На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.10.2008, 02:11   #1
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию Коммунальные услуги. Очень хочется подробно разобраться.

Многоуважаемые дамы и господа!

Как думаете, есть ли смысл обсудить некоторые идиотизмы в постановлении Правительства №307? Может, есть даже какой-то законный способ оспорить сие?

Рассказываю, кто не в курсе вопроса. Раньше все, у кого в доме стоял счетчик воды или там света, спокойно помножали показания означенного чудо-прибора на действующий тариф, платили, и все было спокойно. В математическом виде это выражается уравнением

Р = V*T,
где Р - собственно, сколько платить надо, V - сколько сожрано света/выпито воды, Т - тариф.

Однако, по городам и весям набирает скорость движение "Установим Общедомовой Прибор Учета". При этом способ оплаты изменяется. НЕСМОТРЯ на наличие личного, персонального, такого близкого и любимого счетчика, счетчиковладельцы вынуждены платить по следующей формуле:

Р = А*V*T. Что же за коэффициент А такой появляется? Он выглядит так:

А = Vо / (Vc + Vн),
где Vо - это показания общедомового прибора, т.е. сколько всего ушло в дом ресурса. Vc - сумма показаний со всех счетчиков (в тех квартирах, где оно есть), Vн - сумма всех квартир, которая платит по нормативам (т.е. счетчиков не имеет).

Первое, что возмущает лично меня (надеюсь, и не только меня), так это - сам факт наличия этого коэффициента. С какого такого хре... э... Cochleariae armoraciae, я должен платить не за фактически потребленное количество ресурсов, чему есть прямое подтверждение - показания опломбированного и поверенного соответствующей организацией счетчика, а с какой-то с потолка взятой поправкой?

Второе - это сама структура коэффициента. Поскольку в числителе - показания общедомового счетчика, очевидно становится, что те, кто имеет дикий расход воды или там света, перекладывает какую-то часть его на всех жильцов.

Что-нибудь в рамках закона можно противопоставить этому маразму?
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 17:38   #2
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вы знаете у нас в Иваново, в октябре месяце была сделана корректировка платежа за гор. воду. В частности мне было начислено 578 руб, исходя из расчета 8,00 руб. за 1 кв. метр. Управляющая компания ссылается именно на Постановление №307. Однако, они вводят в заблуждение, т.к. в пп.16 п. 3 говориться, что "При наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета." Они почему то об этом умалчивают и ссылаются на пп.19 п.3 где сказано, что:

19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:

а) для отопления - в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам;

б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам. Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней. При этом исполнитель производит 1 раз в квартал, а если это предусмотрено договором - 1 раз в год, корректировку размера платы за такие коммунальные услуги в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам;

в) для газоснабжения - в соответствии с подпунктом 5 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам.

Однако, я хотел бы заметить предлог и, а не или в цитате: "При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется", что предполагает в этом пункте именно отсутствие как общедомового, так и индивидуального счетчика.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 16:10   #3
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Так, у Вас счетчика нет, и платите Вы по нормативам?

Разработка нормативов - отдельная тема... не представляю, как они обосновываются и что откуда в них берется. )

Но вопрос-то в том, что владельцы счетчиков поставлены в идиотское положение: их заставляют платить не только за купленный товар, но еще и за усреденное количество украденного или пропавшего товара, поделенное на всех добросовестных покупателей.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 16:25   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

у нас тоже счетчика нет, но тему слышала неоднократно. в связи с чем возникает вопрос. если каждый платит по своему счетчику, откуда на общедомовом счетчике имеются завышенные показатели? кто имеет доступ к нему, опломбирован ли он. проще говоря, куда вода девается?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 21:00   #5
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
у нас тоже счетчика нет, но тему слышала неоднократно. в связи с чем возникает вопрос. если каждый платит по своему счетчику, откуда на общедомовом счетчике имеются завышенные показатели? кто имеет доступ к нему, опломбирован ли он. проще говоря, куда вода девается?
Да все очень просто. Некоторые недобросовестные жильцы с помощью магнита сматывают показания счетчика, в некоторых квартирах - прописан один человек, а фактически проживает три. Отсюда и несоответствие расхода. Но, это проблема УК, пусть проводят рейды по осмотру и проверке счетчиков. Перенесение издержек на честных граждан не правомерно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 21:02   #6
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Так, у Вас счетчика нет, и платите Вы по нормативам?

Разработка нормативов - отдельная тема... не представляю, как они обосновываются и что откуда в них берется. )

Но вопрос-то в том, что владельцы счетчиков поставлены в идиотское положение: их заставляют платить не только за купленный товар, но еще и за усреденное количество украденного или пропавшего товара, поделенное на всех добросовестных покупателей.
Да нет, счетчик как раз-то и имеется. Однако УК все-равно требует оплатить корректировку платежа по гор. воде.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 21:06   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,254
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Да все очень просто. Некоторые недобросовестные жильцы с помощью магнита сматывают показания счетчика, в некоторых квартирах - прописан один человек, а фактически проживает три. Отсюда и несоответствие расхода. Но, это проблема УК, пусть проводят рейды по осмотру и проверке счетчиков. Перенесение издержек на честных граждан не правомерно.
Это что за нерегестрированый туп... тут пишет ???
раскажика умник как
Цитата:
Некоторые недобросовестные жильцы с помощью магнита сматывают показания счетчика???????
и причем тут количество жильцов при наличии счетчика
Цитата:
в некоторых квартирах - прописан один человек, а фактически проживает три.
это что от прописки расход зависит ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 01:25   #8
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Как магнитом уменьшить расходы по воде - и так понятно. Берется магнит, кладется на счетчик, при этом неважно, что стальные детали на магнит не очень реагируют. Зато всякий раз, как такой кулибин видит магнит, он вспоминает, что воду надо экономить. Лишний раз проверит краны, чтоб не капало, еще там по мелочи. Как результат - меньший расход в конце месяца и радостное: "О, а ведь работает"!.. )))

Ув. witt, Вы можете по поводу ситуации с коэффициентами сказать что-нибудь? Как можно донести всю неправоту сего действа? А главное - можно ли отказаться платить с коэффициентом Х (или Y, что еще больше ), и платить за фактически купленный товар?

По логике вещей так и должно быть, что купили - за то и платим, но логика в законах не расшифровывается... )))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 01:43   #9
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Как магнитом уменьшить расходы по воде - и так понятно.
Это реально. Но не на этом форуме объяснять - не корректно!!!!
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 12:49   #10
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Это реально. Но не на этом форуме объяснять - не корректно!!!!
Если есть какие-нибудь детали из железа (что архиглупо, учитывая постоянный контакт с водой)... или другого сплава, реагирующего на магнит, - тогда реально. Мне почему-то кажется, что все-таки там должна нержавеющая сталь использоваться, прибор измерения все-таки... абы из чего делаться не должен. )) Хотя точно не знаю. ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 14:33   #11
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
у нас тоже счетчика нет, но тему слышала неоднократно. в связи с чем возникает вопрос. если каждый платит по своему счетчику, откуда на общедомовом счетчике имеются завышенные показатели? кто имеет доступ к нему, опломбирован ли он. проще говоря, куда вода девается?
...52. Потребитель обязан:
...в) в целях учета коммунальных ресурсов, подаваемых потребителю, использовать коллективные (общедомовые), общие (квартирные) или индивидуальные приборы учета, внесенные в государственный реестр средств измерений;
г) обеспечить сохранность пломб на коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборах учета и распределителях, установленных в жилом помещении;...

И в то же время:
...49. Исполнитель обязан:
...г) самостоятельно или с привлечением других лиц обслуживать внутридомовые инженерные системы, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю;
д) устранять аварии, а также выполнять заявки потребителей в сроки, установленные законодательством Российской Федерации и договором;
е) при наличии коллективных (общедомовых) приборов учета ежемесячно, в течение последней недели месяца, снимать их показания и заносить в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета. По требованию потребителя в течение одного рабочего дня, следующего за днем обращения, предоставить потребителю указанный журнал;

Источник:
http://nalog.consultant.ru/doc60525.html
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2008, 15:49   #12
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Лишний расход появляется, ИМХО, из двух мест – общедомовые нужды,к которым относятся уборка подъездов, полив газонов , ит.п. ( заодно кто то помыл машину ит.п. из краника по поливке) и расхода воды сверхнорматива в кв. без счетчиков. В москве
Постановлением правительства расход на общие нужды ограничен ( должен быть ограничен) 5% на общие нужды. А где то видимо и другими цифрами или без оных.

С оценкой по перерасходу в кв. без счетчиков сложнее. Согласно нормам по ставкам одному человеку отпускается 4,745 куба горячей и 6.935 куба холодной воды в месяц,а значит водоотделение( канализация) сумма = 11.68 куба на зарегистрированного человека.
Агитируя за счетчики, обычно считают реальный расход 2 куба горячей .3 холодной и 5 водоотделение. Я так и не смог посчитать реальность этих цифр. ( стирка, помывка, туалет , посуда и т. Д). А может они выбраны как прожиточный минимум? Хотя если они верны ??? , то за счет перенаселения добавка должна быть невелика.
Формула интересна, учитывая что количество кубов на людей без счетчиков цифра фиксированная.Если все со счетчиками , то коэфф. Равен 1 и тогда увеличение только за счет общедомовых. Но это же вроде входит в техобслуживание ?
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2008, 18:25   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ОБАЛДЕТЬ!!!!!!!!!! (никаких Байкалов не хватит!!!) Для интереса посчитал собственный расход по воде (и пару). Получилось полтора куба!
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика