На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.10.2008, 21:01   #1
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию возврат товара

Продал электро дрель,при этом заполнив гарантийный талон.Через час мне возвращают ее под предлогом ''не то купили''.Я отказался принять эл.дрель и отказал в возврате денег.Прав я или нет?
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2008, 21:13   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горбунов Игорь Посмотреть сообщение
Продал электро дрель,при этом заполнив гарантийный талон.Через час мне возвращают ее под предлогом ''не то купили''.Я отказался принять эл.дрель и отказал в возврате денег.Прав я или нет?
Электробытовой прибор однако.
ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2008, 21:58   #3
Стефан Правда
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Обсалютно прав
Стефан Правда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 16:11   #4
Nas-tusha
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

А если при этом потребитель говорит, что ВЫ меня не правильно проконсультировали, не предоставили информацию о том, что (в нашем случае) конвекторы не могут использоваться как основной источник обогрева
Nas-tusha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 16:15   #5
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Тогда он должен доказать свою невменяемость и то что писать-читать не может. Ну и также что он поставил вас в известность о том что данные приборы будут использоваться как основной источник обогрева. Кстати а почему не могут? Как я понимаю речь идет о электроконвекторах.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 16:21   #6
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Как-то резко с дрелей на обогреватели прыгнули.
Тогда можно предложить купить обогреватель помощнее (т.е. подороже)
либо отправить в лес, так как "информация доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). "
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 16:24   #7
Nas-tusha
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Тогда можно предложить купить обогреватель помощнее (т.е. подороже)
либо отправить в лес, так как "информация доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). "
Возможна ли в этом случае его ссыслка на ст. 12 - непредоставление информации о товаре (как я понимаю, его в обществе зппп прокосультировали, чтоб он именно это написал).
Nas-tusha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 16:31   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nas-tusha Посмотреть сообщение
Возможна ли в этом случае его ссыслка на ст. 12 - непредоставление информации о товаре (как я понимаю, его в обществе зппп прокосультировали, чтоб он именно это написал).
инструкция то присутствовала.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 16:32   #9
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nas-tusha Посмотреть сообщение
Возможна ли в этом случае его ссыслка на ст. 12 - непредоставление информации о товаре (как я понимаю, его в обществе зппп прокосультировали, чтоб он именно это написал).
Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.

3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг),
правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению;

адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера;
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ, Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанных в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона;
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг);
указание на конкретное лицо, которое будет выполнять работу (оказывать услугу), и информацию о нем, если это имеет значение, исходя из характера работы (услуги);
(абзац введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
указание на использование фонограмм при оказании развлекательных услуг исполнителями музыкальных произведений.
(абзац введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.

3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.

сыылка на ст.12 возможна в случае нарушения вами либо пунктов ст.10 либо он должен указать ст.4 но все это подлежит доказыванию. Просто сказать "я вас не спрашивал но мне не предоставили информацию и продали не то" не катит.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 16:41   #10
Nas-tusha
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.

сыылка на ст.12 возможна в случае нарушения вами либо пунктов ст.10 либо он должен указать ст.4 но все это подлежит доказыванию. Просто сказать "я вас не спрашивал но мне не предоставили информацию и продали не то" не катит.
А если дядя приведет свою жену (она вроде с ним была) и они в один голос будут кричать: Мы ВАМ говорили, что у нас двести метров, а вы продалит для обогрева 50))
Nas-tusha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 16:44   #11
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,988
Репутация: 52428246
По умолчанию

Да хоть двух жён.
Информация о товаре была доведена должным образом, а продавец сверх этого предоставлять информацию не обязан.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 16:45   #12
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nas-tusha Посмотреть сообщение
А если дядя приведет свою жену (она вроде с ним была) и они в один голос будут кричать: Мы ВАМ говорили, что у нас двести метров, а вы продалит для обогрева 50))
Приведите тогда 3 х продавцов, 2 грузчиков и хмурого охранника Петю и пусть они в один голос скажут что данные граждане ничего не говорили, ничего не спрашивали и просто ткнули пальцем в вещь а вы ее завернули.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 17:00   #13
Nas-tusha
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Интересный вопрос: наверное сыграет роль тот факт, что покупатель отказывается только от части товара (купил 4 штуки, а возвращает три).
Достаточчно, что на коробке крупно написана площадь обогрева
Nas-tusha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 17:11   #14
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,988
Репутация: 52428246
По умолчанию

Не сыграет. Мало ли какие у покупателя соображения?
Может, он 3 000 кому-то из соседей был должен, да не рассчитал, на 4 обогревателя замахнулся, а после одумался?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 17:19   #15
Nas-tusha
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Конвекторы -гарантийный товар обмену и возвраты не подлежат. смущает только фраза в претензии "в связи с неправильной консультацией меня об использовании конвекторов в доме площадью больше 200 кв.м"
Nas-tusha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 17:30   #16
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,988
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
п.4 ст.12:
При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Прочесть в руководстве данные о мощности покупаемого прибора и соотнести со своими потребностями потребитель мог. Для этого достаточно знать площадь помещения, где прибор предполагается эксплуатировать, и уметь читать.

Цитата:
п.2 ст. 10:
Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг)<клац!> гарантийный срок, если он установлен;
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению;

п. 3 ст. 10:
Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). <клац!>
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Все условия ст. 10 были выполнены. В ее тексте информация в виде "устных консультаций продавца" вроде бы отсутствует?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 17:31   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nas-tusha Посмотреть сообщение
Конвекторы -гарантийный товар обмену и возвраты не подлежат. смущает только фраза в претензии "в связи с неправильной консультацией меня об использовании конвекторов в доме площадью больше 200 кв.м"
пользуйтесь этой фразой, отказывайте на основании: информация о товаре представлена в соответствии с законом в технической документации, входящей в комплект устройства. Никаких особых требований покупателем заявлено не было.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 17:55   #18
Nas-tusha
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Все условия ст. 10 были выполнены. В ее тексте информация в виде "устных консультаций продавца" вроде бы отсутствует?
Слово "устная" отсутсвует, но вот "неправильная консультация продавца - консультант" присутствует))
Сейчас прочитала всякие коменнтариии, есстественно, мы предполагаем, что консультация, которая якобы была неправильной и не было, и все это попытки потребителя вернуть товар... но на практике Суды (а у нас покупатель бешеный попался) идут на встречу покупателю и думают, что они как слепые котята...
Nas-tusha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 17:58   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,988
Репутация: 52428246
По умолчанию

Да ладно?
Если на коробке написано "обогревает 25 кв. м.", то не понять это может разве что котенок. Слепой.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 18:07   #20
Nas-tusha
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Если же судом срок предъявления претензии будет сочтен разумным, продавцу придется оспорить утверждения покупателя, что информация не предоставлялась. По идее сделать это очень легко, следует лишь просто заявить обратное. В соответствии с пунктом 1 статьи 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (ГПК РФ) каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. Если в подтверждение своих слов стороны не представят суду никаких дополнительных доказательств, то не будут являться доказанными ни утверждения продавца, ни утверждения покупателя. Последнее означает, что для удовлетворения иска не будет оснований, а истцом в данном случае является покупатель.
Однако описанное выше должно происходить в идеале, на деле же суды всеми правдами и неправдами стараются поддержать потребителя и случаи, когда надуманные утверждения покупателя о непредоставлении ему необходимой информации легли в основу судебного решения, к сожалению, не редкость.
Nas-tusha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 19:14   #21
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nas-tusha Посмотреть сообщение
А если при этом потребитель говорит, что ВЫ меня не правильно проконсультировали, не предоставили информацию о том, что (в нашем случае) конвекторы не могут использоваться как основной источник обогрева
Вся информация имеется в инструкции по эксплуатации.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2008, 21:04   #22
PATRI
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation

Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение
Приведите тогда 3 х продавцов, 2 грузчиков и хмурого охранника Петю и пусть они в один голос скажут что данные граждане ничего не говорили, ничего не спрашивали и просто ткнули пальцем в вещь а вы ее завернули.
у меня в такой ситуации дело дошло до взаимного тероризма и шантажа:они сказали модель не та и серийник не тот -вы нам под гарантию не наш холодильник суете,а я директору 3 заявы -1-в ОБП,2-в прокуратуру,3-в суд -хотите танцы с мальчиками в черных карнавальных масках -вот три билетика.(инкриминировал продажу модели с более дорогими функциями по подложным документам с более дешовой -разница в прибыли,наценке,-сокрытие-уменшение налоговой базы)через час холодильник стал магазину родным.-деньги мне вернули но нервы мой
изрядно послабели.такого экстрима больше не хочеться, но не люблю когда внаглую кидают с издевочкой и улыбочкой.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2008, 08:37   #23
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nas-tusha Посмотреть сообщение
Однако описанное выше должно происходить в идеале, на деле же суды всеми правдами и неправдами стараются поддержать потребителя и случаи, когда надуманные утверждения покупателя о непредоставлении ему необходимой информации легли в основу судебного решения, к сожалению, не редкость.
Настюша вы продавец или студентка? Если продавец то кончайте разводить нюни про самый гуманный суд и начинайте отстаивать свои права научитесь твердо говорить нет иначе если будете мямлить то вам просто сядут на шею. Здесь любят говорить что закон не защищает продавцов - вот ваше законное право сказать нет, а если будете так шарахаться от каждой бумажки то не проще подыскать другую работу.

Цитата:
Сообщение от PATRI Посмотреть сообщение
у меня в такой ситуации дело дошло до взаимного тероризма и шантажа:они сказали модель не та и серийник не тот -вы нам под гарантию не наш холодильник суете,а я директору 3 заявы -1-в ОБП,2-в прокуратуру,3-в суд -хотите танцы с мальчиками в черных карнавальных масках -вот три билетика.
И чем вы гордитесь? То что за отсутствие у вас мозгов должны будут расплатиться продавцы? Таким как вы я не раз распальцовку обламывал.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…

Последний раз редактировалось Анфиса; 07.11.2008 в 10:47.. Причина: +
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2008, 20:11   #24
Консул
 
Аватар для Консул
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 323
Репутация: 27792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PATRI Посмотреть сообщение
у меня в такой ситуации дело дошло до взаимного тероризма и шантажа:они сказали модель не та и серийник не тот -вы нам под гарантию не наш холодильник суете,а я директору 3 заявы -1-в ОБП,2-в прокуратуру,3-в суд -хотите танцы с мальчиками в черных карнавальных масках -вот три билетика.(инкриминировал продажу модели с более дорогими функциями по подложным документам с более дешовой -разница в прибыли,наценке,-сокрытие-уменшение налоговой базы)через час холодильник стал магазину родным.-деньги мне вернули но нервы мой
изрядно послабели.такого экстрима больше не хочеться, но не люблю когда внаглую кидают с издевочкой и улыбочкой.
Вы уважаемый сами-то поняли, что написали? Какая прибыль, разница и т.д.? Я захочу буду торговать за 50% от цены закупки и кто мне запретит? А ОБПу, прокуратуре больше нечего делать, как с параноиками по магазинам бегать. Насмешил.
p.s. На мальчиков в черных карнавальных масках у тебя бабла не хватит.

Цитата:
Сообщение от Nas-tusha Посмотреть сообщение
А если дядя приведет свою жену (она вроде с ним была) и они в один голос будут кричать: Мы ВАМ говорили, что у нас двести метров, а вы продалит для обогрева 50))
Проект систем отопления стоит денег, продавец не обязан вдаваться в такие тонкости, его задача сообщить мощность прибора, рабочее напряжение и т.д., т.е. то, что указано в паспорте обогревателя.
__________________
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание освобождает.

Последний раз редактировалось Анфиса; 07.11.2008 в 20:35.. Причина: +
Консул вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика