На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 09:45   #1
RusSanya
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Подали в суд, а он принес справку

Подали 2 недели назад исковое заявление по просрочке изготовления мебели. Договор заключали с ЧП. Включили туда неустойку за просрочку (просрок больше месяца), стоимость ламината (во время доработки мебели у нас дома исполнитель повредил ламинат) и моральный ущерб. Общая сумма состаила ~60 000р. Заседание было вчера, но тот самый исполнитель предоставил справку о том что он находится в больнице (на стационаре в хирургии), причем лег он туда за день до заседания суда. Нас это наводит на большие сомнения по поводу его здоровья (похоже справка липовая). Как действовать дальше? Я так понимаю он по справкам в больнице может лежать вечно. А если я увижу его на улице и сниму на камеру или со мной будут свидетели это будет доказательством его уклонения от суда? Т.е. я могу просто придти к нему домой с видео камерой и свидетелями и убедиться, что он дома, а не в больнице, а потом предоставить эти данные в суд и будет ли это основанием для заседания суда без него?
RusSanya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 13:56   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,149
Репутация: 23119155
По умолчанию

НАхождение в больнице является уважительной причиной для неявки в суд и суд может перенести заседание на определенное время. За это время будет пикать неустойка и моральный вред. С его стороны это неумный ход.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 14:35   #3
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Главное чтобы он не принёс в суд свидетельство о собственной смерти.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 15:09   #4
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
НАхождение в больнице является уважительной причиной для неявки в суд и суд может перенести заседание на определенное время. За это время будет пикать неустойка и моральный вред. С его стороны это неумный ход.
Да, но если истинность этой причины опровергнуть, то и уважительность её умалится..

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Главное чтобы он не принёс в суд свидетельство о собственной смерти.
+1
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 15:12   #5
RusSanya
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
НАхождение в больнице является уважительной причиной для неявки в суд и суд может перенести заседание на определенное время. За это время будет пикать неустойка и моральный вред. С его стороны это неумный ход.
А что он может сделать за то время когда он якобы в больнице находится? Он может вечно приносить справки о болезни? И кстати суд не назначил дату следующего заседания, это правильно?
RusSanya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 15:21   #6
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

[QUOTE=Semenov;297455]Да, но если истинность этой причины опровергнуть, то и уважительность её умалится..

1. А как можно опровергнуть этот факт? Фото, диктофонная запись? или через суд действовать?
2. Ответчик предоставил справку из мед учреждения с текстом: "дана такому-то в том, что он находится на стац. лечении в хирург. отделении такой-то больницы." Это достаточный документ, или он должен был предоставить именно заверенный больничный лист?

3. Будет ли принято ходотайство в суде со следующим содержанием:
Ходатайство
В связи с предоставлением ответчика Ермолина Д.А. в день судебного заседания справки из медицинского учреждения о прохождении амбулаторного лечения; в связи с тем, что имеются основания полагать, что ответчик может многократно использовать больничные с целью неявки в суд, а так же в связи с неоднократными заявлениями ответчика «я свои деньги просто так не отдам»

Прошу:
1. запросить с ответчика лист нетрудоспособности в виде оригинала или заверенной копии с отчетливыми данными о лечащем враче;
2. направить запрос о разъяснении причины выдачи больничного листа и проверки его подлинности в медицинское учреждение, из которого выдан документ;
3. предоставить запись или заверенную копию записи о выдаче листа нетрудоспособности из амбулаторной карты (истории болезни) ответчика;
4. вызвать лечащего врача для дачи разъяснений по данному вопросу;
5. выдать предписание в мед. учреждение, которое выдало лист нетрудоспособности о выдаче больничных листов клинико-экспертной комиссией;
5. наложить арест на имущество ответчика (включая автомобиль, квартиру, образцы в магазине) согласно ст141ГПК РФ.

Или надо как-то по-другому действовать?

ЗЫ, имею непосредственное отношение к делу.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 18:55   #7
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,149
Репутация: 23119155
По умолчанию

Возьмите на руки запрос из суда на имя главного врача больницыследующего содержания: "Прошу сообщить в такой-то суд находится ли на стационарном лечении ФИО, если дато с какого времени, с каким диагнозом и ориентировочный срок выписки из стационара, а также просим предоставить выписной эпикриз. Справку выдать вам на руки". С этим запросом прямо к главврачу бери ответ и в суд.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 20:02   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Суду проще заочное производство при желании организовать
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 20:06   #9
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,149
Репутация: 23119155
По умолчанию

Заочное производство только при условии, что ответчик уведомлен надлежащим образом, но не является в процесс и причина его неявки не известна.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 20:34   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Заочное производство только при условии, что ответчик уведомлен надлежащим образом, но не является в процесс и причина его неявки не известна.
Отнюдь! Опять же - на усмотрение суда. (если истец не против)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 20:36   #11
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Такая идея. Написать уведомление о дате и месте судебного заседания в больницу в которой "лечится ИП". В уведомлении указать что защиту своих интересов в соответствии с ГПК ИП вправ осуществлять путем:

1) Письменного ответа на исковое заявление.
2) Направить представителя в суд. Доверенность на представление его интересов в суде может заверить натариус либо глав. врач больницы.

Адрес:
Больница такая - то. Пациенту Иванову Ивану Петровичу 1966 г.
Обратный адрес - указать Ваш адрес.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 20:39   #12
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,149
Репутация: 23119155
По умолчанию

Согласие истаца на принятие заочного решения не влияет на наличие основани его принятия (отсутствие извещенного ответчика). Это влияет на то, что истец согласен потерпеть дополнительные срок на оспаривание заочного решения ответчиком, если он заявит об уважительности причины его отсутствия.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 20:49   #13
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Отнюдь! Опять же - на усмотрение суда. (если истец не против)
Статья 233. Основания для заочного производства

1. В случае неявки в судебное заседание ответчика, извещенного о времени и месте судебного заседания, не сообщившего об уважительных причинах неявки и не просившего о рассмотрении дела в его отсутствие, дело может быть рассмотрено в порядке заочного производства. О рассмотрении дела в таком порядке суд выносит определение.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 20:56   #14
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
если он заявит об уважительности причины его отсутствия.
Так тут цель в том, дабы:
1) всяческий известить истца;
2) убедить суд что болезнь ИП не является уважительной причиной.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 21:02   #15
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,149
Репутация: 23119155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Так тут цель в том, дабы:
1) всяческий известить истца;
2) убедить суд что болезнь ИП не является уважительной причиной.
Не очень понял обе мысли, простите.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 22:59   #16
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

[QUOTE=незарегистрированный;297474]
Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Да, но если истинность этой причины опровергнуть, то и уважительность её умалится..

1. А как можно опровергнуть этот факт? Фото, диктофонная запись? или через суд действовать?
2. Ответчик предоставил справку из мед учреждения с текстом: "дана такому-то в том, что он находится на стац. лечении в хирург. отделении такой-то больницы." Это достаточный документ, или он должен был предоставить именно заверенный больничный лист?

3. Будет ли принято ходотайство в суде со следующим содержанием:
Ходатайство
В связи с предоставлением ответчика Ермолина Д.А. в день судебного заседания справки из медицинского учреждения о прохождении амбулаторного лечения; в связи с тем, что имеются основания полагать, что ответчик может многократно использовать больничные с целью неявки в суд, а так же в связи с неоднократными заявлениями ответчика «я свои деньги просто так не отдам»

Прошу:
1. запросить с ответчика лист нетрудоспособности в виде оригинала или заверенной копии с отчетливыми данными о лечащем враче;
2. направить запрос о разъяснении причины выдачи больничного листа и проверки его подлинности в медицинское учреждение, из которого выдан документ;
3. предоставить запись или заверенную копию записи о выдаче листа нетрудоспособности из амбулаторной карты (истории болезни) ответчика;
4. вызвать лечащего врача для дачи разъяснений по данному вопросу;
5. выдать предписание в мед. учреждение, которое выдало лист нетрудоспособности о выдаче больничных листов клинико-экспертной комиссией;
5. наложить арест на имущество ответчика (включая автомобиль, квартиру, образцы в магазине) согласно ст141ГПК РФ.

Или надо как-то по-другому действовать?

ЗЫ, имею непосредственное отношение к делу.
К сожалению, по вопросам ответ так и не получила...

По вынесению заочного решения все ясно. Хирургия, подозреваю, достаточно веская причина приостановить дело.

О заседании ответчик был извещен лично, но за день до суда он сделал справку и не пришел. Мне на заседании показали факс с его ходатайством и копию справки. Сказали, что ждите, пока поправится.
Планируется отнести в суд (кстати, могу ли я отправить ходатайство по факсу?) такую бумагу:

Ходатайство
В связи с предоставлением ответчика Ермолина Д.А. в день судебного заседания (20.10.2008) справки из медицинского учреждения о прохождении стационарного лечения, а так же в связи с тем, что имеются основания полагать, что факт болезни может не соответствовать действительности и ответчик может многократно использовать больничные с целью неявки в суд и умышленного затягивания процесса (имели место быть заявления ответчика «я свои деньги просто так не отдам», «вы знаете, суд – это дело длительное…» и т.п.)

Прошу:
1. запросить с ответчика лист нетрудоспособности в виде оригинала или заверенной копии с отчетливыми данными о лечащем враче;
2. предоставить запись или заверенную копию записи о выдаче листа нетрудоспособности из амбулаторной карты (истории болезни) ответчика;
3. направить запрос на имя главврача медицинского учреждения, в котором находится ответчик, с целью уточнения факта прохождения стационарного лечения в хирургическом отделении, даты его поступления, диагноза и ориентировочный срок выписки из стационара, а так же предоставить выписной эпикриз;
4. прошу выдать предписание в медицинское учреждение, выдавшее справку ответчику, о выдаче больничных листов Ермолину Д.А. клинико-экспертной комиссией.

Какая вероятность, что меня пошлют в суде с этой бумагой? скажут, что по ГПК РФ он должен доказать, что болеет - он доказал, вот справка... Ведь по сути ходотайство не обязывает суд его выполнять...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 23:42   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Возьмите на руки запрос из суда на имя главного врача больницыследующего содержания: "Прошу сообщить в такой-то суд находится ли на стационарном лечении ФИО, если дато с какого времени, с каким диагнозом и ориентировочный срок выписки из стационара, а также просим предоставить выписной эпикриз. Справку выдать вам на руки". С этим запросом прямо к главврачу бери ответ и в суд.
требовать надо не новую справку
требовать нужно Мед карту больного
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 23:47   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Какая вероятность, что меня пошлют в суде с этой бумагой? скажут, что по ГПК РФ он должен доказать, что болеет - он доказал, вот справка... Ведь по сути ходотайство не обязывает суд его выполнять...
Ну на мой взгляд очень большая. Самое малое - Вам просто откажут в удовлетворении, поскольку согласно ст.10 ГК -
3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
А может и настроите против себя судью - с какой это радости Вы по своим каким-то необоснованным подозрениям его напрягаете и заставляете лишнию работу делать, бумажки рассылать. А главное - что кроме Ваших слов дает основания предполагать недобросовестность ответчика? Гольные слова без доказательств? Вряд ли суд примет подобное ходатайство.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
требовать надо не новую справку
требовать нужно Мед карту больного
Правда? Точно знаете? А может все-таки выписку из мед.карты, заверенную главврачом?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.

Последний раз редактировалось Анфиса; 21.10.2008 в 23:49.. Причина: +
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 23:52   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

если диагноз липовый то по выписки вы этого не поймете
а по оригиналам вы сможете понять кто и как заполнял !!!
и только так можно выявить подделку
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 23:56   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
если диагноз липовый то по выписки вы этого не поймете
а по оригиналам вы сможете понять кто и как заполнял !!!
и только так можно выявить подделку
Витт, мне кажется Вы слишком часто смотрите передачу Безмолвный свидетель . Кто в гражданском процессе будет так изучать справку или карту, которые даже не проходят доказательствами по делу.
Вам самим детективные истории писать уже надо! Будете весьма популярны.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2008, 00:23   #21
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
требовать надо не новую справку
требовать нужно Мед карту больного
Вопрос. А "больной" ИП лечится в больнице по месту жительства или нет? Если по месту жительства, то есть идея. Правда на грани закона и морали. Если "больной" в хирургии - то можно прийти в регистратуру поликлиники и попросить карту "больного". Причину можно выдумать какую угодно. Представится "больным" ЧП и попросить карту на прием к терапевту. Могут дать, а могут и не дать. Это зависит от порядка в поликлинике. В некоторых поликлиниках дадут незадумываясь.
Для этого нужно:
1) Дабы обратилось физ. лицо примерно схожее по полу и возрсту с ЧП
2) Физ.лицо которое в суде не будет фигурировать.
3) Назвать в регистратуру адрес проживания и место работы ЧП.

а) Если карты в регистратуре нет - значит не повезло.
б) Если есть - то посмотреть на последние записи. Как минимум это будет не логичным что карта в регистратуре, а больной в хирургии.

Как минимум это будет наглядное подтверждение противозаконной деятельности. Можно будет написать жалобу в Прокуратуру по факту предоставления ЧП заведомо ложной информации суду.

Как поступать опасно - так это кому-то за место ЧП по карте пройти обследование у терапевта.
В случаи прокурорской проверке - по карте ЧП обращается к терапевту. У ЧП будет уйма головной боли. Когда прокурор начнет трести хирургов и покажет данную запись - есть вариант что они расколяться. Только потом если прокуратура захочет и это дело раскопает до конца - у всех сторон будет уйма проблем.

Да еще. Если Вам удастся получить на руки карту - после ознакомления надо подумать как ее вернуть в регистратуру. Простейший способ вернуть в регистратуру и сказать прийду завтра.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2008, 00:41   #22
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,768
Репутация: 48928028
По умолчанию

Уважаемые Участники! По запросу суда, конечно, администрация лечебного учреждения предоставит выписку из истории болезни и прочие подтверждающие документы.
SenSer, если пациент госпитализируется не врачом поликлиники- карта таки будет в регистратуре. Карта амбулаторного больного в стационар не передается.
Если карту выдают "на руки"- это не нормальная полУклиника...

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Прошу:
1. запросить с ответчика лист нетрудоспособности в виде оригинала или заверенной копии с отчетливыми данными о лечащем враче;
2. предоставить запись или заверенную копию записи о выдаче листа нетрудоспособности из амбулаторной карты (истории болезни) ответчика;
3. направить запрос на имя главврача медицинского учреждения, в котором находится ответчик, с целью уточнения факта прохождения стационарного лечения в хирургическом отделении, даты его поступления, диагноза и ориентировочный срок выписки из стационара, а так же предоставить выписной эпикриз;
4. прошу выдать предписание в медицинское учреждение, выдавшее справку ответчику, о выдаче больничных листов Ермолину Д.А. клинико-экспертной комиссией.
1. Фамилии и должности врачей (в данном случае- врачЕЙ) и так должны быть написаны разборчиво- это финансовый документ.
2. По запросу суда предоставят
3. Это одно и то же, что и п.2. Причем, ориентировочный срок выписки Вам никто не скажет, а выписной эпикриз- он так и называется оттого, что выдается после выписки из стационара.
4. Ничего не понял. Какое предписание? Причем тут КЭК?

И самое главное- лист нетрудоспособности, при желании пациента, НЕ ВЫДАЕТСЯ. Поскольку, опять же, это больше финансовый документ. И если ИП не собирается получать по нему деньги- его можно и не выдавать. Достаточно справки и, в последствии, выписного эпикриза.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
если диагноз липовый то по выписки вы этого не поймете
а по оригиналам вы сможете понять кто и как заполнял !!!
и только так можно выявить подделку
Без комментариев.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2008, 13:08   #23
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

2 Анфиса_продавец
Согласна, нужно предоставить доказательства. Будут ли считаться таковыми видео/фото/диктофонные записи, если мы его застукаем предположим, разъезжающим по городу или сидящим дома?

2 SenSer
нет, он лечится в стационаре одной из больниц города. С карточкой может не прокатить, так как он мог уехать туду будто бы экстренно. Хотя, может есть смысл попробовать... но в регистратуре обычно просят полис и паспорт - в этом основная проблема...

2 Alexey2007
1. ФИО должны быть разборчиво, не спорю, но в копии, которую я получила (и то мне ее делать не хотели в суде) стоят подписи зав. отделения и лечащего врача-хирирга и фио в виде маленьких печатей. вот они очень неразборчивые. Тем более, если справка и правда поддельная, то согласитесь, подкупить главврача намного труднее, чем завотделения. соответственно, если будет запрос на главврача, то и ответ будет от него процентов на 95 правдивый.
2. но только в том случе, если суд запросит... а ведь может отказать в ходатайстве...
3. про срок выписки возможно погорячились)), про эпикриз - ясно, что он будет когда-то, а не прямо сейчас. Хотелось бы чтобы они его предоставили по окончании лечения. Просто иначе суд все равно по своей инициативе выискивать этого ИП не будет с целью узнать, здоров ли он. И самому ответчику это нафиг не надо - извещать суд об окончании лечения. вот такой замкнутый круг. Может, есть сроки, по которым раз в месяц, например, или неделю суд требует подтверждения болезни?
4. про кэк прочитала где то в инете. делается это для того, что бы если ответчик делает липовые больничные у одного врача, то чтобы ему выдавали больничные не один врач, а несколько. липовую справку в таком случае сделать сложнее.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2008, 13:23   #24
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
2 SenSer
нет, он лечится в стационаре одной из больниц города. С карточкой может не прокатить, так как он мог уехать туду будто бы экстренно. Хотя, может есть смысл попробовать... но в регистратуре обычно просят полис и паспорт - в этом основная проблема...
Хорошо если так. В зная полУклиники где полис и паспорт не требуют в регистратуре. Настойчиво требуют при посещении кабинета. Хотя есть и лекари , кто тупо списывает № полиса с карты и паспорт не просит.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2008, 13:42   #25
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile

да что вы всё на грани криминала ? ))) сходите в больницу, для начала, и навестите больного. А вот не обнаружив его там, идите к судье и пишите заявление, что ходили навещать - поскольку жаждете от него лишь денег, а не его смерти и даже апельсин принесли, его там нет, из чего делаете вывод о подложности доказательства, предоставленного для приостановления производства по делу или просто возьмите запрос на руки (ст.57 ГПК предполагает возможность выдачи запроса другой стороне и получения этой стороной доказательств) и сходите к главному врачу. как правило, деньги за справки берут не главные врачи, а поэтому вы все узнаете.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2008, 13:51   #26
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Кстати да. Хорошая идея:
1) вытребовать у суда запрос и сходить к врачц.
2) Принести копию (копию копии) справки в лечебное учреждение, и обратится (устно и письменно) к главврачу с вопросаами:
1) выдавалась ли данная справка данным лечебным заведением;
2) соответствует ли данная справка действительности.
3) Копию ответа попросите отправить в суд.

В противном случаи (случаи молчания) скажите что обратитесь в прокуратуру.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2008, 17:20   #27
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,768
Репутация: 48928028
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение

2 Alexey2007
1. ФИО должны быть разборчиво, не спорю, но в копии, которую я получила (и то мне ее делать не хотели в суде) стоят подписи зав. отделения и лечащего врача-хирирга и фио в виде маленьких печатей. вот они очень неразборчивые. Тем более, если справка и правда поддельная, то согласитесь, подкупить главврача намного труднее, чем завотделения. соответственно, если будет запрос на главврача, то и ответ будет от него процентов на 95 правдивый.
2. но только в том случе, если суд запросит... а ведь может отказать в ходатайстве...
3. про срок выписки возможно погорячились)), про эпикриз - ясно, что он будет когда-то, а не прямо сейчас. Хотелось бы чтобы они его предоставили по окончании лечения. Просто иначе суд все равно по своей инициативе выискивать этого ИП не будет с целью узнать, здоров ли он. И самому ответчику это нафиг не надо - извещать суд об окончании лечения. вот такой замкнутый круг. Может, есть сроки, по которым раз в месяц, например, или неделю суд требует подтверждения болезни?
4. про кэк прочитала где то в инете. делается это для того, что бы если ответчик делает липовые больничные у одного врача, то чтобы ему выдавали больничные не один врач, а несколько. липовую справку в таком случае сделать сложнее.
1. Главный врач "отписывает" подобные запросы заместителю по клинико- экспертной работе, который подготавливает ответ. Подписывается ответ главным врачом "не глядя".
2. Верно.
3. Есть примерные сроки госпитализации, в зависимости от диагноза. Но всегда можно перестраховаться или увидеть какие- либо осложнения... Но обычно этим не злоупотребляют.
4. Больничный лист не обязательно выдается. Если ИП скажет, что больничный ему НЕ НУЖЕН- он НЕ БУДЕТ ВЫДАН.
Оформление листа нетрудоспособности через КЭК- это несколько другое, чем Вы себе представляете. Так как это должно проводиться- нигде не бывает.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2008, 20:41   #28
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Представится "больным" ЧП и попросить карту на прием к терапевту.
угу, и светит вам ст.137 УК РФ
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2008, 16:40   #29
Болтун
Новичок
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Можно просто позвонить в регистратуру (справочную) больницы и справиться (узнать) о состоянии больного. Там точно лажи не будет.
Болтун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 08:32   #30
VikotrS
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Что является уважательной причиной не явки в суд - вы не найдете ни в одном законе.
Я как-то судился - так ответчик написал письмо, что в суд она явится не может ... так как в этот день работает.
И судья (председатель суда, т.е. не лох) посчитал это уважительной причиной и перенес заседание. Хорошо,что не до пенсии ответчика.
Изучив проблему, понял, что судья всегда будет давать шанс сторонам, т.е. несколько раз про динамить заседание можно и под выдуманным предллогом (лишь бы на бумаге). Обычно на 3-4 раз (тут уж от судьи зависит) его терпение иссякает и он начинает заочное производство (очень стимулирует ответчика). Основание придумают.
И конечно, суд расследованием заниматься не будет, никаких мед.карт ему не нужны (для ее анализа надо специалиста привлекать, решать вопрос с информацией личного характера больного и т.п. ). А вот, если сильно попросить (обосновать, что ответчик уклоняется), суд м.б.(!) и затребует информацию находится ли ответчик в стационаре или нет. это максимум, что будет и то мало реально. суду проще (это обычное явление) перенесет слушание и все. Даже если вы принесете док-ва от детектива с видео, с фотками и пр.документами того,что никто в больнице не лежал - то все-равно перенесут так, как право выбора у суда,да и судьи тоже люди - мало ли по какой причине человек не много соврал, м.б. причина не явки у него и уважительная, но доказать не может, а фиктивную справку - может.
И вообще - суды могут длится годами. причем в год м.б. и ни одного заседания, а только переносы.судья заболел, в отпуске, на учебе. Даже если все явятся, а судья подумал, что вы не явитесь, и назначил след. приём через 10 минут после вас, то и этом случае заседания вероятно не будет - просто судья еще раз перенесет. так может длится много раз. У меня и судья беременела, и в отпуск суд ходил за год на три месяца, и болел дважды по месяцу, и на учебу ездил.
И главное - суд уже вынес определение о отложении дела в связи с уваж. причиной. отменять свое собственное творчество он добровольно не будет. Те кто захочет этого добится - будут бороться с ветрянными мельницами.

Заочное решение - выход из такой ситуации. НО есть два "но":
1. Заочное решение вступит в силу лишь после вручения его копии ответчику. т.е. за ответчиком надо будет по бегать
2. Его ответчику легко отменить. Но если отменят, то не страшно: если ответчик еще раз будет динамить явки, то примут решение без ответчика, но уже не заочное, а очное.
VikotrS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 09:58   #31
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Резонно-с!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2008, 22:10   #32
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Пока кипиш прекратили, так как позвонив в больницу, нам сказали, что ответчик выписался (имхо, нереально - 6 дней в хирургии, но как знать...). Отправили ходатайство о возобновлении производства судье. завтра буду узнавать назначено ли заседание.
Спасибо всем за консультации и советы, будем надеяться, новые не понадобятся.))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2008, 22:16   #33
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

в хирургии можно и день пролежать
зависит от проблемы
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 16:35   #34
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если интересно кому-то:
по нашему хожатайству судья назначил новое заседание, ответчик явился. Результат после 3,5 часов заседания: пришли к мировому соглашению, с ответчика взыщут стоимость испорченного ламината (даже доказывать не пришлось, что они испортили, и судья не попросил экспертизу, ответчик согласился оплататить), 10 т.р. неустойки, 1 т.р. морального вреда, плюс ответчик в течение 10 дней доделывает все косяки. Если ответчик нарушает мировое соглашение, то нам выдается исп. лист на 20 т.р.
Всем спасибо за помощь!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 19:18   #35
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

так а где сам текст Мирового ????
хачу прачитатЬ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 21:56   #36
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
так а где сам текст Мирового ????
хачу прачитатЬ
Ответчик предложил истице заключить мировое соглашение по условиям которого ответчик обязуется:
-выплатить истице в качестве неустойки и компенсации морального вреда 11 000 рублей в срок до 15/12/2008,
-устранить недостатки изготовленной мебели после ее вывоза из квартиры истицы 10/11/2008, а именно (в соответствии с приложением №2 искового заявления):
п.1.1.2...
п.3.6.... (тут идет перечень методов устранения недостатков, их много, поэтому не перечисляю)

Мебель после устранения недостатков передается истице в срок до 21/11/208. После устранения недостатков стороны подписывают акт приема-передачи мебели.
Приневыполнении ответчиком условий мирового соглашения исполнительный лист выдается на сумму 20 000 рыблей.
Стороны согласны заключить мировое соглашение на предложенных ответчиком условиях.
Подписи сторон.

Плюс было отдельно соглашение на выплату компенсации за испореченный ламинат. Прямо в суде ответчик отдал мне стоимость ламината, мы же обязаны отдать ему ламинат в течение недели. Это соглашение нам не дали... почему-то... Оно было от руки написано секретарем.

Вот думаю, мы правда обязаны отдать ему старый ламинат (если бы это не было оговорено в соглашении)?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 22:00   #37
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

ну раз в соглашении ваша обязанность вернуть ламинат прописана, то должны вернуть !!!
а вы за ламинат требовали только его стоимость или + стоимость срочных работ по его замене (снять, настелить ) ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 22:57   #38
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,149
Репутация: 23119155
По умолчанию

[QUOTE=незарегистрированный;309996]Ответчик предложил истице заключить мировое соглашение по условиям которого ответчик обязуется:

Господа,предлагаю начать движение за чистоту юридичесого языка.
В ГПК и АПК не понятия "истица", "Ответчица"
В ГК не понятия "гражданка"
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2008, 23:11   #39
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,768
Репутация: 48928028
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Господа,предлагаю начать движение за чистоту юридичесого языка.
В ГПК и АПК не понятия "истица", "Ответчица"
В ГК не понятия "гражданка"
Придерживаться норм, конечно, нужно. Однако, напоминаю- это не специализированный Форум, точнее- не профессиональный. И если кто-то решение суда по делу называет приговором- сути это не меняет.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 12:23   #40
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну раз в соглашении ваша обязанность вернуть ламинат прописана, то должны вернуть !!!
а вы за ламинат требовали только его стоимость или + стоимость срочных работ по его замене (снять, настелить ) ???
Да, но мы посчитали только стоиомоть, клей и укладку. Снятие старого, снятие плинтусов и установку плинтусов не посчитали (это еще примерно 600-700р). Не стали считать (если честно) потому, что не рассчитывали вообще получить что либо за ламинат, так как позвонив в контору, которая проводит экспертизу получили ответ, что это недоказуемо Можно сказать, взяли его на понт, он признал и оплатить не отказался. Я думаю, что он не стал отпираться, потому что поговорил со своим работником, который все работы проводил, и тот либо подтвердил, либо сказал "да, может и я".

[QUOTE=Коллега;310043]
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ответчик предложил истице заключить мировое соглашение по условиям которого ответчик обязуется:

Господа,предлагаю начать движение за чистоту юридичесого языка.
В ГПК и АПК не понятия "истица", "Ответчица"
В ГК не понятия "гражданка"
Я тоже сичтаю, что это некорретно (так же как бухгалтерша), но поправлять судью как то не рискнула... А документ составлял сам судья. Вообще все условия предлагал сам судья, а торговаться с судье как-то не с руки, поэтому в основном соглашалась. Ответчик торговался за каждый рубль, чем (было видно) вызвал негативное отношение суда...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 12:48   #41
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

торг в суде неуместен, а вот жалобы после суда- в самый раз
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2008, 22:18   #42
Osha
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
торг в суде неуместен, а вот жалобы после суда- в самый раз
Жалобы на судью?..
Osha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 07:53   #43
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

жалобы на решение суда
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2008, 13:00   #44
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

В данном конкретном случае жалобы совершенно ни к чему...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2008, 12:15   #45
Osha
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

По приближении окончания срока по устранению всех недоделок возник вопрос: какую бумагу и как надо написать судье при неисполнениии ответчиком условий мирового соглашения?
При подписании соглашения он ничего конкреного не сказал, что делать если ответчик условия не выполнит.
Osha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 12:17   #46
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Как и предполагалось, ответчик выполнил свои обязательства по мировому соглашению не в полном объеме. При обращении в суд с ходатайством, в его приеме было отказано, так как на 15 недостатков установлен срок до 21 ноября, а на один - 15 декабря. Помощник судьи сказал, чтобы я обращалась после 15-го. На мой вопрос, что же делать с недостатками, которые должны были быть устранены до 21-го числа - ответила, что у него есть срок до 15-го. На мои возражения, что до 15 - срок всего на один недостаток - помощник судьи ответила, что ей так сказал судья и она его ТАК поняла. На мои конкретные вопросы сказала приходите после 15-го...
Посоветуйте, что сейчас делать? Ждать до 15, идти в суд, получать исп. лист на бОльшую сумму и потом обязывать ответчика доделывать все косяки? Или обязать доделать сейчас?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 13:38   #47
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,149
Репутация: 23119155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Как и предполагалось, ответчик выполнил свои обязательства по мировому соглашению не в полном объеме. При обращении в суд с ходатайством, в его приеме было отказано, так как на 15 недостатков установлен срок до 21 ноября, а на один - 15 декабря. Помощник судьи сказал, чтобы я обращалась после 15-го. На мой вопрос, что же делать с недостатками, которые должны были быть устранены до 21-го числа - ответила, что у него есть срок до 15-го. На мои возражения, что до 15 - срок всего на один недостаток - помощник судьи ответила, что ей так сказал судья и она его ТАК поняла. На мои конкретные вопросы сказала приходите после 15-го...
Посоветуйте, что сейчас делать? Ждать до 15, идти в суд, получать исп. лист на бОльшую сумму и потом обязывать ответчика доделывать все косяки? Или обязать доделать сейчас?
Кто же так заключает мировое соглашение? Мировое соглашения заключается по тексту так, чтобы его могли исполнить судебные приставы. А как сейчас приставы буду принуждать должника устранить 15 недостаков? Это нереально!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 13:47   #48
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Кто же так заключает мировое соглашение?
Судья... Сам набирал. Лично...

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Кто же так заключает мировое соглашение? Мировое соглашения заключается по тексту так, чтобы его могли исполнить судебные приставы. А как сейчас приставы буду принуждать должника устранить 15 недостаков? Это нереально!
Посоветуйте, как сейчас поступить?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 13:51   #49
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,149
Репутация: 23119155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Судья... Сам набирал. Лично...



Посоветуйте, как сейчас поступить?
Для этого нужен текст мирового соглашения.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2008, 14:02   #50
Osha
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Текст мирового

http://s54.radikal.ru/i143/0811/43/11aa67a5569d.jpg
http://i081.radikal.ru/0811/d5/498d4132c8fb.jpg
Osha вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика