На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 12:27   #1
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
Репутация: 88004
По умолчанию Nokia 5500 отклеевается клавиатура. посогите с экспертизой

У меня телефон Nokia 5500. Хороший телефон, но у него отклеивается клавиатура. Один раз по этому поводу телефон уже ремонтировался по гарантии.

Так вот, в конце гарантийного срока она снова отклеилась, но я перепутал дату покупки и пропустил срок гарантии.

Как я понял, по закону, если гарантийный срок менее 2-х лет (у меня один год), то я в течении этих самых двух лет могу предъявить продавцу претензию о ремонте, если докажу что этот недостаток возник до передачи мне товара или по причинам, возникшим до этого момента.

Очевидно что это вообще недостаток, допущенный при проектировании телефона, но это не докажешь....

Вопрос:
Какие вопросы надо сформулировать при проведении экспертизы, чтобы в суде доказать свою правоту. (напомню, что клавиатура уже менялась по гарантии)
Очень хотелось бы услышать ответ по теме.
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!

Последний раз редактировалось OLLEGator; 30.10.2008 в 13:23.. Причина: никто не помогает...
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 12:41   #2
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLLEGator Посмотреть сообщение
У меня телефон Nokia 5500. Хороший телефон, но у него отклеивается клавиатура. Один раз по этому поводу телефон уже ремонтировался по гарантии.

Так вот, в конце гарантийного срока она снова отклеилась, но я перепутал дату покупки и пропустил срок гарантии.

Как я понял, по закону, если гарантийный срок менее 2-х лет (у меня один год), то я в течении этих самых двух лет могу предъявить продавцу претензию о ремонте, если докажу что этот недостаток возник до передачи мне товара или по причинам, возникшим до этого момента.

Очевидно что это вообще недостаток, допущенный при проектировании телефона, но это не докажешь....

Вопрос:
Какие вопросы надо сформулировать при проведении экспертизы, чтобы в суде доказать свою правоту. (напомню, что клавиатура уже менялась по гарантии)

Ничего не докажете. Меняйте клавиатуру за свой счет. Цена вопроса - копейки.
А требовать назад деньги за аппарат, которому больше года это может быть расценено только как экстремизм.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 12:47   #3
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
Репутация: 88004
По умолчанию

А делать телефоны, которые в течении гарантийного срока одинаково ломаются 2 раза, это не экстремизм?....
У моего друга такой-же телефон и тоже отваливается клава. В интернете я 1000 подобных жалоб за 10 минут найду. Это просто галимо сделанный телефон. Я вообще имею право на его ремонт в течении 10 лет. (или сколько там у него срок службы?)

Кстати, сколько копеек стоит замена передней панели этого телефона?
Думаю что уж не меньше 500 рублей.... Если это такие копейки, не оплатите мне ремонт?...
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 12:53   #4
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=OLLEGator;303817]А делать телефоны, которые в течении гарантийного срока одинаково ломаются 2 раза, это не экстремизм?....
У моего друга такой-же телефон и тоже отваливается клава. В интернете я 1000 подобных жалоб за 10 минут найду. Это просто галимо сделанный телефон. Я вообще имею право на его ремонт в течении 10 лет. (или сколько там у него срок службы?)

Кстати, сколько копеек стоит замена передней панели этого телефона?
Думаю что уж не меньше 500 рублей.... Если это такие копейки, не оплатите мне ремонт?...[/QUOTE/]

Имеете, только за свой счет.
Клавиатура взяла и сама сломалась да? Вы ее даже руками не трогали?
А по слову "галимо" я убеждаюсь именно в том, что вы экстремист.
У нас эта деталь стоит 160 рублей, приклеить можно самостоятельно.
Кроме всего прочего, я предлагаю реальное решение, а не понт по самоутверждению тинейджеров.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 12:56   #5
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Ничего не докажете. Меняйте клавиатуру за свой счет. Цена вопроса - копейки.
А требовать назад деньги за аппарат, которому больше года это может быть расценено только как экстремизм.
Ну, зачем во всех видеть экстремистов? И, кто, Вы будете расценивать, является ли данный потребитель экстремистом.
Вас спрашивают про права потребителя, так и надо рассуждать копейки это или нет. Дело принципа.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 12:58   #6
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Ну, зачем во всех видеть экстремистов? И, кто, Вы будете расценивать, является ли данный потребитель экстремистом.
Вас спрашивают про права потребителя, так и надо рассуждать копейки это или нет. Дело принципа.
Судя по жаргону, наличию принципа и корыстных побуждений.
Это нехороший человек.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 13:10   #7
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
Репутация: 88004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Имеете, только за свой счет.
Ст. 19 п. 6 ЗоЗПП
Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Клавиатура взяла и сама сломалась да? Вы ее даже руками не трогали?
Тоесть то, что изделие ломается в течении гарантийного срока 2 раза просто из-за исмользования по назначению, это нормально? Типа, я должен был положить телефон в вакуумную колбу и любоваться?...
Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
А по слову "галимо" я убеждаюсь именно в том, что вы экстремист.
У нас эта деталь стоит 160 рублей, приклеить можно самостоятельно.
Кроме всего прочего, я предлагаю реальное решение, а не понт по самоутверждению тинейджеров.
А слово "галимо" поивилось из обилия в онтернете отзывав об абсолютно таких-же поломках вкупе с крушением иллюзии о том, что продукция Нокиа -- качественная.
Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
У нас эта деталь стоит 160 рублей, приклеить можно самостоятельно.
Кроме всего прочего, я предлагаю реальное решение, а не понт по самоутверждению тинейджеров.
Чтобы было совсем уж реальное решение, не подскажите, чем клеить? И на долго ли хватит? И обязательно ли нужна новая клавиатура, а то у меня старая ещё не до конца отклеилась?
Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Судя по жаргону, наличию принципа и корыстных побуждений.
Это нехороший человек.
Желание иметь качественную вешь -- это признак плохого человека?

ЗЫ Я Вас тоже очень люблю.
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!

Последний раз редактировалось OLLEGator; 30.10.2008 в 13:12.. Причина: принцип ;)
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 13:27   #8
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Форум глючит, при нажатии "Быстрый ответ" выскакивает цитатник.

Ну да ладно.
Новая клава идет без клеящего слоя.
Но, отклеивается только резиновая составляющая клавиатуры. остается пластмассина из прозрачного оргстекла, которая собственно и приклеена. Т.е. нужно оторвать клаву, оторвать прозрачную пластмассину и приклеить новую клавиатуру в сборе. Внимательно, не оторвите клеящий слой, а то еще и морду менять придется.

А насчет плохого человека скажу, лично бы я, заюзав телефон, даже если бы он был в отличном состоянии по истечении года не стал бы проедъявлять требование о возврате денег. Совесть не позволяет.
Попросите бесплатно устранить, это уже совсем другое дело. Сразу понятно, что вы хотите пользоваться аппаратом, но у вас отклеилась клава, вы об этом сожалеете. Но когда начинают деньги назад вымораживать, никак кроме как эстремизм это не назвать.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 13:37   #9
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
Репутация: 88004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Попросите бесплатно устранить, это уже совсем другое дело. Сразу понятно, что вы хотите пользоваться аппаратом, но у вас отклеилась клава, вы об этом сожалеете. Но когда начинают деньги назад вымораживать, никак кроме как эстремизм это не назвать.
Цитата:
Сообщение от OLLEGator Посмотреть сообщение
<...> я в течении этих самых двух лет могу предъявить продавцу претензию о ремонте <...>
Надо быть добрее....

Спасибо за совет. Всё-таки жду ответа на свой вопрос.
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 19:18   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

5500 нокия, это не тот, что спорт? Если - да, то эти модели сняты с производства в связи с браком. Одно время многие СЦ были завалены этими моделями, именно из-за клавиатур, и брали , и меняли клавиатуры. Даже продавцы были вынуждены предупреждать об этом. Так что покупатель этой неудачной модели нисколько не виноват!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 19:20   #11
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А насколько просрочен день гарантии? Там, вроде, сроки продлеваются на время ремонта.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 19:21   #12
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Да нормальный аппарат. Сняли его с производства потому что он уже старый, а не по причине клавиатур. Мало тго, все последующие клавиатуры модифицированы и не отваливаются.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 19:25   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот еще информация из предыдущих постов:

"У меня был случай с аппаратом Nokia 5500 Sport (крайняя модель спортивной пылезащищенной линейки Нокии). Определенная партия телефонов имела дефект клавиатуры, который проявлялся в отклеивании и отпадывании самой клавиатуры от корпуса. Внешне выглядит жутковато, как будто клавиатуру подцепили ножом и оторвали от корпуса (клавиатура и вся передняя панель телефона выполнены монолитно, без щелей и зазоров, для пылевлагозащитности). Тем не менее, в СЦ заменили по гарантии весь корпус целиком. Судя по инфе на форумах ixbt.com, всем, кто столкнулся с такой же бедой, корпуса заменили по гарантии".

Поищите информацию в интернете по поводу этих Нокий, позвоните на гор. линию производителю, что они там скажут по этому поводу.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2008, 17:06   #14
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
Репутация: 88004
По умолчанию

Я менял клавиатуру по гарантии уже после снятия с производства... Всё равно отвалилась....

А на горячую линию звонил. Сказали что раз гарантия закончилась, мне надо идти лесом, а потом с деньгами в сервисцентр.

А мне хотелось бы их всё-таки бесплатно отремонтировать ибо это недоработка производителя.

Всё-таки вопрос остался открытым:
На какие вопросы должна ответить экспертиза, чтобы суд удостоверился что это производственный брак?
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2008, 18:04   #15
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

У машины истираются тормозные колодки - заводской дефект налицо. Что их теперь, менять пожизненно по гарантии?
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 01:17   #16
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLLEGator Посмотреть сообщение
Я менял клавиатуру по гарантии уже после снятия с производства... Всё равно отвалилась....

А на горячую линию звонил. Сказали что раз гарантия закончилась, мне надо идти лесом, а потом с деньгами в сервисцентр.

А мне хотелось бы их всё-таки бесплатно отремонтировать ибо это недоработка производителя.

Всё-таки вопрос остался открытым:
На какие вопросы должна ответить экспертиза, чтобы суд удостоверился что это производственный брак?
Почитайте юридический ликбез- схемы: http://ozpp.ru/schemes/47/index.html, там про все ситуации, в том числе и про 2 года гарантийных обязательств. Если телефон накрылся после гарантии, но в течение 2 лет , то магазин, куда вы придете расторгать Договор Купли Продажи вправе потребовать экспертизы за ваш счет . Экспертиза дает заключение, имеет место заводской брак или нет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 01:31   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLLEGator Посмотреть сообщение
У меня телефон Nokia 5500. Хороший телефон, но у него отклеивается клавиатура. Один раз по этому поводу телефон уже ремонтировался по гарантии.

Так вот, в конце гарантийного срока она снова отклеилась, но я перепутал дату покупки и пропустил срок гарантии.

Как я понял, по закону, если гарантийный срок менее 2-х лет (у меня один год), то я в течении этих самых двух лет могу предъявить продавцу претензию о ремонте, если докажу что этот недостаток возник до передачи мне товара или по причинам, возникшим до этого момента.

Очевидно что это вообще недостаток, допущенный при проектировании телефона, но это не докажешь....

Вопрос:
Какие вопросы надо сформулировать при проведении экспертизы, чтобы в суде доказать свою правоту. (напомню, что клавиатура уже менялась по гарантии)
Очень хотелось бы услышать ответ по теме.
1. проверьте какую гарантию на данный аппарат дает производитель
если больше чем указал продавец, то претензию продавцу, он не имеет права занижать сроки гарантии.
2. если гарантия истекла, то в пределах 2х лет претензию можете предъявить, но уже только если сможете доказать что недостатки возникли в следствии заводского брака, а не вашей эксплуатации.
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/19.php
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2008, 10:33   #18
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
Репутация: 88004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
У машины истираются тормозные колодки - заводской дефект налицо. Что их теперь, менять пожизненно по гарантии?
Не надо передергивать. Принцип работы тормозных колодок в том, что ини трутся друг о друга. Именно трение позволяет им выполнять свои функции.
Или на телефоне возможны нажатия кнопок только благодаря тому, что они отклеиваются/отваливаются?
(я устал повторять, что зв год клавиатура успела отклеиться дважды. При чём я телефон в таком состоянии эксплуатировал)
В любом случае, тормозные колодки - расходный материал, а в инструкции к телефону не указано, что клавиатура является расходным материалом.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
2. если гарантия истекла, то в пределах 2х лет претензию можете предъявить, но уже только если сможете доказать что недостатки возникли в следствии заводского брака, а не вашей эксплуатации.
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/19.php
так это понятно, я с этого начал. Вопрос в том, на какие вопросы должна ответить экспертиза.
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2008, 21:37   #19
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Тем не менее, клавиатура является именно этим расходным материалом. На клавиатуру постоянно воздействуют механически и нет ничего странного в том, что с ней что-то произошло. Откуда законописаки взяли 2 года? Этот срок относится к сотовым телефонам или нет (т.к. закон писался до их появления)? Тут много вопросов, которые возникают исключительно из-за того, что ЗОЗПП устарел конкретно.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 09:00   #20
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
Репутация: 88004
По умолчанию

Руль и педали в машине являются расходним материалом?
Или на нах не воздействуют постоянно механически? (раз уж вам близко сравнение с машиной....)
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 19:13   #21
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Нахлобучка из резины на педаль отваливается постоянно. Во всяком случае на ТАЗах.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2008, 13:47   #22
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
Репутация: 88004
По умолчанию

Ч.т.д. (что и требовалось доказать). Хвалёная Нокия не более чем пластиковая коробочка с транзисторами, проктически ведро с болтами....
А я-то, грешный, думал что это фирма с Именем....
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2008, 18:19   #23
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Нет, просто если сделать еще крепче, то приложат еще больше услий, все равно сломают и потом будут говорить, что то типа: "Ч.т.д. (что и требовалось доказать). Хвалёная Нокия не более чем пластиковая коробочка с транзисторами, проктически ведро с болтами....
А я-то, грешный, думал что это фирма с Именем...."
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 09:04   #24
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
Репутация: 88004
По умолчанию

Значит надо делать так крепко, чтобы необходимое для "все равно сломают" воздействие оствляло следы и экспертиза показывала: "Недостаток возник в седствии физического воздействия"

Кстати, 5500 позиционировался как противоудпарный телефон. А тут клавиатура от обычного использования отклеивается несколько раз в течении гарантийного срока.

А на счёт коробочки с транзисторами, это Вы её сравнили с Тазом, этим ведром с болтами....
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!

Последний раз редактировалось OLLEGator; 10.11.2008 в 14:00..
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика