На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 06:46   #1
kips68
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Автовоз

Прошу помощи или совета. 9 Сентября этого года отдал машину на Автовоз под Владивостоком г. Артем, д. Кневичи. Заплатил полную стоимость доставки до Улан - Удэ - 29000 руб. Обещали отправить машину на второй день. Подписал договор почти в шоковом, уставшем состоянии не читая и уехал. (читать пробывал, но в таком состоянии смысл прочитанного не доходил). Когда на третий день они в очередной раз сказали по тел., что отправить не могут стал смотреть договор и был в шоке от него - оказывается по их договору они не отвечают за срок доставки вообще! Деньги, уплаченные им в виде вознаграждения за доставку, не возвращают, да еще при одностороннем расторжении я им обязан заплатить за стоянку не оговоренную сумму. Оригинальные Документы на машину у них (ПТС и Справка счет), у меня только ксерокопии. Физически не могу проверить даже наличие и состоянии машины у них на стоянке. Вот уже сегодня 17 Октября, а они все не отправляют - говорят одно и тоже - Автовозы не исправны отправить не могут. Я в шоке. дома скандал. я награни срыва. Что делать?? ((
kips68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 07:31   #2
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Я приведу свои рассуждения, а Вы судите. Остальные форумчане меня поправять если где-то ошибся. Между Вами и перевозчиком заключен договор возмездного оказания услуг. В соответствии со ст.783 к договору возмездного оказания услуг применяются положения договора о бытовом подряде (транспортное средство нужно Вам для бытовых или иных личных потребностей). В соответствии с п.3 ст.730 ГК, к отношениям по договору бытового подряда, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними. Таким образом, мы вышли на Закон "О ЗПП". Сейчас подумаю что далее и напишу в следующем посте.
__________________
Истина рождается в споре (но только не в судебном).
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 07:38   #3
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Что-то я не нашел правила оказания услуг по перевозке (я там понимаю автотранспортом). Ж/д есть, водным транспортом есть. Форумчане помогите человеку (первый пост). Подскажите какие правила в данном случае можно применить. Если их нет то нужно исходить из разумного срока. Все это к статье 27 Закона "О ЗПП"
"Исполнитель обязан осуществить выполнение работы (оказание услуги) в срок, установленный правилами выполнения отдельных видов работ (оказания отдельных видов услуг) или договором о выполнении работ (оказании услуг). В договоре о выполнении работ (оказании услуг) может предусматриваться срок выполнения работы (оказания услуги), если указанными правилами он не предусмотрен, а также срок меньшей продолжительности, чем срок, установленный указанными правилами".
Если нет правил (даже если есть и в них указан срок и перевозчик нарушает срок), значить надо писать претензию в 2 экз - 1 по почте направляете з/у с требованием немедленной доставки тс в противном случае обратитесь в суд. Образцы есть на этом сайте в правом верхнем углу есть ссылка.
__________________
Истина рождается в споре (но только не в судебном).
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 13:13   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

спасибо. стало может чуть легче. Очень жду помощи ещё.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 17:46   #5
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
спасибо. стало может чуть легче. Очень жду помощи ещё.
Для того чтобы посоветовать, желательно увидеть договор.
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 17:54   #6
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

kips68, ваш договор ничтожен, поскольку в нем стороны не согласовали основного условия - срока оказания услуги. Требуйте расторжения договора (признания его ничтожным), т.к. он противоречит Закону и обоюдной реституции. Возрата вам денег, машины и документов на машину.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 19:49   #7
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ссылки на договор

ссылка на договор и приложение к нему

http://www.x2b.ru/get/7578 - договор

http://www.x2b.ru/get/7580 - приложение к договору
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 19:52   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

извиняюсь, что отвечал не войдя по имени.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 19:53   #9
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

что то с регистрацией на форуме, вхожу под именем, а пишет -незарегистрированный. (
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 19:57   #10
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
ссылка на договор и приложение к нему

http://www.x2b.ru/get/7578 - договор

http://www.x2b.ru/get/7580 - приложение к договору
Это не серьезно! Это не безопасно открывать такие файлы
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 20:35   #11
kips68
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Это не серьезно! Это не безопасно открывать такие файлы
ну вот. ( А как правильно показать договор?
kips68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 20:41   #12
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

У меня сразу заработала система антивирусная и удалила 1 вирус. Если они в электронном виде сохранены, то копируйте в сообщение. Но в принципе я вам сказал, что договор ничтожен.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 20:48   #13
kips68
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=Коллега;295140]У меня сразу заработала система антивирусная и удалила 1 вирус. Если они в электронном виде сохранены, то копируйте в сообщение. Но в принципе я вам сказал, что договор ничтожен.

вот что нашел в ст5.5 ЗПП

5. Продажа товара (выполнение работы) по истечении установленного срока годности, а также товара (выполнение работы), на который должен быть установлен срок годности, но он не установлен, запрещается. (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Если они откажут - что тогда?

Договор отсканирован и сделан в формате pdf, я не могу оттуда скопировать текст. ( но слышал есть программка для Адобе ридера, чтоб редактировать их тексты, буду искать.
kips68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 20:57   #14
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

У вас не продажа товара, а оказание услуги. Обязательным условием таких договоров является срок оказания услуги, если он не согласован или не установлен, то этот договор не соответствует закону и соответственно ничтожен и не влечет за собой правовоых последствий
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2008, 05:52   #15
kips68
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Переложил на др сервер и в архиве

http://www.filebar.kz/files/81767/до...933378A57FDC19 - Договор

http://www.filebar.kz/files/81766/Пр...933378A57FDC19 - Приложение к договору
kips68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2008, 05:59   #16
kips68
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

и соответственно ничтожен и не влечет за собой правовоых последствий

тут я запутался - т.е. договра не существует и машину я им просто подарил со всеми документами? )
kips68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2008, 09:39   #17
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

По этим ссылкам нет ничего. Вот что пишет: "Файл не найден
Файл на нашем сервере отсутствует. Возможно он был удален или его никогда и не было."
Вы не пугайтесь - это юридическая терминология. Пишите претензию, указывайте это основание, требуйте деньги, машину и документы на нее. Можете потребовать проценты за пользование вашими денежными средствами.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2008, 10:49   #18
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,678
Репутация: 2747765
По умолчанию

Есть
ДОГОВОР ПОРУЧЕНИЯ № 302
г.Артем с. Кневич "9" сентября 2008г.
Г-н(жа) Жидков Сергей Борисович
именуемый (ая) в дальнейшем«Поручитель», с одной стороны и ООО «Колесникофф», именуемая в дальнейшем «Компания», в лице Генерального директора. Колесникова В.В.,
действующего на основании устава, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. Предмет договора
1.1. Поручитель поручает, а Компания принимает на себя обязательство в интересах поручителя совершить действия, связанные с перевозками, принадлежащего Поручителю
груза на грузовом автомобиле в направлении УЛАН-УДЭ
1.2. Наименование и количество груза определяется в приложении JA1, которое является неотъемлемой частью настоящего договора.
2. Условия исполнения договора
2.1. Компания обязана исполнить данное поручение лично.
2.2. Компания сообщает Поручителю по его требованию все сведения о ходе исполнения поручения.
2.3. Поручитель выплачивает Компании вознаграждение в размере 29000 рублей.
2.4. Компания не несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по данному договору в случае наступления обстоятельств непреодолимой
силы (форс-мажор), т.е. обстоятельств, которых Компания не могла предвидеть или не могла предотвратить разумными средствами. О наступлении таких обстоятельств,
длящихся более трех месяцев. Компания сообщает Поручителю.
2.5. Компания не несет ответственность за задержку в отправке груза, если не имеется в наличии необходимого для отправки груза грузового автомобиля.
2.6. Ответственность за сохранение груза несет перед Поручителем Компания до момента доставки груза в пункт назначения.
2.7. Во всем, что прямо предусмотрено условиями настоящего договора, стороны будут руководствоваться нормами действующего гражданского законодательства РФ.
2.8. Споры и разногласия, которые могут возникнуть при исполнении настоящего договора, будут решаться путем переговоров. При невозможности решения споров путем
переговоров, стороны передают их на рассмотрение арбитражного суда в соответствии с действующим законодательством РФ.
2.9. Настоящий договор, может быть, расторгну! но соглашению сторон или одной из них в случае нарушения другой стороны условий договора.
2.10. При одностороннем расторжении договора Поручителем, вознаграждение, уплаченное Компании, возврату не подлежит. Поручитель обязан оплатить имеющуюся задолженность
по охране груза, после чего груз выдается Поручителю.
2.11. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, по одному каждому из сторон.
2.12. Настоящий договор вступает в силу при подписании сторонами и действует до момента доставки груза в пункт назначения.
3. Реквизиты и подписи сторон. Компания: г. Артем с. Кневичи, ул. Вторая д. 139.
ИНН 2502029938, КПП 250201001
ОГРН1062502018116
р/сч 4070281010200ОО00859 В Филиале ОАО «Дальневосточный банк» г. Артем
к/сч 3010181020000О000715
БИК 04051875
Колесников В.В./



ПРИЛОЖЕНИЕ К ДОГОВОРУ ПОРУЧЕНИЯ
1. Грузом, в п. 1.2. настоящего договора считать автомобиль.
1) Марка автомобиля TOYОТА модель кузов № двигатель №
ПТС:серия № cправка счет: серия №
год выпуска
2) Марка автомобиля
Цвет _ __кузов №
ПТС: серия
3) Марка автомобиля
Цвет_______________кузов №
ПТС: серия
4) Марка автомоби
Цвет____________кузов №
ПТС: серия
2. Получателем автомобиля в пункте назнач
гол выпуска
3. Грузовой автомобиль предназначен для перевозки легковых автомобилей. Компания не песет ответственности за повреждения кузова автомобилей типа: джип, микроавтобус,
микро грузовик, имеющие габаритные предельные характеристики для размещения в грузовом автомобиле. Джипы. микроавтобусы, микро грузовики грузятся только по желанию I
[оручи юля на его собственный риск и крепятся (притягиваются) нестандартными креплениями (проволокой, цепями). Риск возможных повреждения лакокрасочного покрытия,
указанных автомобилей при погрузке и транспортировки лежит на поручителе.
4. Автомобиль, принимаемый для отправки, должен быть ЧИСТЫМ и в технически исправном состоянии, с запасом топлива, не превышающим 10 литров в летнее время.
5. Не допускается наличие в автомобиле грузов и иных вложений, за исключением запасного колеса, домкрата, насоса, баллонного ключа. 01 нетушителя, знака аварийной
остановки.
6. Поручитель обязан предоставить автомобиль для отправки со снятыми запасными колесами, дугами, навесными багажниками и т.п.
7. При неисправном техническом состоянии автомобиля Компания в праве отказаться от исполнения данного договора.
8. Компания производит погрузку автомобиля в грузовой автомобиль, где он передается под личную ответственность охраннику, который сопровождает автомобиль в пункт
назначения.
9. Компания отправляет автомобили в порядке очередности с учетом фафика грузовых перевозок.
10. Дату отгрузки автомобиля и номер грузовой автомашины Компания сообщает Поручителю телеграммой вдень отправки. Огнен ним тис и, ia точность данных для оповещения
несет Поручи гель.
11. При обнаружении в пункте назначения повреждений, полученных автомобилем по вине Компании, должен быть составлен акт сверки в присутствии приемосдатчика и сообщить
по телефону на фирму. Быстрое возмещение убытков гарантируется деловой репутацией компании.
Подписи сторон:
Компании:
Поручитель:
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2008, 12:14   #19
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Алексей, спасибо за помощь! Как я и говорил основное условие не согласовано.
Статья 27. Сроки выполнения работ (оказания услуг)

1. Исполнитель обязан осуществить выполнение работы (оказание услуги) в срок, установленный правилами выполнения отдельных видов работ (оказания отдельных видов услуг) или договором о выполнении работ (оказании услуг). В договоре о выполнении работ (оказании услуг) может предусматриваться срок выполнения работы (оказания услуги), если указанными правилами он не предусмотрен, а также срок меньшей продолжительности, чем срок, установленный указанными правилами.

2. Срок выполнения работы (оказания услуги) может определяться датой (периодом), к которой должно быть закончено выполнение работы (оказание услуги) или (и) датой (периодом), к которой исполнитель должен приступить к выполнению работы (оказанию услуги).
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

3. В случае, если выполнение работы (оказание услуги) осуществляется по частям (доставка периодической печати, техническое обслуживание) в течение срока действия договора о выполнении работ (оказании услуг), должны предусматриваться соответствующие сроки (периоды) выполнения таких работ (оказания услуг).
По соглашению сторон в договоре могут быть предусмотрены также сроки завершения отдельных этапов работы (промежуточные сроки).
Условие невозврата уплаченной суммы тоже ничтожны, т.к. прямо противоречат ЗоЗПП.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 19:53   #20
kips68
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо! Тогда у меня последний вопрос, куда обращаться? В суд города Артема? Или Владивосток? (он примерно 50 км от них). И сколько это протянется? ведь мне туда 5дней на поезде ехать. ( А поехать смогу только не раньше 20 Ноября, т.к. начинается сессия.( И отпуска уже нет - только за свой счет на работе. (
kips68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 20:10   #21
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Обращаться в суд можно по месту вашего жительства и ни куда вам ездить не надо.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 13:04   #22
kips68
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Если они все таки отправят его мне на этой неделе - и довезут уже не до Улан Удэ, как в договоре, а дальше (Кемерово) должен ли я им доплачивать по их расценкам? (+11 тыс руб)
kips68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 16:43   #23
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

А вы заказывали им Кемерово? Если заказали, то должны. если вы все-таки считаете. что договор заключен.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2008, 19:48   #24
kips68
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо за советы. все еще продолжаю ждать. ( пока кормят уже обещаниями.
kips68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2009, 14:18   #25
kips68
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Все таки 3 Декабря Получил машину в Красноярске. Доплатил 6 тысячь. Исцарапали задний бампер. Автовоз пришел в одном лице, даже без напарника. В Амурской области морозы были до -47 градусов - это просто хорошо что антифриз был залит, а не вода. Никакого договора приемки не было. Машина была вся в грязи. Только после автомойки разглядел царапины на заднем бампере.
Вообщем кому интересно запомните имя -- Автовозы ООО Колесникофф !!
kips68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2009, 15:18   #26
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kips68 Посмотреть сообщение
Все таки 3 Декабря Получил машину в Красноярске. Доплатил 6 тысячь. Исцарапали задний бампер. Автовоз пришел в одном лице, даже без напарника. В Амурской области морозы были до -47 градусов - это просто хорошо что антифриз был залит, а не вода. Никакого договора приемки не было. Машина была вся в грязи. Только после автомойки разглядел царапины на заднем бампере.
Вообщем кому интересно запомните имя -- Автовозы ООО Колесникофф !!
Поздравляю, что "малой" кровью обошлось!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика