На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 16:22   #1
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию Презумпция невиновности в Административном праве РФ

Кодекс РФ об административных правонарушениях

Цитата:
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
(примечание введено Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
Вот в главе 12 и кончается ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 16:43   #2
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

А какая может быть презумпция, если нарушение уже зафиксировано?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 16:53   #3
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
А какая может быть презумпция, если нарушение уже зафиксировано?
Нарушение КЕМ?
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 16:55   #4
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Никто не отменял дополнительных способов защиты - обжалования по команде и в суд, опротестования.
Речь идет о том, что зафиксирован объект и объективная сторона, а вот субъект и субъективная сторона под вопросом. Я правильно понял, SenSer?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 21:30   #5
шериф
Участник
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: С-Пб
Сообщений: 60
Репутация: -137
По умолчанию

Позвольте начну с шутки. Жила была в славном городе с труднопроизносимым названием Административнокодексинске, на ГЛАВной улице №1 в красивом и СТАТном доме №5 НЕВИНная девушка по имени Презумпция, а по фамилии Невиновности. Но вот однажды, а именно 24.07.2007 она познакомилась с прекрасным юношей, которого звали Федеральный Закон №210-ФЗ. Это был высокий и стройный мужчина, который говорил, что он круче всех остальных НПА. Шептал ей на ушко, что даже президент ВСЕГО ПРАВОВОГО ПОЛЯ госпожа КОНСТИТУЦИЯ, давно уже не у дел, а так исполняет только представительские функции, и что её показывают только иностранным гостям. А всеми делами в государстве давно заправляет он и его братья. Бедная Презумпция была очарована ФЗ, и в туже ночь он её дефло.., пардон ввёл поправку. С тех пор Презумпция потеряла уважение соседей, которые с обидой смотрели на неё(многие из них имели авто), и про себя думали (продажная шлюха). Да она и сама уже стала забывать свою фамилию, то-ли невиновности, то-ли полувиновности, а может виновности?

А если серьёзно, то ИМХО, наверное справедливо было бы привлекать к ответственности владельца авто, без составления протокола в порядке статьи 28.6 п.3 КоАП РФ. Если нарушил, то пожалуйста ответь! Если не виновен, то есть глава 30 кодекса. Понятно, что геморройно, но...
Господа юристы поправьте если я не прав. Привлекается к ответственности фактический владелец(кто кроме него может находится за рулём). Я не рассматриваю случаи, когда авто угнали. и т.п. А собственник автомобиля не подлежит ответственности, если докажет, что он не пользовался автомобилем.
К примеру я продал авто человеку по генеральной доверенности, у меня есть заверенная копия, также у меня есть расписка, что человек признаёт себя владельцем авто, расписка, что все документы на автомобиль у него наруках, так же как и ключи. Наверное этого будет достаточно, что бы доказать, что не я находился за рулём автомобиля.
шериф вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 21:37   #6
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Не достаточно. Вы собственник и можете в любой момент сесть за руль принадлежащего вам автомобиля! Кстати возьметесь за голову, когда вас начнут забрасывать из налоговой требованиями об уплате транспортного налога. НЕ дай Бог что случится и к вам пойдут за возмещением ущерба, как к владельцу источника повышеннойц опасность, а там как известно возмещение производится без наличия вашей вины. А как же вы вписываете в полис ОСАГО лиц, допущенных к управлению ТС и они могут находиться в момент фиксации за рулем и т.д. и т.п.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 22:21   #7
шериф
Участник
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: С-Пб
Сообщений: 60
Репутация: -137
По умолчанию

В том то и дело, что я собственник, но не владелец. Владелец тот кто купил у меня автомобиль. У меня нет ключей от авто, у меня нет регистрационных документов, т.е. у меня нет возможности воспользоваться автомобилем.
Ведь есть принципиальная разница между понятиями собственник и владелец. Я согласен, что с налоговой требования будут приходить, бог с ним. Согласен , что за ущерб требования придут ко мне, но в процессе разбирательства ответчиком буду не я а новый владелец. Как пример трактор, который был приобретён в лизинг разворотил ларёк. Ведь требования будут предъявляться к владельцу трактора, а не к лизинговой компании, хотя она собственник трактора?
шериф вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 22:31   #8
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Шериф, укажите, пожалуйста, НПА, где есть такое понятие, как купля-продажа машины по генеральной доверенности.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 22:34   #9
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

У меня есть конкретный пример, когда доверенное лицо отрицает, чтонаходилось за рулем, доказать обратное не возможно и страховая с регрессом пошла к владельцу источника повышенной опасности. Конечно результате такого суда сомнительны. Но тем не менее. Вы заблуждаетесь в том, что продали авто.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 22:42   #10
шериф
Участник
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: С-Пб
Сообщений: 60
Репутация: -137
По умолчанию

Возможно я не точно выразился, это обывательское понятие (продать по генералке) извините! Имеется в виду, что я доверил гр-ну П. управлять и распоряжаться, предъяввлять, подавать и бла, бла, бла. Но без права передоверия, это что бы он продать её кому либо не мог. Другими словами упрощённо, я ему её дал. И могу доказать, что управлять данным авто у меня нет возможности! Т.е. владею не я , а ВЛАДЕЕТ он!
шериф вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 22:45   #11
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Как вы это докажите? Любая доверенность не лишает вас права прийти к этому гр-ну в любое время и забрать машину со всеми документами.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 22:49   #12
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
Возможно я не точно выразился, это обывательское понятие (продать по генералке) извините! Имеется в виду, что я доверил гр-ну П. управлять и распоряжаться, предъяввлять, подавать и бла, бла, бла. Но без права передоверия, это что бы он продать её кому либо не мог. Другими словами упрощённо, я ему её дал. И могу доказать, что управлять данным авто у меня нет возможности! Т.е. владею не я , а ВЛАДЕЕТ он!
В том то все и дело вы применили обывательский способ отчуждения своей собственности, которого по ГК РФ не существует. Поэтому единственным док-вом будет договор купли-продажи и смена собственника в ПТС.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 22:55   #13
шериф
Участник
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: С-Пб
Сообщений: 60
Репутация: -137
По умолчанию

Мда, это конечно да, аннулировать доверку можно... Согласен полность , что "продавать" авто по доверке чревато проблемами, и что даже очень хороший знакомый, в случае БОЛЬШИХ проблем, укажет, что он за рулём не был,и у меня будут неприятности. Хотя бороться всё равно стоит, хотя бы ради того, что бы не стать козлом отпущения.))
шериф вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 22:58   #14
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
Мда, это конечно да, аннулировать доверку можно... Согласен полность , что "продавать" авто по доверке чревато проблемами, и что даже очень хороший знакомый, в случае БОЛЬШИХ проблем, укажет, что он за рулём не был,и у меня будут неприятности. Хотя бороться всё равно стоит, хотя бы ради того, что бы не стать козлом отпущения.))
Надо сначала переоформить машину на него.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 23:01   #15
шериф
Участник
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: С-Пб
Сообщений: 60
Репутация: -137
По умолчанию

Да спасибо, сейчас я крепко призадумался о данной ситуации. Скоро доверка заканчивается и думаю, что буду снимать машину с учёта.
шериф вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 23:13   #16
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Пожалуйста, удачи вам в вашем нелегком деле и подставляйтесь так в следующий раз. Не все так безобидно, как видно с первого взгляда.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 17:39   #17
gbpltw
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Пожалуйста подскажите где можно найти монографию на тему «презумпция невинности в производстве по делам об административных правонарушениях» или близкую к этой теме.
gbpltw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 17:42   #18
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gbpltw Посмотреть сообщение
Пожалуйста подскажите где можно найти монографию на тему «презумпция невинности в производстве по делам об административных правонарушениях» или близкую к этой теме.
В разделе "Фантастическая литература" любого книжного магазина.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 17:43   #19
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

В Яндексе/Гугле/Яхо.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика