, 10:51   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
все таки специалист СЦ, то есть человек, как минимум с достаточными знаниями, а зачастую и с профильным образованием.
Я б не доверял на Вашем месте "специалистам" СЦ...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2008, 13:17   #16
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Вот для установки стиральных машин к примеру, тоже рекомендуют обращаться к рекомендованным сервисам, что не мешает потребителю установить ее самостоятельно при полном сохранении гарантии.[/QUOTE]

Установка стир.машины носит рекомендательный характер.Но не где не сказано,что ее можно вскрыть и покопаться там внутри даже другим СЦ,которые не обслуживают по гарантии.
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2008, 18:38   #17
Vasiy
 
Аватар для Vasiy
Новичок
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: SPb
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день.
Дело в том ,что производитель в гарантийных талонах на свою продукцию не случайно указывает адреса СЦ куда можно обратиться за гар. ремонтом. СЦ которые там указаны имеют авторизации производителя на проведение ремонтов оборудования, основным требованием при получении авторизации СЦ является уровень подготовки инженеров,наличие необходимого оборудования,соблюдение условий и технологий при проведении ремонта,постоянное обучение персонала и знание сервисной политики производителя.
Отсюда вывод если Вы обратились для ремона в не авторизованный СЦ и оборудование было испорчено, в авторизованном СЦ данное оборудование в ремонт не примут и будут правы. Остается независимая экспертиза , у организаций ее производящих,как правило есть договора с авторизованными СЦ на проведение для них экспертизы(оборудование стоит оч. дорого), так что если авторизованный СЦ отказал в гарантийности независимая экспертиза скорее всего подтвердит заключение СЦ.
Vasiy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2008, 20:49   #18
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Vasiy,полностью с вами согласен!
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2008, 20:57   #19
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasiy Посмотреть сообщение
Отсюда вывод если Вы обратились для ремона в не авторизованный СЦ и оборудование было испорчено, в авторизованном СЦ данное оборудование в ремонт не примут и будут правы. Остается независимая экспертиза , у организаций ее производящих,как правило есть договора с авторизованными СЦ на проведение для них экспертизы(оборудование стоит оч. дорого), так что если авторизованный СЦ отказал в гарантийности независимая экспертиза скорее всего подтвердит заключение СЦ.
Цитата:
Сообщение от Горбунов Игорь Посмотреть сообщение
Vasiy,полностью с вами согласен!
Так и я не спорю нисколько. Абсолютно правильный пост. Полностью согласна. Только вот там правильная мысль - "если оборудование было испорчено" вследствии неквалифицированного ремонта. Тут никаких сомнений нет. А вот если аппарат был просто вскрыт и неквалифицированный ремонт вполне был адекватен и вреда не принес - то отказа в гарантийном обслуживании быть не должно.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2008, 21:26   #20
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Так и я не спорю нисколько. Абсолютно правильный пост. Полностью согласна. Только вот там правильная мысль - "если оборудование было испорчено" вследствии неквалифицированного ремонта. Тут никаких сомнений нет. А вот если аппарат был просто вскрыт и неквалифицированный ремонт вполне был адекватен и вреда не принес - то отказа в гарантийном обслуживании быть не должно.
Дело в том,что в другом СЦ его не отремонтировали.А после этого он додумался,что только теперь надо обратиться в гарант.сервис.Как вы думаете после этого"ремонта" гарант. сервис себя как поведет?
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2008, 21:36   #21
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горбунов Игорь Посмотреть сообщение
Как вы думаете после этого"ремонта" гарант. сервис себя как поведет?
Да в общем-то поведение гарантийного сервиса может быть любым. Участник правоотношений он весьма сомнительный и его место в законе неявно. Главное, как поведет себя продавец, если потребитель обратится к нему.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 23:07   #22
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Да в общем-то поведение гарантийного сервиса может быть любым. Участник правоотношений он весьма сомнительный и его место в законе неявно. Главное, как поведет себя продавец, если потребитель обратится к нему.
Изначально вопрос стоял так-в вправе СЦ отказать в гарант.ремонте или нет.Вопрос о прадавце не стоял.
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика