На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 17:14   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry Задерживают ПТС

В салоне "Машинный двор" Набережные Челны приобрел автомобиль Шевроле Лачети в кредит. Банк перечислил деньги 26 сентября. ПТС обещали в течении 2 недель. Прошло уже 3, ПТСа нету, менеджер просит подождать еще 2 недели. Что делать, куда обращаться и как?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 17:35   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

У вас в договоре какой срок поставки машины и передачи ее вам после перечисления денег? Это и есть просрочка. Пишите претензию, требуйте неустойку.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 18:43   #3
AD_25
Новичок
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Ситуация аналогичная. Салон тоже "Машинный двор", но в Челябинске. Машина полностью оплачена 1 октября и находится на стоянке у дилера. Документы (оригинал ПТС) не выдаются уже в течение 20 дней. Причины каждый раз называются разные. Руководство салона (начальник отдела продаж и директор) упорно избегают встречи со мной.

Никаких конкретных сроков в договоре не указано, но есть следующий пункт "Продавец обязуется после получения оплаты за автомобиль в полном размере от Покупателя, передать Покупателб автомобиль по Акту приема-передачи в течение 5 (пяти) рабочих дней с момента поставки автомобиля надлежащего качества и документации на него в автосалон Продавца...". Как обычно договор был обстоятельно прочитан уже после подписания. Мне кажется, что подобная формулировка должна заинтересовать РосПотребНадзор.

Собираюсь вручить им завтра претензию с требованием предоставить мне документы до конца месяца и/или потребовать гарантийное письмо с подобным обязательством (с первого раза получить такое гарантийное письмо мне не удалось, т.к. руководство салона от меня "бегает"). Также направил в адрес "Дженерал Моторз СНГ" факс с требованием разобраться в ситуации, т.к. телефонные звонки ничего не дают.

Подскажите что еще можно предпринять, прежде чем обращаться в РосПотребНадзор и далее, возможно, в суд?

С Уважением.
AD_25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 18:47   #4
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

AD25, вы, к сожалению, ничего не можете сделать - у вас срок не начал течь. 5 рабочих дней после поставки в салон документации (а это в том числе ПТС).
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 18:53   #5
AD_25
Новичок
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Коллега,
т.е. сначала мне необходимо получить от автосалона хотя бы гарантийное письмо или ответ на претензию, где уже будут обозначены конкретные сроки, и если уже по истечении этого срока ситуация не разрешится - обращаться в соответсвующие инстанции.
AD_25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 18:58   #6
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

У вас договором не урегулирован промежуточный срок, период между оплатой, поставкой в салон авто и доставкой пакета документов.Исходя из практики этот период от 3 до 7 дней. Но поскольку он не урегулирован сторонами, то продавец пока не виноват и просрочки нет. Надо просто терпеливо ждать или отказываться от исполнения договора и возврата денег.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 19:03   #7
AD_25
Новичок
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за совет. Буду разбираться дальше. С уважением.
AD_25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 19:17   #8
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Пожалуйста, удачи Вам в вашем нелегком деле.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 21:17   #9
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Для АД_25

Точно так-же и у меня. Трут уши про кризис, про таможню, где якобы на исправлении мой ПТС, про DHL, которая не может доставить пакеты. И каждый раз новый вариант. Просто не знаю что делать, в головном офисе GM говорят чтобы обращался к дилерам. А как выйти на головной офис машинного двора непонятно. Зла просто не хватает.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 21:21   #10
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Точно так-же и у меня. Трут уши про кризис, про таможню, где якобы на исправлении мой ПТС, про DHL, которая не может доставить пакеты. И каждый раз новый вариант. Просто не знаю что делать, в головном офисе GM говорят чтобы обращался к дилерам. А как выйти на головной офис машинного двора непонятно. Зла просто не хватает.
А вот у вас может быть и не так. Прочитайте свой договор про сроки.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 21:31   #11
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию для Коллеги

в том то и дело, что точно такойже пункт и моем договоре. Такая же фраза " после поставки в салон полного комплекта документов" То есть машина готова, стоит на стоянке салона, копия ПТС есть, а оригинала ПТС нет. И не могут сказать когда придет и почему задерживается.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 21:39   #12
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Плохо тем, кто экономит на услугах юристов.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 07:44   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Коллеге

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Плохо тем, кто экономит на услугах юристов.
Вы правы, да только знать бы где упасть - соломку бы подстелил
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 07:52   #14
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Точно так-же и у меня. Трут уши про кризис, про таможню, где якобы на исправлении мой ПТС, про DHL, которая не может доставить пакеты. И каждый раз новый вариант. Просто не знаю что делать, в головном офисе GM говорят чтобы обращался к дилерам. А как выйти на головной офис машинного двора непонятно. Зла просто не хватает.
Хорохо что зла нехватает. Лучше быть добрым, но грамотным. Про мстительность я не говорю. Есть такая возможность как оформление протокола разногласий. Причина отсутствия ПТС - это дилер не оплатил авто импортеру и тот задерживает поставку ПТС. Как правило в день оплаты за авто покупателем, дилер оплачивает авто импортеру и тот направляет ПТС, в течение 3-х дней оно уже у продавца.
__________________
Истина рождается в споре (но только не в судебном).
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 10:04   #15
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Начинающий Посмотреть сообщение
Хорохо что зла нехватает. Лучше быть добрым, но грамотным. Про мстительность я не говорю. Есть такая возможность как оформление протокола разногласий. Причина отсутствия ПТС - это дилер не оплатил авто импортеру и тот задерживает поставку ПТС. Как правило в день оплаты за авто покупателем, дилер оплачивает авто импортеру и тот направляет ПТС, в течение 3-х дней оно уже у продавца.
А есть какой-то закон, или процедура по которой происходит движение деньги-машина-ПТС на которую можно сослаться? Как и чем надавить на салон? Слышал такую версию непоставки ПТС - закупаются, к примеру, 100 машин. Естественно со скидкой, и пока дилер не расплатится за всю партию поставщик ПТСки не отдаст. А сейчас кризис, и объем продаж упал. И сколько салон может не отдавать ПТС? а если это год будет тянуться?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 10:19   #16
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А есть какой-то закон, или процедура по которой происходит движение деньги-машина-ПТС на которую можно сослаться? Как и чем надавить на салон? Слышал такую версию непоставки ПТС - закупаются, к примеру, 100 машин. Естественно со скидкой, и пока дилер не расплатится за всю партию поставщик ПТСки не отдаст. А сейчас кризис, и объем продаж упал. И сколько салон может не отдавать ПТС? а если это год будет тянуться?
Такого закона на сколько я знаю нет. Вот размышляю на тему сроков исполнения обязательства при условии передачи ТС после поступления ПТС. Есть еще выход это расторжение договора. Однако это также не совсем просто - необходимо знать условия Вашего договора.
__________________
Истина рождается в споре (но только не в судебном).

Последний раз редактировалось Начинающий; 21.10.2008 в 10:35..
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 10:44   #17
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А есть какой-то закон, или процедура по которой происходит движение деньги-машина-ПТС на которую можно сослаться? Как и чем надавить на салон? Слышал такую версию непоставки ПТС - закупаются, к примеру, 100 машин. Естественно со скидкой, и пока дилер не расплатится за всю партию поставщик ПТСки не отдаст. А сейчас кризис, и объем продаж упал. И сколько салон может не отдавать ПТС? а если это год будет тянуться?
Вот додумался до чего.
ст.190 ГК РФ "Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить". Передача ТС в данном случае связывается с поступление ПТС продавцу, однако данная передача не подтверждается неизбежностью, т.е. 100% вероятностью поступления ПТС (оно может быть не передано продавцу, что в данном случае и подтверждается). В связи с чем, указанное условия договора является недействительным поскольку событие не является неизбежным.
В соответствии с ч.1 ст.475 ГК РФ "Срок исполнения продавцом обязанности передать товар покупателю определяется договором купли-продажи, а если договор не позволяет определить этот срок, в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 314 настоящего Кодекса".
Статья 314 ГК РФ гласит: "1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства".
Согласен что натянуто, но попробовать можно. Форумчане подскажите человеку выход из сложившейся ситуации, подкорректируйте мои рассуждения.
При расторжении же договора возникает необходимость компенсации расходов продавца, без условий договора также сказать пока ничего нельзя.
__________________
Истина рождается в споре (но только не в судебном).
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 14:18   #18
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Начинающему

Большое спасибо, обязательно это учту.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 15:24   #19
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Большое спасибо, обязательно это учту.
Пишите отзывы в мою репутацию. А то я "амбициозный", а репутация моя маловата. Так сказать репутация в данном форуме меня подзадоривает на изучение действующего законодательства и практики его применения.
__________________
Истина рождается в споре (но только не в судебном).
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 16:35   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,130
Репутация: 76933609
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Начинающий Посмотреть сообщение
Пишите отзывы в мою репутацию.
Незарегистрированные пользователи не могут писать в репутацию
А выпрашивание репутации ни на одном форуме не поощряется.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2008, 09:11   #21
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Незарегистрированные пользователи не могут писать в репутацию
А выпрашивание репутации ни на одном форуме не поощряется.
Да я так-то не для этого здесь. Меня более интересуют поднимаемые здесь вопросы. Происходит переосмысление давно известных понятий, меняется (уточняется) точка зрения.
__________________
Истина рождается в споре (но только не в судебном).
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2008, 00:23   #22
damir str
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

То же самое, "Машинный двор" в Стерлитамаке, авто оплачено 8 октября, ни какой реакции, с договором то же самое, 5 дней после поставки авто и ПТС. Хотел узнать, не является ли договор написанный в такой форме ущемлением прав потребителя.

Последний раз редактировалось damir str; 25.10.2008 в 00:30..
damir str вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2008, 13:02   #23
ДМИТРИЙ-777
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
Cool

Оплатил в автосалоне официального диллера Форд полную стоимость автомобиля. Оплата была произведена 11.10.2008г.(суббота). В договоре указано, что Продавец в течении 15 рабочих дней обязан поставить товар покупателю, в случае невыполнения условий продавец платит неустойку(пени) покупателю в размере 0,5% от стоимости. Машина до сих пор стоит в салоне с момента оплаты. Но ПТС -нет. Акт приема-передачи не подписывали. По моим подсчетам срок поставки у продавца истекает 26.10.2008г. ( 11.10.08 + 15 календарных дней, т. к. автосалон работает без выходных дней) Менеджер по телефону сообщил, что ПТС будет примерно 29-30 октября.
Вопрос:
1) правильно ли я посчитал срок окончания договора поставки (т.е. 26.10.2008)
2) могу ли я подать претензию автосалону в случае если автомобиль есть, а ПТС - нет. (в договоре о том, что а/м передается с документами или без них, ничего не сказано).


Замечание модератора. Не дублируйте темы и сообщения!

Последний раз редактировалось Alexey2007; 26.10.2008 в 13:12..
ДМИТРИЙ-777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2008, 15:40   #24
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

[QUOTE=ДМИТРИЙ-777;300581]Вопрос:
1) правильно ли я посчитал срок окончания договора поставки (т.е. 26.10.2008)
2) могу ли я подать претензию автосалону в случае если автомобиль есть, а ПТС - нет. (в договоре о том, что а/м передается с документами или без них, ничего не сказано).

Нет, срок вы посчитали неправильно, 15 рабочих дней без учета субботи воскресений, праздничных дней лющегосударственных, пусть даже салон работает без выходных.
Претензию вы вправе подать.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 22:27   #25
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ------------

где нашли, что неустойка должна выплачиваться при не выдачи ПТС?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 22:32   #26
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию -----------

точнее где опредлены основания по взысканию неустойки при просрочки в выдачи ПТС
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 22:44   #27
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Из условий договора - срок поставки товара.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 22:49   #28
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию -------------

как я понял, если неустойка договором не предусмотрена то ее взыскать нельзя? Т.к. ни в ГК ни в Законе о защите прав потребителя я нашел основания для взыскания неустойки на случай не своевременной выдачи ПТС.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 22:51   #29
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ---------

я хотел написать, что НЕ нашел оснований для взыскания неустойки опечатался, короче
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2008, 23:02   #30
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Неустойка взыскивается не за то, что не выдают ПТС, а за то, что просрочили срок передачи товара.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2008, 07:39   #31
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

В соответствии с п.59 Правил продажи отдельн видов товаров,
При передаче товара покупателю одновременно передаются установленные изготовителем комплект принадлежностей и документы, в том числе сервисная книжка или иной заменяющий ее документ, а также документ, удостоверяющий право собственности на транспортное средство или номерной агрегат, для их государственной регистрации в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
Получается что товар передан не комплектный.
__________________
Истина рождается в споре (но только не в судебном).
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2008, 18:14   #32
ДМИТРИЙ-777
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Дело в том, что а/м хоть и стоит в салоне, пользоваться я ей не могу. т.к. у меня нет ПТС в который я был бы вписан, и соответственно я не могу без него зарегистрировать машину в МРЭО и получить гос. номера. Получилось так что, машина есть, за нее заплачено, а ездить на ней нельзя. Сегодня звонил в салон сказали, что когда будет ПТС неизвестно. Что делать незнаю. Могули я потребовать возрата денег?
ДМИТРИЙ-777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2008, 18:21   #33
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Дмитрий, вам не продан автомобиль, поэтому вы можете требовать неустойку за просрочку передачи авто.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2008, 18:45   #34
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ------------

у меня такая ситуация. Подписали договор купли-продажи автомобиля и подписали акт приема передачи. Однако, ПТС, как они заявляют был утерян. Мы написали письмо о выдачи дубликата, но нам ответили, что выдать не могут. Думаю взыскать неустойку с того момента когда был дан ответ.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 08:59   #35
ДМИТРИЙ-777
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Я акт приема передачи не подписывал, ПТС говорят находиться в Форд Мотор Комп. но они его не отдают т.к. автосалон "Превокс" за мои деньги выкупил какие то другие авто. А т.к. сейчас кризис, то неизвесто когда появяться деньги на выкуп моего ПТС. Мне в автосалоне говорят "Бери машину и езди.", но я не хочу потому-что: без номеров и могут угнать, документов нет( кроме ксерокопии ПТС и договора купли-продажи) соответственно будут проблемы с ГИБДД. Так что жду.
Хотелось бы уточнить про "рабочие дни" как они считаются? В ГК я не нашел. Спросил у товарища он говорит "Как суд посмотрит". Но до суда доводить не хочется.
ДМИТРИЙ-777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 09:56   #36
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Статья 464. Последствия неисполнения обязанности передать принадлежности и документы, относящиеся к товару

Если продавец не передает или отказывается передать покупателю относящиеся к товару принадлежности или документы, которые он должен передать в соответствии с законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи (пункт 2 статьи 456), покупатель вправе назначить ему разумный срок для их передачи.
В случае, когда принадлежности или документы, относящиеся к товару, не переданы продавцом в указанный срок, покупатель вправе отказаться от товара, если иное не предусмотрено договором
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика