На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 10:48   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Возврат телеконвертера к объективу, не подошедшего по тех.причинам

Здравствуйте!
Столкнулись с проблемой отказа магазина вернуть стоимость товара и согласного только на обмен...
История такая...
16.10 купили в Петербурге в Фото.ру телеконвертер Кэнон 2х - устройство, увеличивающее фокусное расстояние объектива в два раза. При покупке в магазине не оказалось подходящего для проверки объектива. Моего при себе не было. Я брала конвертер под объектив 70-200/4L, который есть в списке совместимых с данным конвертером...
Однако, дома обнаружилось, что данный конвертер отключает функцию автоматической фокусировки объектива и остается только ручная. Данный момент меня никак не устраивал и на следующий день я с полным комплектом аппаратуры приехала в магазин... Продавец посмотрел, убедился в моих словах и стал кому-то звонить. Этот кто-то проинформировал его, что да, с моим объективом автофокусировка не предусмотрена. Этот момент не указан ни в инструкции, ни на сайте магазине к данному товару...
Было написано заявление на возврат, которое в понедельник 20.10 продавец отправил по факсу в Москву - в головной офис. Через некоторое время пришел отказ в возврате, но с разрешением на обмен... Но мне в данном магазине ничего больше не нужно... :-(
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 11:14   #2
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Магазин прав по всем формальным признакам:
- совместимость конвертера подтверждена произвозводителем и вашими словами
- продавец не уведомлен что наличие автоматической фокусировки ОБЯЗАТЕЛЬНО
- что такое конвертер не представляю - он имеет электронные компоненты?
- по закону у вас в первую очередь право на обмен - а есть ли оно в вашем случае зависит от ответа на вопрос 3.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 11:20   #3
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение
- что такое конвертер не представляю - он имеет электронные компоненты?
- по закону у вас в первую очередь право на обмен - а есть ли оно в вашем случае зависит от ответа на вопрос 3.
Да не суть важно...
Он в любом случае - фото- и киноаппаратура.
Фотокинотовары: фотоаппараты (репродукционные, дальномерные, зеркальные, шкальные); фоторужья; киноаппаратура любительская; устройства и принадлежности фотоаппаратов; оптика фотографическая; фотоувеличители; фотоэкспонометры; фотоосветители; фотофонари; фотообъективы; фотолампы; тросики спусковые для фотоаппаратов; фотовспышки; фотодальномеры; видеоискатели; электроглянцеватели; штативы для фотоаппаратов; линзы насадочные, фотобачки; фотокассеты металлические и пластмассовые; фоторезаки; фотокюветы; автоспуски; фототаймеры; светофильтры; монтажные столики и др.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 12:00   #4
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Мое личное мнение, что в данном случае протребитель просит вернуть деньги за товар ненадлежащего качества. Ненадлежащим товар становится вследствии того, что с указанным конвертером прекращает работать очень важная функция, и нигде в инструкциях не указывается что это должно происходить. А это уже ст. 10 о ненадлежащей информации и далее по тексту.

Каким образом человек ещё мог догадаться что функция будет отключена?
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 12:04   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Каким образом человек ещё мог догадаться что функция будет отключена?
Предполагается, что в инструкции предоставляется информация - что ЕСТЬ в товаре, а не чего там НЕТ. То есть описываются имеющиеся функции, а не перечисляются отсутствующие. Иначе бы инструкция на Нокиа 1100 выглядела бы так - фотокамеры нет, видеокамеры нет, диктофона нет, полифонии нет, FM приемника нет, плеера нет и т.д...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 12:11   #6
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
фотокамеры нет, видеокамеры нет, диктофона нет, полифонии нет, FM приемника нет, плеера нет и т.д...
Планета Шелезяка. Воды нет, воздуха нет - населена роботами.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 12:47   #7
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Предполагается, что в инструкции предоставляется информация - что ЕСТЬ в товаре, а не чего там НЕТ. То есть описываются имеющиеся функции, а не перечисляются отсутствующие. Иначе бы инструкция на Нокиа 1100 выглядела бы так - фотокамеры нет, видеокамеры нет, диктофона нет, полифонии нет, FM приемника нет, плеера нет и т.д...
Анфиса, Вы не правы.

Это конвертер. Он не является самостоятельным объективом, а вешается как аксессуар. При этом, он принудительно отключает функцию объектива.
т.е. это не он сам выполняет автофокусировку, а отключает её на фотоаппарате.

Т.е. это можно сравнить как "эти наушники, при подключении отключают функцию воспроизведения на плеере (но автор узнал об этом после покупки)"
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 12:57   #8
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,649
Репутация: 21851940
По умолчанию

конвертер никого не отключает !!!
в инструкции указано что автофокус не будет работать !!!

в школу ходили, букварь учили - все думать и читать надо до покупки.

сейчас однозначно Обмен, да и то по доброй воле продавца.

как пользователь Фото.Ру могу только рекомендовать посмотреть инструкцию, авось она не нарусском языке !! тогда вы можете сослаться на непредоставление информации ДО покупки.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 13:01   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
как пользователь Фото.Ру могу только рекомендовать посмотреть инструкцию, авось она не нарусском языке !! тогда вы можете сослаться на непредоставление информации ДО покупки.
Покупатель сказал, что инструкция была предоставлена и там такой информации нет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 14:11   #10
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Вот собственно и пришли к тому, с чего начали.
Если в инструкции не написано, что автофокус перестанет работать - значит есть право на обмен/возврат. Если написано то ой.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 14:45   #11
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Инструкция на английском, но там про отключение фокусировки на моем конкретном объективе ни слова. Как ни слова на сайте магазина.
В инструкции английским по белому написано, что "автофокусировка может работать медленнее". Всё.
Спасибо всем за отклики!

И вообще инструкция - это небольшая такая бумажка, причём сразу на два конвертера - 1,4х и 2х...

Последний раз редактировалось Анфиса; 27.10.2008 в 16:03.. Причина: +
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 15:00   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

так запросите письменно инструкцию у продавца. Если откажет - расторгнете ДКП..
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 15:08   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А зачем запрашивать, она у меня на руках, вместе с конвертером...

Кстати, собственно и на сайте Кэнона про все эти заморочки с автофокусировкой - ни слова...
_http://canon.ru/products/about.asp?id=166
_http://canon.ru/products/specification.asp?id=166

_http://www.foto.ru/canon_extender_ef_2x_ii.html#specifications
сайт магазина - тоже ни слова-ни полслова

Последний раз редактировалось Анфиса; 27.10.2008 в 16:04.. Причина: +
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 15:25   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
В инструкции английским по белому
это не инструкция, это бумажка. Требуйте инструкцию на русском. Откажутся - статья 10 и 12 в действии. Дадут - если нет информации о работе автофокуса - недостоверная информация.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 15:35   #15
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Имхо и требовать инструкцию не надо. Инструкция должна обеспечивать возможность правильного выбора, если при покупке ее не было, то можно сразу применять 10-12 статью.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 15:40   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если при покупке ее не было
КАК БУДЕТЕ ДОКАЗЫВАТЬ?
Это Вы её выбросили. Поэтому запросили - нет - 10-12 в полный рост.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 15:44   #17
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А если максимально худший вариант, что магазин после моей бучи по быстрому сварганит инструкцию, где и пропишет "автофокусировка только со светосильными объективами"?
Сейчас-то продавцы данной конкретной точки об этом уже знают, а полторы недели назад не подозревали даже...(
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 15:50   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,649
Репутация: 21851940
По умолчанию

а письменное общение на бумаге чемне устраивает ???
вы им пишите они вам отвечают.

вот тут не читайте http://www.ozpp.ru/laws/zpp.php статьи 10-12, и другие тоже
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 16:11   #19
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
КАК БУДЕТЕ ДОКАЗЫВАТЬ?
Это Вы её выбросили. Поэтому запросили - нет - 10-12 в полный рост.
Цитата:
А если максимально худший вариант, что магазин после моей бучи по быстрому сварганит инструкцию, где и пропишет "автофокусировка только со светосильными объективами"?

А ведь действительно логично. Продавец вкурсе о причине возврата. Наклепать бумажку пятиминутное дело. В бумажке напишет как раз всё необходимое, чтобы послать потребителя в лес.

Следовательно инструкция должна быть не самопальной, а фирменной (от производителя), во избежании, так сказать.

Кроме того. По закону информация должна быть представлена ДО покупки, а не после. Так в ЗоЗПП написано.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 16:15   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
По закону информация должна быть представлена ДО покупки, а не после. Так в ЗоЗПП написано.
Не ЗоППом единым жив ДКП.

Статья 464. Последствия неисполнения обязанности передать принадлежности и документы, относящиеся к товару


Если продавец не передает или отказывается передать покупателю относящиеся к товару принадлежности или документы, которые он должен передать в соответствии с законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи (пункт 2 статьи 456), покупатель вправе назначить ему разумный срок для их передачи. В случае, когда принадлежности или документы, относящиеся к товару, не переданы продавцом в указанный срок, покупатель вправе отказаться от товара, если иное не предусмотрено договором.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 16:25   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Пишете претензию по статьям 10, 12 ЗоЗПП, причина расторжения ДКП 0отсутствие инструкции на русском. Если продавец говорит о том, то была - требуете предоставить "в подтверждение". Дают инструкцию - смотрите ,что там сказано насчет автофокуса и действуете, уже по недостоверной информации.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 16:27   #22
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Не ЗоППом единым жив ДКП.
... купли-продажи (пункт 2 статьи 456), покупатель вправе назначить ему разумный срок для их передачи....
Это всё понятно. Но в данном случае это как раз ненужно.

Цитата:
ст. 10:
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Из за отсутствия этой информации и возникла данная проблема. Если бы сразу можно было определить, что функциональность связки не будет обеспечена, то и покупку автор бы и не сделал.

А сейчас обсуждается возможность подлога - т.е. магазин имеет возможность сделать инструкцию в таком виде, чтобы снять с себя ответственность постфактум.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 16:32   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А сейчас обсуждается возможность подлога - т.е. магазин имеет возможность сделать инструкцию в таком виде, чтобы снять с себя ответственность постфактум.
не надо доводить ситуацию до таких резкостей... Ни Вы ни я не знаем, была ли на самом деле инструкция. А закон в этом отношении слишком суров, но как всегда его суровость нивелируется непрописанным механизмом реализации. Так что доказывать наличие/отсутствие чего-то практически невозможно после подписания документов без пометок "некомлект", "без инструкции" и т.п. .
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2008, 11:46   #24
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Всё закончилось хорошо. После просьбы о повторном рассмотрении заявления на возврат и разъяснением всей ситуации, отдел претензий дал разрешение на возврат стоимости...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2008, 01:16   #25
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

в данном случае поздно но можно пробовать так
ст 25 ч 2
2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.

Подловите момент и вперед
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика