На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.10.2008, 21:30   #1
Nik Kolya
Участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 95
Репутация: 236017
По умолчанию В стиральной машине механическое повреждение

Так уж получилось, что в один день будет 2 процесса. Видно у судейских такой юмор. А суть в том, что сломалась СМА Indesit WITL86. Приобретена 10 декабря 2007 года. Первый вызов мастера 30 июля 2008 года. Устраненный дефект: обтяжка болта шкива. Срок ремонта 6 дней. Второй вызов 5 сентября 2008 г. Выполненная работа: «Диагностика -механическое повреждение бака в районе транспортировочных болтов. Неисправен эл. модуль.». Покупатель оплатила 800 руб. за транспортные расходы. В ответе на претензию разъяснял о необходимости провести проверку качества машины на предмет выявления характера дефекта и причины его возникновения. Ответа не последовало, сразу в суд с иском на расторжение ДКП. Так может ли бак лопнуть сам в процессе правильной эксплуатации? Что может сказать эксперт? И каковы мои шансы в суде?
Nik Kolya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2008, 21:43   #2
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Если я правильно понял написанное, то ваши шансы фиговые, потому что механическое повреждение болтов + не связанная с ним проблема с электронным модулем (видимо заводской брак).
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2008, 22:31   #3
Nik Kolya
Участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 95
Репутация: 236017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Если я правильно понял написанное, то ваши шансы фиговые, потому что механическое повреждение болтов + не связанная с ним проблема с электронным модулем (видимо заводской брак).
Скорее другая последовательность: Механическое повреждение бака, протечка, короткое замыкание, выход из строя электронного модуля. А что скажут специалисты?
Nik Kolya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2008, 23:02   #4
патри
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 219
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik Kolya Посмотреть сообщение
Так уж получилось, что в один день будет 2 процесса. Видно у судейских такой юмор. А суть в том, что сломалась СМА Indesit WITL86. Приобретена 10 декабря 2007 года. Первый вызов мастера 30 июля 2008 года. Устраненный дефект: обтяжка болта шкива. Срок ремонта 6 дней. Второй вызов 5 сентября 2008 г. Выполненная работа: «Диагностика -механическое повреждение бака в районе транспортировочных болтов. Неисправен эл. модуль.». Покупатель оплатила 800 руб. за транспортные расходы. В ответе на претензию разъяснял о необходимости провести проверку качества машины на предмет выявления характера дефекта и причины его возникновения. Ответа не последовало, сразу в суд с иском на расторжение ДКП. Так может ли бак лопнуть сам в процессе правильной эксплуатации? Что может сказать эксперт? И каковы мои шансы в суде?
вообще плохо что понял 1-это затянули болт шкива? 2- каковы были симтомы со слов клиента- потекла или не включалась? какое дали заключение все понятно. как то странно вы все изложили пишите не то что в бумаге ,а что случилось ?
патри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2008, 12:53   #5
Ватсон
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Nik Kolya Посмотреть сообщение
Так уж получилось, что в один день будет 2 процесса. Видно у судейских такой юмор. А суть в том, что сломалась СМА Indesit WITL86. Приобретена 10 декабря 2007 года. Первый вызов мастера 30 июля 2008 года. Устраненный дефект: обтяжка болта шкива. Срок ремонта 6 дней. Второй вызов 5 сентября 2008 г. Выполненная работа: «Диагностика -механическое повреждение бака в районе транспортировочных болтов. Неисправен эл. модуль.». Покупатель оплатила 800 руб. за транспортные расходы. В ответе на претензию разъяснял о необходимости провести проверку качества машины на предмет выявления характера дефекта и причины его возникновения. Ответа не последовало, сразу в суд с иском на расторжение ДКП. Так может ли бак лопнуть сам в процессе правильной эксплуатации? Что может сказать эксперт? И каковы мои шансы в суде?
Вообще-то барабан может лопнуть, но как правило это происходит на 3,5 год эксплуатации. Нужна эксперитиза, задайте правильно сформулированные вопросы, эксперт может выявить вследствии чего произошел дефект шкифа, барабана, электро.модуля (хотя модуль стоит сверху, он либо залит пластиком, либо полностью открыт).
Ватсон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2008, 20:19   #6
Консул
 
Аватар для Консул
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 323
Репутация: 27792
По умолчанию

По какому поводу был второй вызов? Если не включалась машина, то скорее всего повреждение бака это притянутый за уши повод отказать в гарантийном ремонте эл. блока. Просто не понятно, бак потёк, или при осмотре мастер обнаружил внешние повреждения бака, которые на работу не влияют, но это "механические повреждения" со всеми вытекающими последствиями.
__________________
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание освобождает.
Консул вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2008, 22:26   #7
Nik Kolya
Участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 95
Репутация: 236017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консул Посмотреть сообщение
По какому поводу был второй вызов? Если не включалась машина, то скорее всего повреждение бака это притянутый за уши повод отказать в гарантийном ремонте эл. блока. Просто не понятно, бак потёк, или при осмотре мастер обнаружил внешние повреждения бака, которые на работу не влияют, но это "механические повреждения" со всеми вытекающими последствиями.
Бак потек реально. Машина не включалась,т.к. сгорел и блок. Клиент от проверки качества в условиях сервисного центра отказывался, да и от ремонта тоже. Обследовало машину несколько мастеров, не могли установить причину поломки, но акт составлен один. Выявленный дефект-механическое повреждение бака в районе транспортировочных болтов
Nik Kolya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2008, 22:30   #8
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

По первой поломки какой ремонт производился? Гарантийный или за счет покупателя?
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2008, 22:32   #9
Nik Kolya
Участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 95
Репутация: 236017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
По первой поломки какой ремонт производился? Гарантийный или за счет покупателя?
По первой поломке ремонт был гарантийный
Nik Kolya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2008, 22:38   #10
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Тогда ваши шансы выиграть дело минимальны, ну не любят у нас судьи продавцов. Единственная надежда - это "правильный" судья, который назначит экспертизу, и приговор вынесет по результатам экспертизы. Но учтите, если экспертиза будет не в вашу пользу, то вы попали на три стиральных машины (в плане стоимости).
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2008, 22:42   #11
Nik Kolya
Участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 95
Репутация: 236017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Тогда ваши шансы выиграть дело минимальны, ну не любят у нас судьи продавцов. Единственная надежда - это "правильный" судья, который назначит экспертизу, и приговор вынесет по результатам экспертизы. Но учтите, если экспертиза будет не в вашу пользу, то вы попали на три стиральных машины (в плане стоимости).
Я хотел бы сначала сделать проверку качества, но потребитель против, он хочет расторгнуть ДКП. На мою претензию не ответил, а сразу в суд
Nik Kolya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2008, 22:55   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,231
Репутация: 41939564
По умолчанию

а чего вы испугались? идете спокойно на суд, прихватив банку с губозакатином, сперва мажете обильно губы потреба и судьи при необходимости губозакатином
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
перечень думаю сами найдете.

положен потребу бесплатный гарантийный ремонт, вы готовы его провести в установленные сроки в соответствии с рекомендациями производителя (никого даже волновать не должно где), а потреб к вам не обращался, вызвал мастера и в суд, чем лишил вас законной обязанности на выполнение требований предусмотренных в законе. требование денег с его стороны, квалифицируете как злоупотребление правом. сроки ремонта не нарушались, недостатки разные, неоднократного устранения небыло.
будут заводить песню про экспертизу на предмет существенности недостатка, посылайте в лес, модуль и без экспертизы поменять можно. а вот с баком конечно можно провести экспертизу, но на предмет причин возникновения повреждений, год все было нормально, а тут бац и повреждения возникли.
да и аккуратно так позадавайте наводящие вопросы, а не перевозил ли потреб самостоятельно стиралку, если да, то зачем, как и почему.
да и пересекитесь с сц и мастером кто ходил, чтобы обрисовал вам более подробно степень повреждений.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2008, 23:10   #13
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Вегас абсолютно прав, мне просто лень печатать всё это было. Главное, чтобы адекватный судья попался, а дальше дело техники и вашего желания.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2008, 23:28   #14
Nik Kolya
Участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 95
Репутация: 236017
По умолчанию

[QUOTE=Vegas;300408]а чего вы испугались? идете спокойно на суд, прихватив банку с губозакатином, сперва мажете обильно губы потреба и судьи при необходимости губозакатином
Большое спасибо за совет.Так и буду делать. Предполагаю, что суд назначит экспертизу по баку, а вдруг заводской дефект. Хотелось бы самому предварительно посмотреть. Ешё раз спасибо!
Nik Kolya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2008, 21:49   #15
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В подобном деле проиграл.Судья назначила экспертизу и по ее результату (неисправность выключателя) недостаток товара был признан существенным т.к не позволяет использовать товар в соответствии с его назначениея. При вынесении решения судья руководствовалась Разъяснениями"О некоторых вопросах, связанных с применением Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" утв. приказом ГАК РФ от 20 мая 1998 г. N 160 - проверял по настоящее время действует. Теперь думаю как обжаловать, ведь разъяснения писались на основании старого ЗОПП, а в новый ЗОПП внесены поправки в части определения существенности недостатка.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2008, 21:55   #16
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
(неисправность выключателя) недостаток товара был признан существенным т.к не позволяет использовать товар в соответствии с его назначениея. При вынесении решения судья руководствовалась Разъяснениями"О некоторых вопросах, связанных с применением Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" утв. приказом ГАК РФ от 20 мая 1998 г. N 160 - проверял по настоящее время действует.
Стесьняюсь спросить, а что, сам закон у нас не действует? Определение существенного недостатка там вроде как дано...

Насчет стирки - это извечная болезнь инндежутных вертикалок. Но соглашусь с Вегасом - ремонт, и только.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2008, 21:57   #17
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,222
Репутация: 30136595
По умолчанию

Ваши шансы минимальны и не тратьтесь на оплату экспертизы, а потом на штраф, моральный вред. Заключайте мировое соглашение. Расторгнуть договор - право потребителя. От сюда будет исходить и суд.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2008, 23:05   #18
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Расторгнуть договор - право потребителя. От сюда будет исходить и суд.
Для стирок сначала ремонт, коллега.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2008, 23:39   #19
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,231
Репутация: 41939564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
...Расторгнуть договор - право потребителя. От сюда будет исходить и суд.
не пудрите мозги.... право еще заиметь надо
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2008, 23:55   #20
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,222
Репутация: 30136595
По умолчанию

Пожалуйста, ремонтируйте на здоровье. А вторая поломка дает право отказаться от договора, не дожидаясь ремонта.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 00:03   #21
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Пожалуйста, ремонтируйте на здоровье. А вторая поломка дает право отказаться от договора, не дожидаясь ремонта.
Это с чего вы так решили???
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©

Последний раз редактировалось Warlock; 27.10.2008 в 00:04.. Причина: тафтология:)
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 00:11   #22
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,231
Репутация: 41939564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Пожалуйста, ремонтируйте на здоровье. А вторая поломка дает право отказаться от договора, не дожидаясь ремонта.
ой как интересно, где такое написано, не в сборнике избранных речей Задорнова случаем?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 00:25   #23
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Это с чего вы так решили???
С закона... ) Если поломка та же самая. ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 00:27   #24
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,231
Репутация: 41939564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
С закона... ) Если поломка та же самая. ))
йох, а что у нас тут тоже самое поломалоси?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 00:29   #25
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
йох, а что у нас тут тоже самое поломалоси?
У нас ничего не поломалоси. Это было к словам ув. Коллеги о том, что при повторном появлении недостатка (после ремонта) возникает право требовать расторжения ДКП. )))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 00:37   #26
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
У нас ничего не поломалоси. Это было к словам ув. Коллеги о том, что при повторном появлении недостатка (после ремонта) возникает право требовать расторжения ДКП. )))
Недостаток может проявляться так же, вот только причина может быть разная. А так же, хотелось бы напомнить, что "неоднократное" устранение недостатка - это не второй раз, а хотя бы третий, уже обсуждали. (Хотя, это все еще остается ИМХО)
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 00:41   #27
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,222
Репутация: 30136595
По умолчанию

Уважаемые продавцы! Вы теоретически можете сколько угодно спорить - есть ли право, нет ли права. А вот в суде это право окажется, поэтому "КАСС предлагает сдаться" и не нарываться на штраф, не говоря уже об остальном. Мое дело "прокукарекать, а там хоть не расцветай!"
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 00:50   #28
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Недостаток может проявляться так же, вот только причина может быть разная. А так же, хотелось бы напомнить, что "неоднократное" устранение недостатка - это не второй раз, а хотя бы третий, уже обсуждали. (Хотя, это все еще остается ИМХО)
Деликатно с Вами не соглашусь. "Неоднократно" - это любое число раз, кроме одного раза. )) Кроме того, в преамбуле есть и такая фраза:
Цитата:
или проявляется вновь после его устранения
.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 01:26   #29
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Кроме того, в преамбуле есть и такая фраза:
Позволю процитировать себя же:

Цитата:
Недостаток может проявляться так же, вот только причина может быть разная.
Т.е. недостаток - не включается, например. Но причина то его может быть другая.

Как вспомню, где мы обсуждали неоднократность - кину ссылку.

ЗЫ: Уважаемый Коллега, говорю не с потолка, а из личного опыта, хотя не могу не согласится,
Цитата:
А вот в суде это право окажется
судья может решить по своему.

Но это не значит, что он (она) будет прав(а)
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 01:42   #30
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Т.е. недостаток - не включается, например. Но причина то его может быть другая.
"Не включается" - это недостаток со слов покупателя. А СЦ пишет, например, "поломка электронного блока управления"... или чего он там пишет. Понятия не имею... ))))) Разумеется, если второй недостаток "не включается" на поверку оказывается "изломом шнура питания", например, то это - разные недостатки.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 01:48   #31
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
"Не включается" - это недостаток со слов покупателя. А СЦ пишет, например, "поломка электронного блока управления"... или чего он там пишет. Понятия не имею... ))))) Разумеется, если второй недостаток "не включается" на поверку оказывается "изломом шнура питания", например, то это - разные недостатки.
Естественно. А еще могут быть различные поломки в том же модуле... Что опять же не одна и та же поломка
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 01:59   #32
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Естественно. А еще могут быть различные поломки в том же модуле... Что опять же не одна и та же поломка
Это уже спорнее... деталь-то одна. Хотя, аргументировать пока не берусь. Имхо, то бишь.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 02:02   #33
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Если вы (не дай бог, конечно) ломаете две разных кости в одной ноге - это одно и то же?

Хотя, именно по таковой теме, в смысле сроков, судов пока (тьфу-тьфу) не было
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 02:13   #34
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Если вы (не дай бог, конечно) ломаете две разных кости в одной ноге - это одно и то же?
Это как бы не аргументация на основе НПА. Контрпример: если вы ломаете одну кость, (конечно, не дай Бог) но каждый раз - в разных местах, это - разные поломки? )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 02:16   #35
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Конечно да. О чем я и говорю

Думал об одном, написал другое. Прошу прощения за ошибку
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©

Последний раз редактировалось Warlock; 27.10.2008 в 02:26..
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 02:21   #36
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Конечно нет. О чем я и говорю
Хм. Мне показалось, что Вы доказываете, что много поломок в одной детали - это РАЗНЫЕ недостатки... )))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 02:27   #37
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Хм. Мне показалось, что Вы доказываете, что много поломок в одной детали - это РАЗНЫЕ недостатки... )))
Исправился. Неправильно выразился.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2009, 19:29   #38
Nik Kolya
Участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 95
Репутация: 236017
По умолчанию Продолжение темы:

Здравствуйте. Напомню вкратце о своем деле. Предыдущие посты можно не читать - там много воды. Итак: покупатель обратилась с претензией через 8 месяцев после покупки СМА Indesit WITL86. За это время в машине были устранены следующие недостатки: замена сетевого фильтра, подтяжка болта шкива и, наконец: «Механическое повреждение бака в месте крепления транспортного болта». Естественно, сервисный центр в гарантийном ремонте отказал, а я получаю претензию и следом повестку в суд. В суде требую предоставить мне СМА для проверки качества. Судья дает добро. Интересный факт: при приемке машины у покупателя, не вижу одного транспортного болта на месте. На мой вопрос получаю ответ: « Племянник, который подключал СМА, запретил показывать кому- либо этот болт и обломок бака». Очень интересно, почему такие тайны? Проверка качества подтвердила, что машина имеет механическое повреждение бака в месте крепления транспортного болта.
И так суд: «… Судом установлено, что недостатки товара, на которые указывает истица, нельзя считать неустранимыми или существенными. Вместе с тем, в суде нашел подтверждение тот факт, что недостатки товара имеют механическое происхождение, но установить причину их возникновения по представленным доказательствам невозможно. Следовательно, вина продавца в возникновении недостатков стиральной машины не доказана. При таких обстоятельствах требования истицы о расторжении ДКП и возврате уплаченной за товар денежной суммы, взыскании компенсации морального вреда необоснованны и удовлетворению не подлежат. Истица не настаивала на проведении судебной экспертизы товара, не оспорила заключение сервисного центра, не предоставила доказательств наличия в товаре производственного дефекта, существенного недостатка, либо неисправностей по вине продавца, поэтому у суда нет оснований для удовлетворения заявленных исковых требований». Победа, но не очень чистая.
А через неделю апелляция, поэтому, хотелось бы знать, как может продавец доказать, что недостатки возникли после передачи товара потребителю? А почему только продавец? Ведь после продавца был перевозчик(забирали машину самовывозом), грузчик, и наконец «племянник-подключатель», а может какая другая третья сила.
2. Если суд назначит экспертизу, то как эксперт установит точную дату поломки?
3.Не противоречат ли ст.18п.6 Закона о ЗПП и ст.459 ГК ?
4. Механические повреждения всегда были и будут. Мне как продавцу нет смысла кому-то втюхивать этот брак, т.к. поставщик всегда идет навстречу и меняет этот брак по акту. На это мне даются разумные сроки: 3 дня, неделя, 2 недели. А вот 8 месяцев -это разумный срок? Заранее благодарю за участие и помощь!!!
Nik Kolya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2009, 20:04   #39
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,015
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik Kolya Посмотреть сообщение
как может продавец доказать, что недостатки возникли после передачи товара потребителю? А почему только продавец? Ведь после продавца был перевозчик(забирали машину самовывозом), грузчик, и наконец «племянник-подключатель», а может какая другая третья сила.
А никак. Товар принят покупателем, далее ст. 459 ГК РФ.

Цитата:
2. Если суд назначит экспертизу, то как эксперт установит точную дату поломки?
Никак. Это вне пределов экспертных возможностей.

Цитата:
3.Не противоречат ли ст.18п.6 Закона о ЗПП и ст.459 ГК ?
Нет, указанные статьи друг другу не противоречат: ведь кроме механических повреждений товар может иметь иные скрытые дефекты, которые могут проявиться через определенное время (конструктивные недостатки, некачественные материалы и т.п.)

Цитата:
А вот 8 месяцев -это разумный срок?
Этот срок не разумный, поскольку сопоставим по продолжительности с гарантийным, а убить машину можно куда раньше
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2009, 21:09   #40
Nik Kolya
Участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 95
Репутация: 236017
По умолчанию

Здравствуйте! С наступающим Рождеством, но кажется и так уже весь актив форума ушел каледовать. Второй день тишина.
Прошу подсказать статью ГК, когда истец искажает факты, вводит в заблуждение, злоупотребляет правом. Пожалуйста!
Nik Kolya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 21:57   #41
Nik Kolya
Участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 95
Репутация: 236017
По умолчанию Суд удовлетворил апелляционную жалобу Истца.

Суд удовлетворил апелляционную жалобу Истца.
Через 8 месяцев пользования СМА Indesit WITL 86, машина приобрела следующие дефекты: механическое повреждение бака в районе транспортных болтов, сгорел электронный модуль, дисбаланс барабана, выход из строя ПЗУ и сетевого фильтра. И во всём этом виноват продавец. Ссылки на ст 459, 483 ГК судью не убедили.
Из решения: « …бремя доказывания возникновения недостатка стиральной машины после передачи её покупателю ложится на продавца. Продавец отказался от проведения экспертизы, т.к. стиральная машина имеет явный механический дефект и спора о происхождении этого дефекта не имеется. В судебном заседании ответчиком не представлено объективных доказательств подтвердивших бы, что именно истицей нарушены правила транспортировки стиральной машины, приведших к образованию недостатка и в чем эти нарушения проявились, а также не представлено доказательств, подтверждающих, что именно при подключении стиральной машины произошла ее механическая поломка». С продавца всё взыскать и немедленно. Т.е. я должен возместить, а потом обжаловать? А что были такие случаи, когда обратно судебную машину заворачивали?
Nik Kolya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 22:20   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
бремя доказывания возникновения недостатка стиральной машины после передачи её покупателю ложится на продавца.
Вы не провели экспертизу - за что и пострадали. Надо было писать документ, назвав его результатом экспертизы. А еще лучше - действительно провести её в солидном экспертном заведении. В крайнем случае, просить суд назначить экспертизу.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 22:25   #43
Nik Kolya
Участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 95
Репутация: 236017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы не провели экспертизу - .
А что бы мне дала экспертиза? В машине явный механический дефект, обломок бака. Время происхождения дефекта теперь не один эксперт не установит.
Nik Kolya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 22:33   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik Kolya Посмотреть сообщение
Ссылки на ст 459, 483 ГК судью не убедили.
Естественно, вы же сами вроде понимали, что это тут ни при чём, а годится только для целей внесудебного нейролингвистического воздействия на потребителя.

У вас же было нормальное доказательство - машина полгода использовалась.

При необходимости - экспертизой подтвердили бы факт длительной эксплуатации и то, что после такого повреждения эксплуатация была невозможна.

Да и сам истец практически проговорился (насчёт "племянника, который велел никому не показывать").

Цитата:
Сообщение от Nik Kolya Посмотреть сообщение
Т.е. я должен возместить, а потом обжаловать?
Угу.
Только даже если вы и решите наконец привести доказательства - то надзору надо будет объяснить - какие объективные причины мешали привести их раньше.

А какие тут могут быть объяснения кроме:
"рассчитывали, что судья поведётся на таинственные слова о "риске случайной гибели""
"очень хотелось создать больше прецедентов, где покупателю отказали бы чисто потому что "механическое повреждение"".....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2009, 22:37   #45
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Время происхождения дефекта теперь не один эксперт не установит.
И не надо. Использовалась несколько месяцев, потом сломалась, причина - физическое повреждение. Потребитель в сад. Всего-то надо было документ оформить.
Армад, кстати, грамотно объяснил.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2009, 22:42   #46
Nik Kolya
Участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 95
Репутация: 236017
По умолчанию Сроки рассмотрения надзорной жалобы?

21.01.2009 года отправил надзорную жалобу. Пока тихо. В судебной канцелярии сказали , что дело отправили по запросу.Подскажите, есть ли какие-нибудь сроки для рассмотрения таких жалоб?

Последний раз редактировалось Nik Kolya; 29.03.2009 в 23:22..
Nik Kolya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2009, 23:27   #47
Nik Kolya
Участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 95
Репутация: 236017
По умолчанию

Областной суд рассмотрел мою жалобу. Дело отменено и направлено на новое апелляционное рассмотрение. А повода для радости нет, совета тоже не прошу, т.к. дело проиграл, иск уже возместил, штраф тоже, и моральный ущерб, и судебные расходы. Теперь даже при благоприятном для меня решении, своих убытков я не верну, т.к. истец пенсионер, «бабушка божий одуванчик с соседней ветки». А надзор предлагает провести еще и экспертизу. Т.е., если закон и восторжествует, то оплачу этот «праздник» я. Вот такая ситуация . А вопросы такие:
1.Может суд сам оплатить расходы на экспертизу?
2.Судья несет хоть какую-нибудь ответственность за принятое решение?
3. В случае благоприятного для меня исхода (вдруг?!), я не хотел бы брать деньги с истца (бабушка божий одуванчик). А вот вернуть штраф реально?


№ 44-г-14/2009

1 инстан.- мировой судья ***
2 инстан. – судья *****



ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПРЕЗИДИУМА *****ОБЛАСТНОГО СУДА

16 апреля 2009 года г. *****

Президиум **** областного суда в составе:
Председательствующего: *****
Членов президиума: ******
Рассмотрев надзорную жалобу ответчика **** на аппеляционное решение ****** районного суда Липецкой области от 23 января 2009 года

УСТАНОВИЛ:

…..Из материалов дела следует, и сторонами не оспаривалось, что между истицей ****. и ответчиком индивидуальным предпринимателем ****. 10.12.2007 года был заключен договор купли-продажи автоматической стиральной машины «Indesit – WITL 86» стоимостью 14000 рублей. Факт оплаты истцом товара (стиральной машины) ***** подтверждается товарным чеком от 10.12.2007 года, согласно которому гарантия на автоматическую стиральную машину «Indesit – WITL 86» установлена в 12 месяцев (л.д.5)
Согласно копии сервисного сертификата на автоматическую стиральную машину, продавец ****. вскрыл упаковку, проверил и продал товар, а ****. товар получила, претензии к комплектации и внешнему виду не имела (л.д.84-87). Данные обстоятельства сторонами также не оспариваются.
Судом установлено, что истец 01.09.2008 года, то есть, в течение гарантийного срока, обратилась к ****. с письменной претензией о расторжении договора купли-продажи указанной выше стиральной машины в связи с обнаружением существенного недостатка товара (л.д. 13). *****. в удовлетворении претензий отказал.
Исходя из положений п. 6 ст. 18 ФЗ «О защите прав потребителей», суд правильно указал, что ответчик обязан доказать возникновение недостатка стиральной машины после передачи товара потребителю.
Как следует из материалов дела, и не оспаривалось, сторонами, в стиральной машине установлено механическое повреждение бака в районе транспортировочных болтов, неисправный электрический модуль, что подтверждается актом на выполненные работы от 05.09.2008 г. (л.д. 33).
Никем из сторон не оспаривалось и то обстоятельство, что указанный дефект не является производственным, а возник в результате механического повреждения.
Удовлетворяя заявленные требования, суд апелляционной инстанции исходил из того, что доставка стиральной машины осуществлялась продавцом, вследствие чего на нем лежит ответственность за образование повреждений стиральной машины и ответчиком не представлено доказательств того, что выявленный недостаток возник по вине покупателя.
Однако данный вывод суда является преждевременным, вследствии неполного исследования всех юридически значимых обстоятельств по делу.
В соответствии со ст. 12 ч.2 ГПК РФ, суд, сохраняя независимость, объективность и беспристрастность, осуществляет руководство процессом, разъясняет лицам, участвующим в деле, их права и обязанности, предупреждает о последствиях совершения или несовершения процессуальных действий, оказывает лицам, содействие в реализации их прав, создает условия для всестороннего и полного исследования доказательств, установления фактических обстоятельств и правильного применения законодательства при рассмотрении и разрешении гражданских дел.
В силу ст. 56 ч. 2 ГПК РФ, суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносить обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
При разрешении спора в нарушении вышеприведенных норм закона суд не создал условий для установления фактических обстоятельств дела.
Как следует из материалов, ответчик отказался от проведения экспертизы по вопросу причин происхождения повреждений со ссылкой на то, что в этой части между сторонами спора не имеется.
Однако из материалов дела не следует, что стороны согласились с какой – либо конкретной причиной повреждения. Так, истица ссылаясь на возникновение механического повреждения при транспортировке товара продавцом, а ответчик – возникновение повреждения при транспортировке или эксплуатации покупателем, сторонами оспаривался как момент возникновения, так и обстоятельства возникновения дефекта.
Сделав вывод о том, что ответчик не доказал факт транспортировки товара покупателем, суд оставил без внимания довод ответчика об образовании повреждений в период эксплуатации стиральной машины, не разъяснил обязанность предоставления доказательств данного довода ответчиком.
Учитывая изложенное, на обсуждение сторон суду следовало поставить вопрос о назначении экспертизы для проверки указанного довода о возможности возникновения повреждения в период эксплуатации машины вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения товара, действий третьих лиц. Однако данные обстоятельства остались не исследованными, что явилось нарушением положения ст. ст. 12,56 ГПК РФ, приведшим к преждевременным выводам суда.
В соответствии со ст. 387 ГПК РФ, основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального и процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защиты охраняемых законом публичных интересов.
Поскольку судом аппеляционной инстанции допущено существенное нарушение процессуального права, что повлияло на правильность принятого аппеляционным судом решения, то аппеляционное решение ****районного суда от 23 января 2009 года, в силу положений ст. ст. 387,362 ГПК РФ, подлежит отмене с направлением дела на новое рассмотрение.
При новом аппеляционном рассмотрении дела суду следует учесть вышеизложенные, тщательно установить все юридически значимые обстоятельства дела с учетом доводов ответчика ****. , в том числе и изложенных им в надзорной жалобе. Исходя из требований ст. ст. 12,56 ГПК РФ, предложить сторонам представить дополнительные доказательства в подтверждение заявленных требований и возражений, дав надлежащую правовую оценку представленным сторонами доказательствам правилам ст. 67 ГПК РФ, принять решение по аппеляционной жалобе в соответствии с действующими нормами материального и процессуального права.

На основании изложенного, руководствуясь статьями 386-388,390 Гражданского процессуального кодекса РФ, президиум *****областного суда


ПОСТАНОВИЛ:
Аппеляционное решение***** районного суда ***** области от 23 января 2009 года отменить и дело направить на новое аппеляционное рассмотрение в тот же суд.



Председательствующий ****
Nik Kolya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2009, 12:51   #48
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
суду следовало поставить вопрос о назначении экспертизы для проверки указанного довода о возможности возникновения повреждения в период эксплуатации машины вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения товара, действий третьих лиц.
ссылаясь на это - требуйте оплату экспертизы судом. Хотя изначально оформили бы документы правильно - и необходимости в СВОЕЙ и судебной экспертизе так бы и не появилось.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2009, 13:05   #49
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ссылаясь на это - требуйте оплату экспертизы судом. Хотя изначально оформили бы документы правильно - и необходимости в СВОЕЙ и судебной экспертизе так бы и не появилось.
Теперь, задним умом, я это осознал. Хотя?
Что бы оформить правильно документы, необходимо заплатить половину стоимости стиральной машины и подтведить то, что и так видно не вооруженным взлядом и подтверждается актом проверки качества в СЦ.
А что помешает суду не "заметить" вывод экспертизы, как он "не заметил" акт проверки качества.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2009, 13:09   #50
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Что бы оформить правильно документы, необходимо заплатить
Ничего платить не надо. На основе акта написали бы акт экспертизы - и всё.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика