На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.10.2008, 12:53   #1
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию Производственный дефект в купе с нарушеним правил эксплуатации

Ситуация: Принесли нам тело, сониЭрик w580 со сломанными кнопками и претензией на расторжение ДКП. Повезли его на проверку в АСЦ, там его вскрыли и обнаружилось, что телефон "залитый". Внимание вопрос: обязаны ли клиенту вернуть деньги, при учете, что данное тело испытало на себе нарушение правил эксплуатации, которое рано или поздно приведет или уже привело к полной или частичной неработоспособности?
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2008, 13:16   #2
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Конечно, напрашивается ответ "Нет". Однако если потребитель не присутствовал на осмотре, а до осмотра он передавал товар на какое-то время вам, то хороший адвокат (представитель) имеет шанс доказать, что "залитым" телефон стал уже на осмотре. "Следы влаги" - стандартный ответ, с которым борются очень просто: сами приносят телефоны на осмотр, нигде не оставляя их на хранение. и присутствуют на осмотре. В вашем случае еше не было экспертизы, что может затянуть проблему на неопределенное время, на которое, кстати, потребитель может потребовать "подменный" телефон с теми же функциями, что и им приобретенный.
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2008, 13:30   #3
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

"залитый" подразумевается, что следы коррозии на разъеме и плате. Т.е длительное воздействие влаги. Подменный телефон потребовать, на законных основаниях, не смогут если мы откажем в гарантийном обслуживании.
Я упрощу вопрос, чтобы не возникло несовсем нужных ответов . В телефоне есть 100% производственный дефект, с которым и обратились в магазин, и есть 100% эксплуатационный недостаток, который может, или уже привел устройство в негодность. Вопрос: по закону должны вернуть деньги? или должны отремонтировать клаву и клиента "послать в лес", или сразу можно "в лес"?
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2008, 22:49   #4
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

В случае, если будет установлено, что воздействию влаги тел. был подвергнут ПОСЛЕ передачи товара потребителю и именно это и стало ПРИЧИНОЙ ЗАЯВЛЕННОГО потребителем недостатка, и в инструкции по русски было указано о недопустимости воздействия влаги, тогда (и только тогда) можно отказать потребителю.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2008, 23:03   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,706
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Я упрощу вопрос, чтобы не возникло несовсем нужных ответов . В телефоне есть 100% производственный дефект, с которым и обратились в магазин, и есть 100% эксплуатационный
тут вопрос упирается в то сможете вы доказать что залив не в СЦ произошел !!! или нет.

а в общем случае если есть 100% дефект эксплуатации и от него аппарат умер то ОТКАЗ
а вот если аппарат еще живет, то клиент скажет
1. он работает, и поломка производственная
2. а вот когда сломается от залива тогда я к вам и непрриду.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2008, 04:01   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
В телефоне есть 100% производственный дефект, с которым и обратились в магазин
Ну, вообщем-то - это и есть все имеющие отношения к делу обстоятельства, можно сказать. Если такие суды продавцы и выигрывают иногда - то только с помощью реально квалифицированного представителя, который сумеет спровоцировать потребителя на предъявление претензий по другому дефекту...

А так - про подобное рассказывали здесь
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2008, 07:22   #7
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Просто интересно, в таких случаях закон совершенно не защищает? Ведь эксплуатационный недостаток - это не естественный износ, за который согласно Статье 503 ГК продавец не имеет права удерживать стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств.
Вот и хотелось бы узнать, на что можно сослаться...
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2008, 07:46   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

У Вас есть два между собой несвязанных факта, насколько я понимаю - нарушение правил эксплуатации и производственный недостаток. Если потребитель обратился по причине, вызванной производственным браком, то факт залития не должен приниматься во внимание, поскольку не является фактом, относящимся к гарантийному обязательству. Ст.16 однако.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2008, 08:05   #9
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Это все я прекрасно понимаю. Весь вопрос в том, что данный аппарат невозможно будет использовать после устранения заводского дефекта. Фактически данную ситуацию можно приравнять к тому, что он вообще товар не предоставил. Точнее это так видится с бытовой точки зрения, а не с правовой.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2008, 08:22   #10
Shmek
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Интересно узнать что делать
если заводской дефект устраним, а тот который потребитель устроил -нет
Shmek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2008, 17:59   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Ведь эксплуатационный недостаток - это не естественный износ, за который согласно Статье 503 ГК продавец не имеет права удерживать стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств.
А с чего вы взяли, что в ст. 503 ГК речь идёт только про естественный износ?

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Фактически данную ситуацию можно приравнять к тому, что он вообще товар не предоставил. Точнее это так видится с бытовой точки зрения, а не с правовой.
Ну, с правовой точки зрения - он же может доказать наличие недостатка.

Вот если бы он, скажем, уничтожил бы клавиатуру (сжёг, облил кислотой), так что не мог бы доказать наличие недостатка - тогда был бы другой разговор (кстати, про тоже говорил по ссылке на тему про туфли - насчёт если бы разорвали бракованные носки...)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 07:53   #12
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли, что в ст. 503 ГК речь идёт только про естественный износ?
С того, что указывается только следующие обстоятельства:
"не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств."
вряд ли можно к подобным обстоятельствам отнести товар, пришедший в негодность в связи с нарушением правил эксплуатации.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 18:37   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
вряд ли можно к подобным обстоятельствам отнести товар, пришедший в негодность в связи с нарушением правил эксплуатации.
Подобным чему? "полному или частичному использованию"? В законе, вообще-то, не указано насчёт того, с нарушением правил эксплуатации или без оного осуществлялось это использование.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 20:17   #14
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Да, но только в случае эксплуатационного недостатка требование потребителя не имеет силы, и, как следствие, не надо ничего возвращать, и, соответственно, удерживать. Так что сейчас чинить, потом, если коррозия убъет телефон, посылать.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 20:28   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Да, но только в случае эксплуатационного недостатка требование потребителя не имеет силы, и, как следствие, не надо ничего возвращать, и, соответственно, удерживать. Так что сейчас чинить, потом, если коррозия убъет телефон, посылать.
Ну, это если потребитель окажется настолько неумён, что станет предъявлять именно по "эксплуатационному" недостатку...

Кстати, согласившись безвозмездно устранить недостаток - тем самым продавец признает право потребителя и на возврат денег по этому недостатку.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 20:36   #16
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Кстати, согласившись безвозмездно устранить недостаток - тем самым продавец признает право потребителя и на возврат денег по этому недостатку.
Интересное заявление. А с чего это? Может он просто делает ремонт "для поддержания имиджа"?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 21:25   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А с чего это? Может он просто делает ремонт "для поддержания имиджа"?
С того, что он это делает в ответ на претензию потребителя. Которую тот уж точно предъявляет не для поддержания чьего-то имиджа.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 21:29   #18
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
С того, что он это делает в ответ на претензию потребителя. Которую тот уж точно предъявляет не для поддержания чьего-то имиджа.
Если претензия на ремонт, то о каком возврате денег может идти речь? Разве что сроки нарушит - вот тогда уже вопрос.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 21:50   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Если претензия на ремонт, то о каком возврате денег может идти речь? Разве что сроки нарушит - вот тогда уже вопрос.
Ну, так а претензия тут разве на ремонт?

Просто продавец ненадлежащим образом выполнит обязательство - выполнение требования по выбору потребителя. Что согласно п. 1 ст. 396 ГК не освободит его от исполнения этого обязательства в натуре.


Кстати, вот тут говорили про случай, когда потребителя заранее предупредили - что он может потребовать только ремонта (правда, я там так до конца и не понял, каким образом это могло "всплыть").
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 22:06   #20
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Мда, на самом деле...
Тогда надо проверить

Цитата:
данное тело испытало на себе нарушение правил эксплуатации, которое рано или поздно приведет или уже привело к полной или частичной неработоспособности?
Может, данный вопрос закрыт будет. Но, тем не менее, интересно получается - ведь в товаре есть (или скоро будет) уже еще один недостаток, связанный с нарушением правил эксплуатации данным потребителем. Может, можно будет сыграть на этом и уменьшить возвращаемую сумму, например, на стоимость платы?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2008, 03:18   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Может, можно будет сыграть на этом и уменьшить возвращаемую сумму, например, на стоимость платы?
Теоретически - можно попробовать если доказать умысел или грубую неосторожность (п. 2 ст. 1104 ГК). Хотя... и тогда мало вероятно, абз. 2 п. 5 ст. 503 ГК делает исключение из всего данного правила (может, только в случае, если бы по ст. 12 ЗоЗПП возвращали сработало бы).

Обязанность передать товар, соответствующий требованиям ст. 4 ЗоЗПП не выполнена. Покупатель - имеет право на полное возмещение всех убытков.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2008, 23:22   #22
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Я, конечно, не так подкован в букве закона, как Вы, но неужели Вы хотите сказать, что в этом случае продавец не будет иметь никаких прав? Я знаю, что Вы тут защищаете потребителей всегда, но тема, как мне кажется, стоит обсуждения. Хотя бы в личке, чтоб не "дискридитировать" форум.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 01:34   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
тема, как мне кажется, стоит обсуждения.
Единственный вариант для продавца, который я вижу (хоть в личке, хоть где) - это попытаться объяснить, что недостатком (согласно Преамбуле ЗоЗПП) это (треснувшие кнопки) не является при таких обстоятельствах.

А если продавец скажет хоть про какое-то уменьшение цены, или ремонт только кнопок (которые производитель типа признаёт недостатком) - то шансов у него я не вижу.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 01:50   #24
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Единственный вариант для продавца, который я вижу (хоть в личке, хоть где) - это попытаться объяснить, что недостатком (согласно Преамбуле ЗоЗПП) это (треснувшие кнопки) не является при таких обстоятельствах
Я имел в виду про залитие и последующие проблемы, которые могут возникнуть.

Цитата:
А если продавец скажет хоть про какое-то уменьшение цены, или ремонт только кнопок (которые производитель типа признаёт недостатком) - то шансов у него я не вижу.
Уменьшение цены не из-за испорченных кнопок, а из-за залития. И не сразу, а потом.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 02:09   #25
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Я имел в виду про залитие и последующие проблемы, которые могут возникнуть.
Я тоже (насчёт "таких обстоятельств")



Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Уменьшение цены не из-за испорченных кнопок, а из-за залития. И не сразу, а потом.
Это как - не сразу, а потом?

Неважно, из-за чего уменьшение, важно - из-за чего возвращение хоть чего-то. Согласен чего-то сделать в пользу потребителя в связи с треснувшими кнопками - значит товар ненадлежащего качества.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 02:19   #26
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Это как - не сразу, а потом?
Ну, что-то наподобие встречного иска. Я не специалист, а тема интересна. Ну, а статьи ГК, приведенные Вами в посте №21 я проштудирую лишний раз
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика