На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 20:28   #1
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию Помогите:)

Поспорили с другом. Принесли ему сапоги с испорченым товарным видом. Девушко говорит, что ей неудобно в них ходить. А он утверждает, что законом установлен минимальный срок гарантии на обувку. Я в шоке. Модеры разбейте его иллюзии, плз.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 20:51   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

его иллюзии разобъют в суде , если что !!!


хотя в данном случае пока неправы оба
одна тем что неудобно не равно недостаток
а другой, тем что не в гарантии суть вопроса, чего в нее упираться

а попотдробней что да как ? + какие требования предъявили ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 20:55   #3
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

И еще вопрос - Пленум верховного суда является источником права?!
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 20:57   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

вроде нет

его постановления, могут только трактовку уточнять но не само право.
причем трактовку именно в конкретной ситуации
(небольшой заместитель прецендентного права)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 20:57   #5
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,297
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Поспорили с другом. Принесли ему сапоги с испорченым товарным видом. Девушко говорит, что ей неудобно в них ходить. А он утверждает, что законом установлен минимальный срок гарантии на обувку. Я в шоке. Модеры разбейте его иллюзии, плз.
А разве гарантия на обувь не завасит от сезона?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 21:00   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

гарантия зависит от производителя / продавца
а от сезона только начало течения срока гарантии
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 21:12   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
И еще вопрос - Пленум верховного суда является источником права?!
Скажем так - его разъяснения по применению закона обязательны для судов, поскольку даны в рамках полномочий ВС по ст. 126 Конституции (однако, как могут быть "истолкованы его толкования" - это уже отдельный вопрос).

Скажем, противоречие разъяснениям ВС - могут рассматриваться как нарушение единства судебной практики и служить поводом для обжалования в Президиум ВС (по ст. 389 ГПК).


P.S. В ситуацию по теме не очень въехал - о чём поспорили, при чём тут товарный вид и гарантийный срок.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 21:16   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Это из личной переписки с одним из участников.

Цитата:
Сообщение от Анфиса
. Но есть совсем свежий ГОСТ 26167-2005, в котором четко прописано, что гарантийный срок на обувь ОБЯЗАТЕЛЕН. И составляет 30 дней. Как тут быть в отношении продавца и изготовителя, которые по ЗоЗПП имеют именно ПРАВО на установление гарантийного срока. Действует ли этот ГОСТ или нет в данной области?

Я не держал в руах этот ГОСТ. Процитируйте точно, как записано место о 30-дневном гарантийном сроке.
Согласно закону о техрегулировании первый принцип стандартизации - добровольное применение стандартов.
Это в Техрегламентах предусмотрены обязательные для всех требования.
Сравните определения стандартизации и техрегулирования из закона
стандартизация - деятельность по установлению правил и характеристик в целях их добровольного многократного использования, направленная на достижение упорядоченности в сферах производства и обращения продукции и повышение конкурентоспособности продукции, работ или услуг;

техническое регулирование - правовое регулирование отношений в области установления, применения и исполнения обязательных требований к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, а также в области установления и применения на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг и правовое регулирование отношений в области оценки соответствия;
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 23:33   #9
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 907
Репутация: 7336532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Это из личной переписки с одним из участников.

Цитата:
Сообщение от Анфиса
. Но есть совсем свежий ГОСТ 26167-2005, в котором четко прописано, что гарантийный срок на обувь ОБЯЗАТЕЛЕН. И составляет 30 дней. Как тут быть в отношении продавца и изготовителя, которые по ЗоЗПП имеют именно ПРАВО на установление гарантийного срока. Действует ли этот ГОСТ или нет в данной области?

Я не держал в руах этот ГОСТ. Процитируйте точно, как записано место о 30-дневном гарантийном сроке.
Согласно закону о техрегулировании первый принцип стандартизации - добровольное применение стандартов.
Это в Техрегламентах предусмотрены обязательные для всех требования.
Требования этого ГОСТ 26167-2005 являются обязательными : h_ttp://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=0&month=-1&year=-1&search=&id=120858&pageK=73B0295F-C8CF-4165-9CF8-6F815F7F78CE
в части срока гарантии в 30 дней: h_ttp://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=0&month=-1&year=-1&search=&id=120858&pageK=E65F0135-CE4E-4FB5-B022-011A781DB8AC .

ЗоЗПП. Ст.4 п.5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.

Федеральный закон "О техническом регулировании", Ст. 46. Переходные положения:
(H_ttp://www.consultant.ru/popular/techreg/45_10.html#p781)
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам … подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 23:43   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

zzpp! Может отредактируете свое сообщение... Ничего не понятно, что сказать хотели. Про переходные положения мы в курсе. ГОСТы действуют в части безопасности...

Статья 47. (N 184-ФЗ от 27.12.2002г.) Приведение нормативных правовых актов в соответствие с настоящим Федеральным законом
Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признать утратившими силу: Закон Российской Федерации от 10 июня 1993 г. N 5154-1 "О стандартизации" (Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 25, ст. 917).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья 6. (ФЗ-5154-1 "О стандартизации) Нормативные документы по стандартизации и требования к ним

1. К нормативным документам по стандартизации, действующим на территории Российской Федерации в случаях, порядке и на условиях, установленных настоящим Законом, относятся:
государственные стандарты Российской Федерации (далее - государственные стандарты); применяемые в установленном порядке международные (региональные) стандарты, правила, нормы и рекомендации по стандартизации; общероссийские классификаторы технико - экономической информации;
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья 46. (N 184-ФЗ от 27.12.2002г.) Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
__________________
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 23:55   #11
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,061
Репутация: 25089
По умолчанию

ZZPP, по Вашему мнению - требования ГОСТ об 30 днях гарантийного срока соответствют каким из перечисленных целей?

- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 23:58   #12
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
ZZPP, по Вашему мнению - требования ГОСТ об 30 днях гарантийного срока соответствют каким из перечисленных целей?

- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
Защита жизни и здоровья граждан.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 23:58   #13
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 907
Репутация: 7336532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
zzpp! Может отредактируете свое сообщение... Ничего не понятно, что сказать хотели.
Выделенное и хотел сказать-
обязательные требования ГОСТов обязательны для исполнения продавцом (в силу ЗоЗПП Ст.4 п.5.) в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 23:59   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Защита жизни и здоровья граждан.
Пацталом! Павел! Вы хоть смайлики ставьте !!!
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 00:00   #15
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 907
Репутация: 7336532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
ZZPP, по Вашему мнению - требования ГОСТ об 30 днях гарантийного срока соответствют каким из перечисленных целей?

- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
Я же специально выделил: защиты имущества, предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 00:03   #16
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Пацталом! Павел! Вы хоть смайлики ставьте !!!
А вы полагаете,что если ботинки внезапно развалятся при ходьбе по улице,то жизни и здоровью покупателя не будет угрозы?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 00:05   #17
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,061
Репутация: 25089
По умолчанию

А не слишком притянуто?

Тем более, что в преамбуле ЗоЗПП есть конкретное понятие:
безопасность товара (работы, услуги) - безопасность товара (работы, услуги) для жизни, здоровья, имущества потребителя и окружающей среды при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации, а также безопасность процесса выполнения работы (оказания услуги);
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 00:05   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А вы полагаете,что если ботинки внезапно развалятся при ходьбе по улице,то жизни и здоровью покупателя не будет угрозы?
А как это зависит от установления гарантийного срока? Определение гарантийного срока процитировать или сами вспомните? Этож вроде не срок службы, а ботинки не тот товар, который по истечению срока службы представляет опасность для окружающих.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 00:17   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Вообще-то, плохо представляю - как ГОСТ может устанавливать такое требование, как установку гарантийного срока.
Его наличие - это не свойство товара, это уж, если на то пошло, "свойство" договора купли-продажи. Физически - ботинки ну никак не изменятся, от того, что на них назначат гарантийный срок. Изменится только характер отношений сторон (а как ГОСТ может устанавливать обязанности продавца/изготовителя в отношении недостатков товара).

Т. е. получается, что разговор идёт о "несоответствии сделки" обязательным требованиям.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 00:31   #20
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 907
Репутация: 7336532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вообще-то, плохо представляю - как ГОСТ может устанавливать такое требование, как установку гарантийного срока.
Его наличие - это не свойство товара, это уж, если на то пошло, "свойство" договора купли-продажи. Физически - ботинки ну никак не изменятся, от того, что на них назначат гарантийный срок. Изменится только характер отношений сторон (а как ГОСТ может устанавливать обязанности продавца/изготовителя в отношении недостатков товара).

Т. е. получается, что разговор идёт о "несоответствии сделки" обязательным требованиям.
ГОСТ устанавливает требования к качеству составных частей товара: к сырью, материалам, комплектующим,..(это же никакого недоумения не вызывает), но и, помимо этого, к качеству "сборки" этих составных частей, т.е. гарантийный срок. Это не свойство ДКП, а качество товара. И ботинки, конечно, изменятся, т.к. изготовитель будет прикладывать больше усилий, дабы избежать брака. Вы же не хотите иметь обувь, которая на законных основаниях развалится через неделю?
Наша местная обувная фабрика вообще гарантию 70 дней даёт.
Именно так: разговор идёт о несоответствии ДКП обязательным требованиям.
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 00:38   #21
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,061
Репутация: 25089
По умолчанию

Прочитал подробнее обсуждаемый ГОСТ 26167-2005 «Обувь повседневная. Технические условия» ... и неожиданно нашел ответ на вопрос, который как-то тут недавно задавали:
«какая информация должна быть на коробках с обувью?».

Пункт 4.9 ГОСТ 26167-2005 отсылает к пункту 1.4 ГОСТ 7296-81 «Обувь. Маркировка, упаковка, транспортирование и хранение», а тот гласит:

- На торцевой поверхности каждой коробки, пачки или на боковой поверхности бумажного пакета с обувью должна быть прикреплена этикетка или нанесен штамп с четким, разборчивым маркированием следующих обозначений:
товарного знака;
наименования предприятия-изготовителя и его почтового адреса;
артикула (индекса);
фасона колодки;
номера модели;
размера;
полноты;
цвета;
сорта, знака "Ст";
защитных свойств (для специальной обуви’);
нормативно-технической документации;
цены пары обуви;
даты выпуска (месяц, год);
количества пар обуви (на коробках, в которые упаковано несколько пар)
(в ред. Изменения N 2)

А далее:
Федеральный закон "О техническом регулировании", Ст. 46. Переходные положения:
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.


Соответственно отсутствие на коробке чего-нибудь из этого списка - образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 19.19 КоАП РФ.

"Так что, по десятке вам граждане.." (с) Жиглов.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 00:58   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
но и, помимо этого, к качеству "сборки" этих составных частей, т.е. гарантийный срок.
Гарантийный срок - это качество сборки?

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
И ботинки, конечно, изменятся, т.к. изготовитель будет прикладывать больше усилий, дабы избежать брака. Вы же не хотите иметь обувь, которая на законных основаниях развалится через неделю?
Во-первых, речь идёт о конкретных ботинках. А не о требованиях к деятельности изготовителя в целом.

А во-вторых - отсутствие гарантийного срока - ещё не означает законных оснований для того чтобы обувь развалилась. Есть ещё и двухгодично-разумный срок предъявления претензий. Просто доказывать причину недостатка будет покупатель.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Именно так: разговор идёт о несоответствии ДКП обязательным требованиям.
Ну, а в ст. 4 ЗоЗПП говорится всё-таки о соответствии товара обязательным требованиям.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 01:22   #23
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 907
Репутация: 7336532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Гарантийный срок - это качество сборки?
Вы согласны с утверждением: чем лучше, качественней осуществлен пошив (сборка), тем дольше эту обувь м.б. носить, а следовательно реален больший гарантийный срок изготовителя, в течении которого изготовитель будет обязан ... ну и дальше то, о чем Ваш вопрос?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Во-первых, речь идёт о конкретных ботинках. А не о требованиях к деятельности изготовителя в целом.
Речь идет о нормировании деятельности изготовителя в целом, что влечет более жесткие требования к гарантийному сроку (качеству) (или же качеству (гарантийному сроку)) производимого им конкретного товара.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А во-вторых - отсутствие гарантийного срока - ещё не означает законных оснований для того чтобы обувь развалилась.
Я не понимаю формулировку "законные основания для того, чтобы обувь развалилась". Отсутствие гарантийного срока означает только пониженные обязательные требования к качеству.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Есть ещё и двухгодично-разумный срок предъявления претензий. Просто доказывать причину недостатка будет покупатель.
Вот это как раз и не просто...

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, а в ст. 4 ЗоЗПП говорится всё-таки о соответствии товара обязательным требованиям.
А где Вы тут находите не обязательные? В ГОСТе - обязательно 30 дней. Вы не считаете гарантийный срок требованием к товару?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 01:46   #24
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

А гост - это необязательное требование.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 01:51   #25
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

тогда вопрос как изменятся свойства материала, качественные ???
если я на него повешу бумажку с надписью:
1. гарантия 30 дней ?
2. гарантия 60 дней ?
ну и наверное материал станет совсем прочным если я на него бумажку повешу с
3. гарантия 730 дней ?

или вы все-таки немного недомыслили, либо хотели сказать что-то несколько иное ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 02:05   #26
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 907
Репутация: 7336532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А гост - это необязательное требование.
В целом соответствие товара всем требованиям ГОСТ - не обязательно.
А вот если в ГОСТе есть обязательные требования, то тогда это подпадает под ст.4 п.5:
"Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям."
Но бардак, который образовался в связи с переходом на тех. регламенты (вроде как первоначально их должны были все принять до 2010г., но могу ошибаться, реально же - никому неизвестно когда это свершиться), отнес все требования ГОСТов к рекомендтельным, и осталась зацепка:
Федеральный закон "О техническом регулировании", Ст. 46. Переходные положения:
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
Вывод: если в ГОСТе есть обязательные требования к товару и они соответствуют переходным положениям ст.46 закона "О тех. регулировани", то тогда ст.4п.5 ЗоЗПП.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
тогда вопрос как изменятся свойства материала, качественные ???
если я на него повешу бумажку с надписью:
1. гарантия 30 дней ?
2. гарантия 60 дней ?
ну и наверное материал станет совсем прочным если я на него бумажку повешу с
3. гарантия 730 дней ?

или вы все-таки немного недомыслили, либо хотели сказать что-то несколько иное ???
Хотел сказать ровно то, что сказал. Попробую ещё раз.
От того, что Вы или кто-либо еще будет вешать бумажку с гарантийным сроком на уже произведенный товар ничего не изменится - ни материал, ни комплектующие, ни качество пошива (сборки), - товар то уже произведен.
А вот если производитель перед изготовлением товара будет знать обязательные законные требования к качеству товара, выраженные в обязательном 30-дневном гарантийном сроке, то изготовитель уже на этапе подготовки производства этого товара предпримет необходимые действия (м.б. будет закупать более качественные комплектующие, м.б. материал, м.б. будет использовать более совершенный пошивочный станок, м.б. всё это вместе...) для того, чтобы не нести убытки по браку.

Последний раз редактировалось Анфиса; 03.11.2008 в 21:22.. Причина: +
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 02:24   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

спешу вас разочаровать
1. возможно вы заметили что качество товаров снизилось в целом ?!
2. это является следствием развития общества, общества потребления
если лампочка будет гореть без замены 3 года, то компании производящие лампочки просто разоряться. рабочих уволят, и прочие напасти. если же лампочка будет перегорать ранее, то покупатель будет вынужден купить новую, и таким образом он пораждает спрос, и развитие отрасли по производству лампочек. и прочие положительные моменты, как повышенная занятость, стабильная зарплата научный прогресс.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 02:39   #28
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 907
Репутация: 7336532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
спешу вас разочаровать
1. возможно вы заметили что качество товаров снизилось в целом ?!
Делаем скидку на ночь?
Да Вы оптимист, может не будем обсуждать макроэкономику, здесь это не уместно?
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
2. это является следствием развития общества, общества потребления
если лампочка будет гореть без замены 3 года, то компании производящие лампочки просто разоряться. рабочих уволят, и прочие напасти. если же лампочка будет перегорать ранее, то покупатель будет вынужден купить новую, и таким образом он пораждает спрос, и развитие отрасли по производству лампочек. и прочие положительные моменты, как повышенная занятость, стабильная зарплата научный прогресс.
Даёшь движение: "Ударим отсутствием гарантий во благо развития отечественной экономики!" . Порекомендуйте своему депутату внести соответствующую поправку . Насмешили, даже спать расхотелось, спасибо.
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 02:46   #29
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

посмейтесь конечно,
только я всего лишь описал объективную картину товарооборота в современном мире.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 02:57   #30
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 907
Репутация: 7336532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
посмейтесь конечно,
только я всего лишь описал объективную картину товарооборота в современном мире.
Отчасти Вы правы - есть такая тенденция (кстати, оптимально, когда цикл жизни вида товара будет равен гарантийному сроку),
но, к счастью, от неё не зависит ни ГОСТ, ни ЗоЗПП, ни ФЗ о ТР...
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 08:40   #31
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вообще-то, плохо представляю - как ГОСТ может устанавливать такое требование, как установку гарантийного срока.
Его наличие - это не свойство товара, это уж, если на то пошло, "свойство" договора купли-продажи. Физически - ботинки ну никак не изменятся, от того, что на них назначат гарантийный срок. Изменится только характер отношений сторон (а как ГОСТ может устанавливать обязанности продавца/изготовителя в отношении недостатков товара).
Установления гарантии на обувь это значит,что если зимой у вас развалились единственные ботинки и у вас нет денег,то вы не будете босиком ходить(жизнь и здоровье).
Вам их заменят,вернут деньги или бесплатно отремонтируют при этом выдав на время ремонта замену.Вот как влияет гарантия на жизнь и здоровье.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 17:02   #32
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,297
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
а ботинки не тот товар, который по истечению срока службы представляет опасность для окружающих.
Серьезно? А если человек носит эти ботиночки все жаркое лето, да еще наски не меняет, вы представляете, какая гремучая смесь получится?
При снятии таких батиночек в радиусе 10 метров все камары, да мухи дохнуть будут налету!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 21:24   #33
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Серьезно? А если человек носит эти ботиночки все жаркое лето, да еще наски не меняет, вы представляете, какая гремучая смесь получится?
При снятии таких батиночек в радиусе 10 метров все камары, да мухи дохнуть будут налету!
А как описанная Вами ситуация изменяется до окончания и после окончания срока службы? Или может она зависит от обсуждаемого здесь обязательного гарантийного срока?
А что такое безопасность - здесь уже писали ...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 22:21   #34
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Вы согласны с утверждением: чем лучше, качественней осуществлен пошив (сборка), тем дольше эту обувь м.б. носить, а следовательно реален больший гарантийный срок изготовителя, в течении которого изготовитель будет обязан
То, что "он реален" - это ещё не значит, что "он установлен".
То, что изготовитель должен делать такую обувь, на которую ему будет выгодно устанавливать гарантийный срок - ещё не значит, что он должен устанавливать гарантийный срок.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Я не понимаю формулировку "законные основания для того, чтобы обувь развалилась".
Ну, а что вы тогда хотели сказать этим
Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Вы же не хотите иметь обувь, которая на законных основаниях развалится через неделю?
?




Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
А где Вы тут находите не обязательные? В ГОСТе - обязательно 30 дней.
Я тут не нахожу требований к ДКП. В ГОСТе и ст. 4 ЗоЗПП - говорится про требования именно к товару, а не к условиям ДКП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 04.11.2008 в 00:26..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 15:31   #35
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 907
Репутация: 7336532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Я тут не нахожу требований к ДКП. В ГОСТе и ст. 4 ЗоЗПП - говорится про требования именно к товару, а не к условиям ДКП.
Вы говорите про следующую ситуацию: фабрика пошила качественную обувь и установила (обязана установить – это же обязательное требование к товару!) гарантийный срок 30 дней, а продавец, имея товар с гарантийным сроком изготовителя 30 дней, не устанавливает свой гарантийный срок? Или же Вы считаете, что изготовитель может не устанавливать гарантию в 30 дней?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 15:42   #36
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
(обязана установить – это же обязательное требование к товару!)
И с чего это вы взяли то?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 16:03   #37
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 907
Репутация: 7336532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
И с чего это вы взяли то?
Вы видите только п.6 ст.5 "Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок -..." и больше ничего?
Обувная фабрика обязана при производстве обуви руководствоваться ГОСТом, более того - обязательными требованиями ГОСТов? - вопрос риторический. Конечно - да.
А теперь, исходя из обычного здравого смысла (не надо говорить, что сиё есть понятие не юридическое): если две фабрики шьют одинаковую обувь, но одна не устанавливает гарантийный срок (плевала она на обязательное требование ГОСТ) , а другая - 30 дней, то какая фабрика будет более успешной, с большей зарплатой рабочих и т.д.?
Что-то мы уже начали "переливать из пустого в порожнее".
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 16:06   #38
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

успешнее будет та фабрика которая больше лапши на уши клиентам навешает !!!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 16:10   #39
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 907
Репутация: 7336532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
успешнее будет та фабрика которая больше лапши на уши клиентам навешает !!!
Приветствую сторонников экономического анализа!
Зачем же уж потребителей за полных недоумков держать, при любом, даже самом "тяжелом" случае, народ про гарантию вопросы задаёт.
Помнится реакция продавцов на требования покупателя лет 10 назад и сейчас - прогресс налицо.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 16:16   #40
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
то какая фабрика будет более успешной, с большей зарплатой рабочих и т.д.?
Мы ведем диалог не об успехе той или иной фабрики, а об обязательности установления гар.срока согласно закону.
В каком месте госты обязательны к исполнению???
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 16:25   #41
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 907
Репутация: 7336532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
В каком месте госты обязательны к исполнению???
Снова да ладом:
требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
Сейчас Вы начнете спрашивать какие цели подходят под обувь? Это уже было.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 17:16   #42
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
ГОСТ - регистрируется Госстандартом России (Государственный стандарт) - это одна из основных категорий стандартов в Российской Федерации. Сертификат Госстроя выдаётся соответствующей организацией

ГОСТы разрабатываются различными организациями, специализирующимися на определенных областях деятельности. Разработанные ГОСТы регистрирует Госстандарт России. Требования ГОСТа обязательны к соблюдению всеми государственными органами управления и субъектами хозяйственной деятельности. Государственные стандарты разрабатываются на продукцию, работы и услуги, имеющие межотраслевое значение.
Нет тут про обязанность установленного гарантийного срока!!!! Как ни трактуй!

А вот коммент из еще одной статьи:

Цитата:
Во-вторых, все требования по качеству, сегодня в изобилии рассыпанные по ГОСТам, становятся рекомендательными, а не обязательными к исполнению. Тем самым у "стандартизаторов" исчезает собственная делянка кормления на ниве государственного надзора за качеством продукции.
Это про закон, принятый в 2002 году.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©

Последний раз редактировалось Анфиса; 04.11.2008 в 19:50.. Причина: +
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 18:59   #43
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 907
Репутация: 7336532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Нет тут про обязанность установленного гарантийного срока!!!! Как ни трактуй!
Уважаемый Warlock! Вам так не хочется проигрывать спор с другом или Вы действительно не понимаете?
Вы же сами этот вопрос задали - прочтите все посты, зачем который раз повторяться.
Давайте истолкуем приведенное Вами про ГОСТы:
Да, Вы тут, в приведенных Вами определениях ГОСТов не нашли того, что ГОСТы обязаны устанавливать гарантию. Но Вы же не станите отрицать того, что Вы нашли и привели в обоснование своей позиции: "Требования ГОСТа обязательны к соблюдению всеми государственными органами управления и субъектами хозяйственной деятельности." А уже в ГОСТе написано, что обязателен гарантийный срок в 30 дней на обувь.
Ещё раз:субъект хозяйственной деятельности фабрика обуви обязана соблюдать ГОСТ, а в ГОСТе обязательна гарантия 30 дней, значит что? - правильно, фабрика обязана установить гарантию в 30 дней, дабы соблюсти ГОСТ.
По поводу того, что требования стандартов становятся рекомендательными - да это так, я с Вами согласен, но, пожалуйста, прочитайте внимательно мой предыдущий пост.
Они (ГОСТЫ) стали рекомендательными до принятия соответствующих регламентов, но только в части, если их отдельные положения не соответствуют целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
Именно эта мысль уже многократно здесь описывалась.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 19:31   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Вы говорите про следующую ситуацию: фабрика пошила качественную обувь и установила (обязана установить – это же обязательное требование к товару!) гарантийный срок 30 дней, а продавец, имея товар с гарантийным сроком изготовителя 30 дней, не устанавливает свой гарантийный срок? Или же Вы считаете, что изготовитель может не устанавливать гарантию в 30 дней?
Да я вообщем про обе ситуации - что ни обязанность для одностороннего заявления изготовителя о наличии гарантийного срока, ни условие ДКП о гарантийном сроке, ни обязанности, являющиеся последствиями такого заявления изготовителя (условия в ДКП) не может быть предписано ГОСТ'ом

ГОСТ - это не НПА, Законом ему придан статус НТД. Устанавливать гражданские права и обязанности авторы ГОСТ'ов законом не уполномочены. Он может лишь установить технически требования к товару.
А гарантийный срок - он техническим требованием не является, он товар как материальный объект не характеризует. Он характеризует лишь правовые отношений между соответствующими субъектами.

Так же как цена товара - вы можете представить себе, чтобы в ГОСТ'е было предписано по какой цене продавать товар?

Просто авторы ГОСТ'ов выходят за пределы своих полномочий (скажем, переписывая советские ГОСТ'ы без особого вникания)

Вроде как эксперты тоже часто выходят за пределы своих полномочий (скажем, разрешая вопрос о контрафактности, о чём ещё ВС говорил)

Но это ещё не значит, что действительно будут какие-то правовые последствия.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 19:47   #45
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 907
Репутация: 7336532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
ГОСТ - это не НПА. Устанавливать гражданские права и обязанности авторы ГОСТ'ов законом не уполномочены. Он может лишь установить технически требования к товару.
А гарантийный срок - он техническим требованием не является, он товар как материальный объект не характеризует.
Так же как цена товара - вы можете представить себе, чтобы в ГОСТ'е было предписано по какой цене продавать товар?
Ну, с примером о цене Вы перегнули - она регулируется рынком и к свойству товара ну никак не относится.
ГОСТом установлено такое техническое требование к товару, как износостойкость, которая характеризуется сроком носки обуви, - это Вас не устроит?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 19:51   #46
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,061
Репутация: 25089
По умолчанию

Срок носки обуви - характеризуется износостойкостью..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 19:52   #47
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

zzpp, а вот скажите - кто по этому ГОСТу обязан устанавливать гарантийный срок? Изготовитель? Как правило обувь у нас продается иностранных изготовителей. Как можно заставить зарубежного изготовителя устанавливать гарантийный срок в обязательном порядке? Да к тому же когда согласно закона О ЗПП - установка гарантийного срока - право изготовителя, а не обязанность?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 20:18   #48
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 907
Репутация: 7336532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
zzpp, а вот скажите - кто по этому ГОСТу обязан устанавливать гарантийный срок? Изготовитель? Как правило обувь у нас продается иностранных изготовителей. Как можно заставить зарубежного изготовителя устанавливать гарантийный срок в обязательном порядке? Да к тому же когда согласно закона О ЗПП - установка гарантийного срока - право изготовителя, а не обязанность?
Гарантийный срок в 30 дней обязан устанавливать:
1) изготовитель на территории тех государств, которые приняли этот ГОСТ (Россия и 8 бывших союзных республик), и продавец, поскольку ему при наличии гарантийного срока изготовителя не имеет смысла его не устанавливать по известным причинам (ст.19 п.1)
2) изготовитель за пределами государств из 1) не обязан руководствоваться этим ГОСТом, но продавец обязан установить этот гарантийный срок по следующей причине:
требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
Да это право продавца, которым надо воспользаваться.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 22:21   #49
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Ну, с примером о цене Вы перегнули - она регулируется рынком и к свойству товара ну никак не относится.
Так же как и гарантийный срок. Изготовитель может делать сверхкачественный товар, но гарантийный срок не устанавливать.
Может делать откровенную "некондицию", и давать на неё гарантию 5 лет.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
ГОСТом установлено такое техническое требование к товару, как износостойкость, которая характеризуется сроком носки обуви, - это Вас не устроит?
Ну, вот изготовитель сделает обувь, которую можно носить 5 лет. Гарантийного срока не даст никакого.

Или сделает обувь, которая развалится через неделю и даст на неё гарантийный срок 5 лет. Будет выполнять требования потребителей в отношении обнаруженных недостатков.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 23:09   #50
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 907
Репутация: 7336532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так же как и гарантийный срок.
Да почему также то? Цена определена коньюктурой спроса рынка сбыта и есть функция времени, это не свойство товара, а денежное выражение этих свойств в преломлении к текущей экономической ситуации. Можно продавать китайскую безделушку за миллион, да кто её возьмет. А можно и новое авто за тысячу, тут же товара не останется - продастся. В обоих случаях продавец в пролете. Рынок регулирует.
ГОСТ установил обязательное требование по сроку носки и это является качеством товара, его износостойкостью. Изначально Вас смущало, что это не свойство товара? Так вот это его свойство, его качество - что опять не устраивает?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Изготовитель может делать сверхкачественный товар, но гарантийный срок не устанавливать... Ну, вот изготовитель сделает обувь, которую можно носить 5 лет. Гарантийного срока не даст никакого.
Обязан дать 30 дней, более - на его усмотрение.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Может делать откровенную "некондицию", и давать на неё гарантию 5 лет....Или сделает обувь, которая развалится через неделю и даст на неё гарантийный срок 5 лет. Будет выполнять требования потребителей в отношении обнаруженных недостатков.
Да, будет выполнять, если даст. Только ему это не надо.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика