На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 23:14   #1
PabloB
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Возврат DVD+R болванок

Позавчера я банку с 10шт болванок DVD+R DL (двухслойные) Philips. Ранее пробовал записывать на двухслойные болванки Verbatim - всё было нормально.
Вскрыл полиэтиленовую плёнку, попробовал записать один диск - запись не пошла. То ли программа, то ли привод не распознают корректно тип болванки, то ли болванка не такая. Болванка осталась чистая, неиспорченная.
Товарный вид сохранён, потребительские качества не изменены, только снята полиэтиленовая плёнка с банки. Стоимость одного двухслойного диска довольно высокая, так что мириться с потерей внушительной суммы не хочу.
Вернут ли мне теперь деньги?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 23:19   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,278
Репутация: 79771640
По умолчанию

Ответить на этот вопрос может только ясновидящий.
Пока что вы не дали информации даже для того, чтобы определить, есть ли у вас законные права для возврата. А уж реализуете ли вы эти права - это вообще никому не известно.
Право вернуть товар у вас есть, если он имеет недостаток, то есть бракованный. Вот это и следует выяснить.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 23:26   #3
PabloB
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Думаю, товар надлежащего качества, но я не имел возможность проверить его на совместимость с моей системой, не вскрыв упаковку.
Кроме того, я владелец лицензионной программы Nero для записи дисков (последняя версия), так что требование купить другую программу под конкретные диски для меня звучит дико.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 23:29   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

А если товар надлежащего качества, то Вы бы могли его обменять по причинам указанным в ст.25.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 23:56   #5
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А если товар надлежащего качества, то Вы бы могли его обменять по причинам указанным в ст.25.
Если бы не была вскрыта упаковка...
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 23:57   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
Если бы не была вскрыта упаковка...
А по каким причинам?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 23:59   #7
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Если гарантии на диски нет, то потребитель должен доказать, что они бракованные.
А если гарантия есть и действует, то обратное доказывает продавец.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2008, 00:02   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
Если гарантии на диски нет, то потребитель должен доказать, что они бракованные.
А если гарантия есть и действует, то обратное доказывает продавец.
Бесспорно! ТОлько вот топикстартер говорит, что они надлежащего качества .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2008, 00:09   #9
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А по каким причинам?
Ну, типа, по цвету не подошли...
Хотя тоже сомнительно...

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Бесспорно! ТОлько вот топикстартер говорит, что они надлежащего качества .
Тогда он сам себе противоречит...
Тогда бы на них МОЖНО было записать инфу, т.к. у него исправный резак и лицензионная NERO...

Последний раз редактировалось Alexey2007; 31.10.2008 в 00:36..
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2008, 02:16   #10
danyloff
Участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 63
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PabloB
То ли программа, то ли привод не распознают корректно тип болванки, то ли болванка не такая
...то ли привод банально постарел (время и пыль делают своё чёрное дело с оптикой), то ли его прошивка (firmware) не умеет корректно работать с данными дисками (искали? может быть, под Ваш привод есть свежая прошивка, где сия проблема пофиксена?). Было бы интересно узнать, что именно написала Nero после неудачной попытки записи?
В любом случае насчёт обоснованности возврата денег сомневаюсь:
а). вряд ли у продавца отсутствует аналогичный товар (то есть Вам поменяют Philips, скажем, на тот же Verbatim)
б). плёнка, в которую упакована банка, вскрыта, что может быть расценено как утрата товарного вида (или, к примеру, несохранение заводской пломбы :-) - почему нет?
То есть всё зависит от доброй воли продавца и занятой Вами позиции.
Естественно, это всё при условии, что товар Вам продали качественный (впрочем, у Philips редко встречаются хреновые болванки, они у кого попало их не заказывают, сам пишу на их двуслойки, только банки побольше - по 25-50 штук). Но право усомниться в качестве товара у Вас никто не отнимал - требовать провести проверку качества при желании можно. Только, если этот диск запишется у продавца, получится немного глуповато, и с большой долей вероятности после этого Вы болванки оставите себе на память или подарите кому-нибудь.
Да, кстати, а когда Вы последний раз пробовали писать на Verbatim? Если с ним всё нормально, то отчего бы было не взять их?
danyloff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2008, 02:43   #11
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Все намного банальней.... привод устал.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2008, 02:52   #12
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Philips испортился, покупал в сарае последний раз филипс и тдк, упаковка разная, личинка одинаковая, код одинаковый и произведено на 3-м производстве в Индии, цены разные. болванки хорошие трудно стало найти.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2008, 09:29   #13
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

Если привод продавца нормально запишет болванку, покупателю полный облом.
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2008, 11:08   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,278
Репутация: 79771640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PabloB Посмотреть сообщение
Кроме того, я владелец лицензионной программы Nero для записи дисков (последняя версия), так что требование купить другую программу под конкретные диски для меня звучит дико.
Для меня тоже это звучит дико. Возможность записи тех или иных дисков от программы не зависит никоим образом. Только от привода. Кто это потребовал от вас купить другую программу? Лучше Неро все равно программ нет.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2008, 11:48   #15
danil_sneg
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 203
Репутация: 60
По умолчанию

А может у автора привод не поддерживает "плюсовые" двухслойки? А вербатимы наверно были "минусовые"
danil_sneg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2008, 12:16   #16
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Кстати по поводу возврата по 25 ст. Привод ведь мог и тест лазера провести на этой болванке, а это уже формально повреждённый товар.

Думаю что для начала следует обновить прошивку.
Кроме того, диски DL как минимум двух типов по скоростям. Возможно купленные рассчитаны на скорость записи которую привод не поддерживает.
Не зря на коробке пишут "убедитесь что ваш привод поддерживает указанный тип диска"
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2008, 19:47   #17
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Возможность записи тех или иных дисков от программы не зависит никоим образом.
А вот и зависит!
Сами Винды плохо болванки пишут, в отличии от Неро.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2008, 20:01   #18
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,278
Репутация: 79771640
По умолчанию

Винды, плохо ли, хорошо ли, но пишут на все, что позволяет привод.
Ну а удобства и возможности настройки конечно никакие, но это уже другой вопрос.
Я сам тоже пользуюсь только Неро, поскольку без проверки записанного считаю бессмысленным вообще писать.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2008, 20:26   #19
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

А я пишу все - никто не жалился.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 08:34   #20
TopicStarter
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Кому интересно:
задушевно поговорили с девушкой администраторшей. Она позволила обменять диски на другой товар.

Впоследствии купил двухслойку DVD+R DL Verbatim AZO 8x. Опять не пишет. На компьютере жены записался. Там более современный привод (фирмы LiteOn).
Воткнул оставшийся диск Verbatim DVD+R DL 2,4x в свой привод (LG) - нормально записался.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 09:30   #21
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Значит всё таки привод «привиредливый».
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2009, 12:19   #22
Andrakann
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Аналогичная проблема, только с другой стороны, в нашем магазине были куплены DVD-R болванки TDK, поштучно без упаковки, у клиента они записываться отказались (также Nero определял единственную скорость x2,4, хотя болванки поддерживают скорости x1-16), на приводе NEC 35-й серии, примерно 2005 года выпуска. Скорее всего из-за древности привода и/или его прошивки (firmware, в которой и хранятся стратегии записи на разные типы болванок).
На 4-й день после покупки (после праздников), клиент принес болванки с требованием обменять или вернуть деньги. Выборочная проверка нескольких болванок на предмет определения в приводе показала их исправность (скорость записи можно было выбирать от x4 до x16, скорости ниже x4 отсутствовали, что объясняется возможностями самого привода в магазине).
Покупатель признал, что товар надлежащего качества, но продолжал требовать замены или возврата денег, в чем ему было отказано, по нескольким причинам:
1. отсутствия на тот момент болванок другого производителя (а так же гарантии, что они заработали бы на его оборудовании);
2. невозможности проверить возращаемый товар на работоспособность (неизвестно, какие именно болванки он пробовал записывать, визуально этого определить нельзя);
3. погодные условия - на улице мороз, болванки транспортировались несколько раз, неизвестное нам время находясь в ненадлежащих условиях хранения (рабочий слой мог пострадать).

На следующий день он принес претензию, в которой указал, что продавец не уведомил его о возможной несовместимости покупаемых дисков с его приводом DVD-RW, использовать их по назначению он не в состоянии, поэтому отказывается от исполнения договора купли-продажи (ссылаясь на ст. 18, ЗзПП) и требует возврата денег наличными.

В связи с этим вопрос - сможет ли магазин доказать свою правоту, учитывая что записываемые диски не входят в перечень товаров не подлежащих обмену?

Еще вопрос по статье:
Цитата:
Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества

1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.
как доказать ухудшение потребительских свойств, в связи с многократной транспортировкой дисков по морозу (лично я их бы уже не купил, т.к. они могут записаться, но срок хранения данных скорее всего будет в разы отличаться от новых дисков).
Также не ясно, как определить на какие из дисков была сделана попытка записи, не начав их записывать.

Поискав по форуму, нашел фразу "Обмену и возврату не подлежат КАЧЕСТВЕННЫЕ расходники.", но на какие законы ссылаться не понятно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2009, 16:33   #23
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

А диски разве не были в пленку упакованы? Если да, то снятая пленка это уже не товарный вид. А вот те диски что еще запакованы на мой взгляд вполне можно поменять/вернуть за них деньги. И не надо бояться морозов.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика