На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 22:10   #1
Н.И.
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 104
Репутация: 60
По умолчанию Как эффективней защищаться в суде?

Здравствуйте! Необходим совет. Ситуация следующая: потребитель купил мобильник 25.09.07. Есть договор розничной купли продажи, что тел был без внешних повреждений. 18.03.08 на торговой точке оставляет претензию на то, что у телефона в связи с облезанием краски испортился внешний вид и он требует поменять его на новый. Оставить на проверку качества отказывается устно. 24.03.08 мы отсылаем ему ответ, что необходима поверка качества и возможно экспертиза, по результатам которой и будем действовать дальше.Покупатель затихает на полгода. Ровно в день окончания гарантии 25.09.08 подает иск в суд с требованием заменить телефон и обвинением меня в бездействии ( хотя ответ он получил). Вопрос следующий- как эффективней защищаться в суде, чтобы не растянуть это на множество заседаний , т.к. суд в соседнем городе. На что ссылаться- что на проверку качества не предоставил и требовать проведения проверки качества или ссылаться, что гар срок прошел и теперь он сам должен проводить экспертизу и доказывать, что у телефона заводской дефект краски?
Н.И. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 22:12   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Срочно заключайте мировое соглашение, избежите хотябы штрафа.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 22:22   #3
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Было ли в Вашем ответе конкретное требование о предоставлении товара для проверки качества? Было там написано, что решение будет принято после ее проведения? Если оба раза да - то Ваша статья...


Статья 405. Просрочка должника

1. Должник, просрочивший исполнение, отвечает перед кредитором за убытки, причиненные просрочкой, и за последствия случайно наступившей во время просрочки невозможности исполнения.
2. Если вследствие просрочки должника исполнение утратило интерес для кредитора, он может отказаться от принятия исполнения и требовать возмещения убытков.
3. Должник не считается просрочившим, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора.


Статья 406. Просрочка кредитора

1. Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.
Кредитор считается просрочившим также в случаях, указанных в (пункте 2 статьи 408) настоящего Кодекса.
2. Просрочка кредитора дает должнику право на возмещение причиненных просрочкой убытков, если кредитор не докажет, что просрочка произошла по обстоятельствам, за которые ни он сам, ни те лица, на которых в силу закона, иных правовых актов или поручения кредитора было возложено принятие исполнения, не отвечают.
3. По денежному обязательству должник не обязан платить проценты за время просрочки кредитора.

__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 22:28   #4
Н.И.
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 104
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Срочно заключайте мировое соглашение, избежите хотябы штрафа.
Почему штраф? За что? Если потребитель неаккуратно пользовался телефоном или на нем следы естественного износа почему виновата я? Ведь даже в гарантийке написано о механических повреждениях
Н.И. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 22:30   #5
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Это спорный вопрос и его вам надо будет доказать в суде, а вам это надо?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 22:35   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.И. Посмотреть сообщение
Почему штраф? За что? Если потребитель неаккуратно пользовался телефоном или на нем следы естественного износа почему виновата я? Ведь даже в гарантийке написано о механических повреждениях
Естественный износ не приводит к производственному браку.
Причину же возникновения недостатка Вы не выявили?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 22:44   #7
Н.И.
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 104
Репутация: 60
По умолчанию

Никаких технических претензий у потребителя нет. Только облезшая краска. Почему я должна менять ему телефон, который технически исправен? Я так до конца и не поняла- я кредитор или должник в этой ситуации?
Н.И. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 22:49   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Очень часто неустойчивость краски признавалась производителем, как производственный недостаток и устранялся по гарантии бесплатно. На основании чего Вы отказываете? К тому же естественный износ не является нарушением правил эксплуатации, а значит отказ не правомерен.
А кто кредитор, кто должник - попробуйте понять исходя из логики ситуации.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 22:52   #9
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

А для информации, что за модель и цена?
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 22:55   #10
Н.И.
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 104
Репутация: 60
По умолчанию

Да я ведь и не отказывалась от проведения проверки качества. Но ведь он телефон не предоставил. Моя вина, что не оформила это как "требование". Может тогда лучше требовать телефон для проведения проверки качества и идти в сервис за заключением. Хотя теперь на каком основании они мне диагностику делать будут- гарантийный срок прошел
Н.И. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 22:56   #11
Н.И.
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 104
Репутация: 60
По умолчанию

самсунг 830
Н.И. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 23:11   #12
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Есть такой баг у Samsung D830 ((.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 23:12   #13
Н.И.
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 104
Репутация: 60
По умолчанию

и что сервисы признают это гарантийным случаем и меняют корпус?
Н.И. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 23:21   #14
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Нет не признают, но экспертиза может признать..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 23:24   #15
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.И. Посмотреть сообщение
и что сервисы признают это гарантийным случаем и меняют корпус?
проконсультируйтесь с сотрудниками АСЦ, мы в свое время много продали D830, по поводу облезания краски ни одной жалобы не поступало.
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 23:35   #16
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.И. Посмотреть сообщение
Оставить на проверку качества отказывается устно. 24.03.08 мы отсылаем ему ответ, что необходима поверка качества и возможно экспертиза, по результатам которой и будем действовать дальше.
Все правильно сделали, надеюсь квитанция и уведомление о вручении сохранились.

Цитата:
Срочно заключайте мировое соглашение, избежите хотябы штрафа.
Я бы этого делать не стала, потреб отказал вам в законном требовании о проверке качества, даже если экспертиза в суде будет не в вашу пользу, штрафа не получите.
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 23:51   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

штраф получат, им только пени не начислят.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 23:53   #18
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Касс предлагает сдатся
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 23:59   #19
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
штраф получат, им только пени не начислят.
Не наложат.

6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

Не было возможности добровольного удовлетворения требования. Значит не было и несоблюдения.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2008, 00:00   #20
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
штраф получат, им только пени не начислят.
Не согласна!
6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
Они не отказывались выполнить требования потребителя, просто потребитель своими действиями лишил продавца возможности в соответствии с законом принять решение удовлетворить или не удовлетворить требования потребителя.
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2008, 00:01   #21
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса сорри
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2008, 00:02   #22
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Анфиса сорри
Практически фотофиниш ))) Но я первая )))
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2008, 00:19   #23
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
)))
Убедили !!!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2008, 08:29   #24
Н.И.
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 104
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо всем огромное, что не остались равнодушными к моей проблеме! Линия защиты в моей голове потихоньку вырисовывается.
Н.И. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2008, 16:10   #25
Н.И.
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 104
Репутация: 60
По умолчанию Итоги предварительного заседания

Вдруг кому-нибудь интересно, или кто-то сталкнется с подобной ситуацией. Сегодня было первое заседание, предварительное. Судья перед заседанием дал нам возможность поговорить и попробовать решить все мировым. Истец показал телефон- в первый раз! На батарее, большой кусок отколотой краски, по бокам от дисплея- потертости. Но по поводу них потребитель не в претензии. Достал он телефон из кармана, где звякала мелочь. Подтвердил, что на проверку качества сдавать не хотел, хотел экспертизу провести сам, но не нашел, где это сделать.
Судья выслушал мои доводы, и возложил оплату экспертизы на меня, не смотря на то, что истец на проверку качества в гарантийный период мне его так и не предоставил. Экспериза покрытия есть только в Екатеринбурге и Москве. Я согласилась, истец тоже, но с неохотой. Он знает, что это будет долго, а без телефона не хочет остаться. Договорились завтра посетить в уфе сервисцентр вместе. На замену батарейки он не согласен- вдруг и она отколется. Хочет новый телефон. После суда выяснилось, что истец- известный человек, первый тренер олимпийского чемпиона. Об этом мне сказал судья.
Очень жду ваших комментариев.
Н.И. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2008, 12:45   #26
Ватсон
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
Exclamation

На моей практике было такое, если сервис-центр у вас авторизированный, он должен знать недостаток это или нет, так как действительно иногда производители признают дефект покрытия. И даже меняют корпус по гарантии.
Ватсон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2008, 12:59   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

станьте тоже известным человеком, и первым кто обламает тренера чемпиона.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2008, 13:15   #28
Н.И.
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 104
Репутация: 60
По умолчанию Продолжение

Сегодня мы с Истецом приехали в авторизованный центр. Телефон посмотрели 3 специалиста, в том числе руководитель. Посмотрели какие претензии по аппарату были у других пользователей по своей базе. Подобных вопросов по покрытию этой модели у них не было ни разу.
Мы предложили поменять за свой счет крышку, Истец не согласился. Хочет смены полностью корпуса, хотя и признает, что все остальные потертости его вина. Мы решили, что , наверное, имеет смысл сделать экспетизу.
Н.И. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2008, 13:23   #29
tabby
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.И. Посмотреть сообщение
После суда выяснилось, что истец- известный человек, первый тренер олимпийского чемпиона. Об этом мне сказал судья.
Нормально, так, как-бы между прочим сказал, то есть беспристрастно?
tabby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2008, 13:23   #30
Н.И.
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 104
Репутация: 60
По умолчанию

Нормально, так, как-бы между прочим сказал? Беспристрастно?[/QUOTE]

Нет, не беспристрастно! При этом хлопнул кулаком одной руки об ладонь другой ( серьезно!)
Н.И. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2008, 13:25   #31
Н.И.
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 104
Репутация: 60
По умолчанию

При этом, что меня удивило, судья был готов к процессу, заранее узнал, где проводиться подобная экспертиза. На моей практике это впервые. При этом оба они были не готовы к моему согласию эту экспертизу проводить и нести затраты.
Н.И. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика