На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 17:24   #1
Аленушка
 
Аватар для Аленушка
Участник
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию НЕ Добросовестный потребитель!

Потребитель сдал КПК в ремонт на 45 дней, дали на подмену аналогичный КПК , в срок ремонта уложились, но магазин как раз переезжал и как потреб утверждает приходил вовремя КПКП забрать. Теперь он отремонтированный кпк ЗАБИРАТЬ НЕ ХОЧЕТ, А ТРЕБУЕТ ДЕНЕГ И ПОДМЕННЫЙ НЕ ОТДАЕТ (причем подменный в жутком состоянии) ЧТО ДЕЛАТЬ? первый раз в такой ситуации.
Аленушка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 17:30   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

ну что делать. надо было заранее известить потреба где он мог получить свой из ремонта, чтобы он не стоял перед закрытыми дверями. а сейчас пишите ему письмо, что готовы выплатить неустойку за каждый день просрочки. и что вы готовы взыскать с потреба через суд приведение в ненадлежащий вид подменного аппарата, раза в 2 больше чем неустойка....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 17:35   #3
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

В акте передачи состояние подменного аппарата и ответственность потребителя прописана?
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 11:20   #4
Аленушка
 
Аватар для Аленушка
Участник
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

да написана, что в случае потери товарного вида он будет выплачивать компенсацию. Но естественно потреб не захочет, надеемся на суд!
Аленушка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 13:32   #5
dds00
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Потребитель очень даже добросовестный. Магазин не смог выполнить требование ремонта в течении 45-ти дней. Обстоятельства не важныны, важен сам факт. И доказанность этого факта.

А внешний вид подмены - не смешно. Каждый видит то, что он хочет видеть. Внешний вид понятие крайне растяжимое. Врядли кто-нибудь приведёт в негодность новый кпк за столь короткий срок.
Скорее всегоо автору в силу известных причин показалось что товар попорчен (ну уж очень ему этого хотелось ), а на самом деле может оказаться, что потребитель достанет тряпочку, протрёт девайс спиртиком у будет он как новый или даже лучше.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 13:37   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dds00 Посмотреть сообщение
Врядли кто-нибудь приведёт в негодность новый кпк за столь короткий срок.
советую устроится в какую нибудь сеть магазинов в отдел претензий и через неделю у вас будет совершенно противоположное мнение. будете задаваться вопросом: как так можно и каким нужно быть "пользователем" чтобы так убить товарчик за неделю.....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 15:11   #7
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
советую устроится в какую нибудь сеть магазинов в отдел претензий и через неделю у вас будет совершенно противоположное мнение. будете задаваться вопросом: как так можно и каким нужно быть "пользователем" чтобы так убить товарчик за неделю.....
Это лишь подтвердит мою точку зрения.

Если вы работаете в приёмке, то вы заинтересованы, причём материально, в том чтобы ничего не принимать. Соответственно вы начнёте замечать каждую царапину, затем она будет вам казаться больше чем есть на самом деле, то есть ваше восприятие изменится. Самовнушение достаточно сильная вещь.
Так что, продавцы в конечном счёте начинают вести себя довольно странно... Например представитель ответчика на суде много всего интересного выдал, включая выкрики о своей образованности.
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 15:35   #8
Аленушка
 
Аватар для Аленушка
Участник
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Кпк действительно убит и тряпочка со спиртом здесь не поможет, девайс поцарапан включая экран.
"Уважаемый ddsО" вам бы вряд ли захотелось купить в дальнейшем такой товар.
Аленушка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 15:49   #9
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Ну, если это действительно так, и вы можете это доказать то я рад за вас. Но как правило никто не портит подменных вещей. Тем более так сильно.

Однако мне не понятно, как вы определили, причём в таких подробностях, что подменный товар поцарапан. Потребитель вам ведь его не давал. Это очевидно, иначе бы вы не вернули его потребителю.
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 15:57   #10
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аленушка Посмотреть сообщение
Кпк действительно убит и тряпочка со спиртом здесь не поможет, девайс поцарапан включая экран.
"Уважаемый ddsО" вам бы вряд ли захотелось купить в дальнейшем такой товар.
А вы на подмену даёте новый товар?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 16:00   #11
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А вы на подмену даёте новый товар?
а вам то какое дело? вас никто и не спрашивает. какой есть, такой дают, а вот поводов для его порчи нет
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 16:07   #12
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а вам то какое дело? вас никто и не спрашивает. какой есть, такой дают, а вот поводов для его порчи нет
А вы кто вообще такой?Какой есть такой верну.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 16:44   #13
Amatory
Гость
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 341
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а вам то какое дело? вас никто и не спрашивает. какой есть, такой дают, а вот поводов для его порчи нет
Мне тоже интересно, новый ли товар они дают на подмену. И интересно не потому, что исходя из этого я буду решать, портить его или нет. А потому, что удивлена, что про девайс, использующийся для подмены, говорят "вам бы вряд ли захотелось купить в дальнейшем такой товар". Если они его собираются продавать как б/у - так любую б/ушку можно продать за соразмерную цену. А с потреба взыскать через суд за приведение в ненадлежащий вид подменного аппарата. Всё, убытки компенсированы. В чём тогда проблема? В том, что продавец выдал на подмену абсолютно новое устройство и теперь хочет подменный аппарат всё так же вернуть на витрину под видом нового? Так что ли?
Amatory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2008, 16:49   #14
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Для того чтобы кото-то решил портить товар, нужен какой-то повод. Например желание получить назад деньги.
Если вы решили испортить товар просто так, это признак психического заболевания.
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2008, 13:01   #15
Аленушка
 
Аватар для Аленушка
Участник
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Да , потребу дают новый девайс, и когда он пришел за отремонтированным, то показал подменный в жутком, поцарапанном виде.

Но вот вопрос, мы напишем ему что выплатим неустойку, если он оплатит испорченный аналогичный товар ( по уценке), но если он откажется то сразу в суд?
Аленушка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2008, 19:00   #16
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Эти вещи решются через суд. Вы можете (должны!!) истребовать с потреба новый девайс!
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2008, 20:11   #17
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аленушка Посмотреть сообщение
Да , потребу дают новый девайс, и когда он пришел за отремонтированным, то показал подменный в жутком, поцарапанном виде.

Но вот вопрос, мы напишем ему что выплатим неустойку, если он оплатит испорченный аналогичный товар ( по уценке), но если он откажется то сразу в суд?
Всё-таки я придерживаюсь мнения что девайс вовсе не такой поцарапаный как вы считаете. Показал, это понятие растяжимое. А то что вам хотелось бы видеть его поцарапанным очевидно. Вот если бы взяли его в свои руки минут на 15 и лично убедились в том что он именно поцарапан, написали бы об этом в подробностях, и с абсолютной уверенностью. А так, не верится.

И новый девайс вам не стребовать. Очевидно, что он был в употреблении, вы выдали его в качестве подмены.
Вот если он действительно поцарапан сверх всякой меры, то да, вы можете требовать компенсацию. Однако, зная извращённое восприятие продавцов, не думаю что у судьи будет аналогичное мнение. Вам ведь придётся доказать что на товаре не следы обычного повседневного использования.
Но всёравно если вы уверены в своей правоте, то подавайте в суд. Может ваш покупатель и вправду такой нехороший человек пользовался товаром не по назначению.
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2008, 20:32   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аленушка Посмотреть сообщение
да написана, что в случае потери товарного вида он будет выплачивать компенсацию.
Вообще-то - такое условие незаконно, поскольку

абз. 2 п. 2 ст. 16 ЗоЗПП.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

Можно только условие из ст. 689 ГК взять - т. е. "с учетом нормального износа".


Ну, а не отдавать - он, конечно, права не имеет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 13:24   #19
Аленушка
 
Аватар для Аленушка
Участник
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Поясните пожалуйста, почему потреб не должен выплачивать компенсацию, ведь в заявлении о предоставлении ему аналогичного товара написано ,что в случае обнаружения в товаре недостатков, он обязуется возместить либо их устранение либо полную стоимость переданного аналогичного товара. Он сам на это согласился и подписался .
Аленушка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 14:17   #20
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аленушка Посмотреть сообщение
Поясните пожалуйста, почему потреб не должен выплачивать компенсацию, ведь в заявлении о предоставлении ему аналогичного товара написано ,что в случае обнаружения в товаре недостатков, он обязуется возместить либо их устранение либо полную стоимость переданного аналогичного товара. Он сам на это согласился и подписался .
Потому что Армад и иже с ним любят находить пару статей и далее по принципу "заставь ду**ка богу молиться - он и лоб расшибет" он будет цитировать ее до посинения - к месту или нет. Покажите гражданину вот эти статьи они как раз относятся к случаю предоставления подмены.

Статья 689. Договор безвозмездного пользования

1. По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.

Статья 695. Обязанности ссудополучателя по содержанию вещи

Ссудополучатель обязан поддерживать вещь, полученную в безвозмездное пользование, в исправном состоянии, включая осуществление текущего и капитального ремонта, и нести все расходы на ее содержание, если иное не предусмотрено договором безвозмездного пользования.

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 14:26   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аленушка Посмотреть сообщение
Поясните пожалуйста, почему потреб не должен выплачивать компенсацию, ведь в заявлении о предоставлении ему аналогичного товара написано ,что в случае обнаружения в товаре недостатков, он обязуется возместить либо их устранение либо полную стоимость переданного аналогичного товара. Он сам на это согласился и подписался .
Ну, это вообще-то не товар, чтобы говорить о его недостатках.

Если он повредил вещь - он конечно возместить должен.

Но вот за нормальный износ (несохранение товарного вида и т. п.) - требовать компенсации нельзя, вещь ему именно предоставляется, а не даётся на хранение.

А оснований, чтобы ставить какие-то особые условия к состоянию возвращаемого товара (чтобы оно будет "лучше", чем при нормальном износе) - нет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 14:27   #22
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Отношения потребителя и продавца не являются равноправными. Поэтому они регулируются отдельно, законом о защите прав потребителя. Потребитель уязвим перед продавцом, в частности при заключении договора, из-за чего ЗоЗПП накладывает ограничения на условия договора.

Или вы хотите сказать что незаконные условия договора действительны только потому, что потребитель с ними согласился ?
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 14:37   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,132
Репутация: 76933609
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dds0 Посмотреть сообщение
Или вы хотите сказать что незаконные условия договора действительны только потому, что потребитель с ними согласился ?
А есть в ЗоЗПП условия, определяющие обязанности и ответственность потребителя при использовании подменного товара?
Я таких не видел. Если их нет, значит действуют условия договора.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 14:37   #24
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, это вообще-то не товар, чтобы говорить о его недостатках.
Правильно Арамад - это не товар, а имущество юр. лица за которое потреб несет ответственность

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Если он повредил вещь - он конечно возместить должен.
И об этом мы говорим уже долгое время. Вопрос о том сколько он должен заплатить и как его заставить.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Но вот за нормальный износ (несохранение товарного вида и т. п.) - требовать компенсации нельзя, вещь ему именно предоставляется, а не даётся на хранение.
Армад вы вроде взрослый человек и понимаете чем НОРМАЛЬНЫЙ износ за отличается от другого. У меня за 10 мес на телефоне 1 маленькая царапина и то сам задел. А за 30 дней убить аппарат тут либо фатальное невезение либо наплевательское отношение.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 14:42   #25
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение



Армад вы вроде взрослый человек и понимаете чем НОРМАЛЬНЫЙ износ за отличается от другого. У меня за 10 мес на телефоне 1 маленькая царапина и то сам задел. А за 30 дней убить аппарат тут либо фатальное невезение либо наплевательское отношение.
Так это у вас не нормальный износ,а аномальный.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 14:46   #26
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Так это у вас не нормальный износ,а аномальный.
Павел, я привык использовать вещи там куда они предназначены , поэтому не закалачиваю гвозди телефоном а беру молоток и всеми ругаемый БОРК у меня работает - греет, варит, жарит, рубит. Но это к слову, а в принципе моя позиция озвучена - кривые руки и наглое отношение должны наказываться рублем.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 14:51   #27
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А есть в ЗоЗПП условия, определяющие обязанности и ответственность потребителя при использовании подменного товара?
Я таких не видел. Если их нет, значит действуют условия договора.
Тут Армад уже написал какими должны быть условия. В любом случае, товар был выдан на подмену, значит новым он уже не вернётся.

Кстати степень износа у нас не установлена.

И износ износу рознь. Можно с кпк в походы ходить, это ускорит износ. Я думаю что одаказать здесь что-либо абсолютно невозможно.
Вот если бы были какие-нибудь сколы, следы падения,и Т.Д.

Последний раз редактировалось Анфиса; 01.11.2008 в 21:27.. Причина: +
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 15:07   #28
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dds0 Посмотреть сообщение
Кстати степень износа у нас не установлена.

И износ износу рознь. Можно с кпк в походы ходить, это ускорит износ. Я думаю что одаказать здесь что-либо абсолютно невозможно.
Вот если бы были какие-нибудь сколы, следы падения,и Т.Д.
Хорошо, давайте пофлудим. Цитата автора "Да , потребу дают новый девайс, и когда он пришел за отремонтированным, то показал подменный в жутком, поцарапанном виде"
Т.е. сколы это плохо а царапины гут - нормальный износ? И в походы с ним ходить это тоже нормальный износ. У нас вроде не страна туристов.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 15:11   #29
Аленушка
 
Аватар для Аленушка
Участник
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

А разве независимая экспертиза не может доказать факт износа, продавец может оплатить ее, но если будет установлен этот самый факт износа потреб будет обязан оплатить.
Аленушка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 15:11   #30
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение
И в походы с ним ходить это тоже нормальный износ. У нас вроде не страна туристов.
Ноут для того и преднозначен,что бы с ним в поход ходить.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 15:15   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А есть в ЗоЗПП условия, определяющие обязанности и ответственность потребителя при использовании подменного товара?
Я таких не видел. Если их нет, значит действуют условия договора.
В ЗоЗПП нет, но есть в общей ст. 689 ГК.
А обязанности потребителя принимать условия договора продавца - в ЗоЗПП нет (да и абз. 2 п. 2 ст. 16 ЗоЗПП подобные условия запрещает). Не станет потребитель такой договор (с дополнительными условиями) подписывать - это продавца не освободит от обязанности предоставить товара в безвозмездное пользование.

Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение
И об этом мы говорим уже долгое время. Вопрос о том сколько он должен заплатить и как его заставить.
Ну, если стороны не придут к согласию по этому вопросу (что есть нормальный износ, насколько стоимость понизилась) - то решать будет суд.
Скажем, для определения ущерба, причинённого повреждением - может быть назначена оценочная экспертиза.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 15:23   #32
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аленушка Посмотреть сообщение
А разве независимая экспертиза не может доказать факт износа, продавец может оплатить ее, но если будет установлен этот самый факт износа потреб будет обязан оплатить.
Факт износа можно и без экспертизы установить, это не проблема. Но когда вы выдавали покупателю новый девайс на подмену, вы же знали что он будет им пользоваться. А значит он получит определённую степень износа.
Вы сами то чем думали когда выдавали новую вещь во временное пользование ? Очевидно что от новизны мало что останется после использования.
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 15:33   #33
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Не станет потребитель такой договор (с дополнительными условиями) подписывать - это продавца не освободит от обязанности предоставить товара в безвозмездное пользование.
ст. 689 ГК РФ Армад - читайте внимательно. Не станет подписывать договор, следовательно продавец свою обязанность по предоставлению товара выполнил и возникает просрочка кредитора "... если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором"

А ОБЯЗАННОСТЬ потребителя сохранить надлежащий внешний вид не противоречит нормам ГК а вытекает из самих статей и существа обязательства.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 15:38   #34
Аленушка
 
Аватар для Аленушка
Участник
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

А если нет других вещей приходится выдавать новую, некоторые потребители требуют именно новые .
Аленушка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 15:45   #35
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Ноут для того и преднозначен,что бы с ним в поход ходить.
Теперь понятно почему КПК поцарапан - он им от медведей отмахивался и огонь высекал. Но это не избавляет от необходимости возместить продавцу ущерб.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 15:45   #36
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аленушка Посмотреть сообщение
А если нет других вещей приходится выдавать новую, некоторые потребители требуют именно новые .
Деньги берёте как за новую,вот и требуют новую
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 15:47   #37
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение
Не станет подписывать договор, следовательно продавец свою обязанность по предоставлению товара выполнил и возникает просрочка кредитора "... если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором"
А где в предусмотрены эти действия в данном случае, подписание таких условий? Наоборот - они даже запрещены.

Или почему-то невозможно дать подписать другой договор, без таких условий?

В принципе, если просто написать расписку: "получил такую-то вещь в временное пользование, обязуюсь вернуть..." - это уже будет такой договор.

Цитата:
Сообщение от Аленушка Посмотреть сообщение
новую, некоторые потребители требуют именно новые .
Ну, что обязаны дать именно новую - этого в законе нет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 15:48   #38
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аленушка Посмотреть сообщение
А если нет других вещей приходится выдавать новую, некоторые потребители требуют именно новые .
На будущее - требовать они могут хоть луну с неба, а вот предоставлять вы обязаны товар с АНАЛОГИЧНЫМИ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМИ СВОЙСТВАМИ и все. Нигде не сказано что он должен быть новым - он должен быть рабочим. Отказываются - пусть идут лесом, вы свои обязанности выполнили.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 15:50   #39
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение
Теперь понятно почему КПК поцарапан - он им от медведей отмахивался и огонь высекал. Но это не избавляет от необходимости возместить продавцу ущерб.
У продавца нет ущерба,потому как все затраты связанные с гарантийным ремонтом входят в цену товара.За этот ущерб уже заранее заплатили при покупке товара.Притом заплатили все ,даже те у кого товар не сломается.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 15:50   #40
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А где в предусмотрены эти действия в данном случае, подписание таких условий? Наоборот - они даже запрещены.
Армад еще раз только для вас

Статья 689. Договор безвозмездного пользования

1. По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 15:57   #41
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение
Армад еще раз только для вас

Статья 689. Договор безвозмездного пользования

1. По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
Да не подходит ст 689 к данному случаю.
Здесь нет договора.Продавец не добровольно даёт товар на подмену(что характерно для договоров),от продавца этого требует закон ,помимо воли продавца.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 19:54   #42
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Статья-то 689 ГК тут может и подходит (расписку о возврате ведь как-никак даёт).
Только договора, который выдвигает особые условия (кроме нормального износа) тут быть не может.

Даже если и написать, что "обязуется вернуть с сохранением товарного вида, без всякого износа" - то это будет недействительно, как противоречащее ст. 16 ЗоЗПП.
Следовательно, и правовых последствий по ст. 689 ГК такие условия влечь не будут.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 02.11.2008 в 02:29..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 16:54   #43
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

может я ошибаюсь, но судя по всему dds0 и есть тот самый вредитель может фото телефона выложите. и в акте передаче так и было написано, что кпк новый, или описан подробно его внешний вид?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 02:01   #44
Консул
 
Аватар для Консул
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 323
Репутация: 27792
По умолчанию

Следы эксплуатации, которые можно удалить полированием, это естественный износ. Такие следы остаются от контакта с кожей рук пользователя, материалами футляров, кейсов, корманов и т.д. Если на изделии есть царапины, т.е. характерные следы от острых предметов, то это следствие нарушения правил эксплуатации и потребитель должен за это отвечать. Например ноутбук, он или стоит на на чем либо, либо хранится в сумке. На ножках естесно останутся следы, а если поцарапана крышка, то это нарушение правил пользования.
__________________
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание освобождает.
Консул вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 04:07   #45
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консул Посмотреть сообщение
Например ноутбук, он или стоит на на чем либо, либо хранится в сумке.....
а некоторые их как подставку под сковородку используют... такое складывается впечатление, глядя на приносимые потребами товары вместе с претензиями....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 12:10   #46
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Клинический бред.

Если вам хочется чтобы товар был испорчен потребителем, это не значит что так оно и есть. Вы можете до посинения причитать про повреждение сковородками, кувалдами и прочим, но вот суд вам так не выиграть, а без суда вам никто денег на платит.
Хотя если вы сами верите в бредни про сковородки и Т.Д...
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 12:17   #47
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dds0 Посмотреть сообщение
Клинический бред.

Если вам хочется чтобы товар был испорчен потребителем, это не значит что так оно и есть. Вы можете до посинения причитать про повреждение сковородками, кувалдами и прочим, но вот суд вам так не выиграть, а без суда вам никто денег на платит.
Хотя если вы сами верите в бредни про сковородки и Т.Д...
Да и к тому же ни в одной инструкции нет запрета ставить сковоротку на ноут.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2008, 12:29   #48
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Да и к тому же ни в одной инструкции нет запрета ставить сковоротку на ноут.
На дверях тоже нет запрета "Головой не открывать" но почему то все предпочитают использовать руки
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика