На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 21:51   #1
Продавец!
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Управа заставляет проходить платное обучение

Добрый День такая вот проблема.
«…16.10.2008г. в 11:00 в УПРАВЕ «КОТЛОВКА» адрес Москва, Нагорный бульвар д.3 Читальный зал библиотеки состоится обучение и повышение квалификации продавцов и кассиров. Стоимость обучения – 2000руб. По окончанию выдача удостоверения на 5 лет. Конт. телефон *****» Требование управы – наличие удостоверения продавца и кассира у торгующего персонала магазина.
Чтото меня терзают смутные сомнения по поводу "законности" такого вот требования. К продавцам требования у нас серьезные, обучения они проходят постоянно.
Буду благодарен за любые коментарии
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 22:01   #2
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продавец! Посмотреть сообщение
Чтото меня терзают смутные сомнения по поводу "законности" такого вот требования.
В упор не вижу требования. Намёк на возможность купить отсутствие определённых проблем на срок 5 лет - вижу.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 22:13   #3
подавец!
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ТАк это все и ежу видно. Как по закону отказать им? Заставлять платить продавцов за эту корочку не считаю возможным.
Еще для кучи требуют пройти платное обучения по технике пожарной безопасности и охране труда всех директоров и заместителей. Стоимость 2500 и 3500 соответственно.
Это у них всвязи кризисом бострение чтоли я не пойму у всех? )))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 22:23   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Был проект закона о торговле, где предлагалось проходить продавцам обязательное обучение и получение соответствующей корочки. Законопроект уже много лет остается законопроектом. Пока не приняли.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 22:35   #5
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от подавец! Посмотреть сообщение
Как по закону отказать им?
Я Вас не понимаю. Если хотите отказать по закону, нужно и требование выяснять по закону. Я Вас спросил, из чего следует требование. Где строка "на основании .... требуем"? Или хотя бы "просим".

Цитата:
Сообщение от подавец! Посмотреть сообщение
Заставлять платить продавцов за эту корочку не считаю возможным.
Думаю, они точно также могут спросить Вас "на основании чего Вы требуете".

Цитата:
Сообщение от подавец! Посмотреть сообщение
Еще для кучи требуют...
А этого как требуют?
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 22:35   #6
Dr_Bormental
Участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

Наиболее часто такое встречал на рынках. Там обычно все это делалось через администрацию рынка, с которой о законности не поспоришь.
Естественно никто не чему не учился.
Все проплачивалось через банк на счета каких-то учебных центров.
Еще нам обклеивали стекла "бронирующей" пленкой, продавали противогазы, комплекты литературы о правилах торговли раза в 3 дороже, чем в магазине и пр.
Dr_Bormental вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 12:04   #7
Продавец!
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Обучение по технике безопасности инициировано ТЦ )) Я тоже не первый раз с этим сталкиваюсь. С ними особо не поспоришь.
А вот таких кренделец от управы еще не видел

По поводу бронирующей пленки вообще веселая история была както в одном из магазинов. Управа заставила заплатить за это определенной фирме. Фирма стекла сделала но документы нам сделать не успела тк ее накрыл обэп за какието экономические преступления )))) И потом управа нам взрывала моск по поводу того что у нас нет документов на остекление. И опять же предлагала решить вопрос за деньги ))

Последний раз редактировалось Анфиса; 18.10.2008 в 23:21.. Причина: +
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2008, 22:55   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А про аттестацию рабочих мест все в курсе? Приказ от 31.08.07 №569 вступил в силу 01.09.2008.. (Наказание от Инспекции по охране труда КОАП 16.25, штраф 30т.-50т.руб.)..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2008, 23:17   #9
Консул
 
Аватар для Консул
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 323
Репутация: 27792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А про аттестацию рабочих мест все в курсе? Приказ от 31.08.07 №569 вступил в силу 01.09.2008.. (Наказание от Инспекции по охране труда КОАП 16.25, штраф 30т.-50т.руб.)..
Поподробнее можжно? Надеюсь для ИП как всегда в 10 дешевле?
__________________
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание освобождает.
Консул вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 08:12   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

У нас был семинар по этому поводу. Нужно приглашать специалистов, занимающихся аттестацией. Они приедут с некими приборами и замерят уровень шума, освещенность и т.п. и выдадут документ. Вообщем, очередной отъем денег. Вот вам и поддержка малого бизнеса.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 08:31   #11
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Ждем мнение Анфисы. Имхо это бред и нет такого, может только где-то в каком-нибудь отдельном неблагополучном регионе.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 08:54   #12
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

И тем не менее. Проверки уже пошли. На первый раз предупреждение об устранении нарушений. Если в штате нет человека, отвечающего за технику безопасности, то нужно кого-то направить на обучение. А если численность больше 50 человек, то должен быть инженер по технике безопасности. Увы, это не бред..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 10:08   #13
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Это не бред. Как человек, отвечающий за охрану труда в нашем магазине (нештатно), я присутствовал на совещании по этому поводу в райадминистрации. Собирали всех руководителей и главных специалистов. Всем выдали визитки фирмы, занимающейся аттестацией рабочих мест. Причём было сказано примерно следующее:" В крае много фирм, предоставляющих эту услугу, но вот эту фирму мы настойчиво рекомендуем."
Репрессии за неаттестацию не за горами, вплоть до закрытия фирм в судебном порядке. Об этом особо предупредили.
Ждём-с.....
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 11:26   #14
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

К сожалению, при всём желании нашего президента сократить всевозможные проверки-это всего лишь благие намерения или очередная "кампания" ! Как энергетик (один из проверяющих) со всей ответственностью заявляю- ПРОВЕРКИ ПРОВОДИЛИСЬ, ПРОВОДЯТСЯ И БУДУТ ПРОВОДИТЬСЯ РЕГУЛЯРНО!!! (ЛУЧШЕ ПЕРЕБДЕТЬ, ЧЕМ НЕДОБДЕТЬ, и согласно действующих в отрасли НПА! ( в случае не проведения - не дай бог чего- мне же первому балду снесут!)) Один из вариантов- договор, в котором бы указывалось, что абсолютно всю ответственность за возможные последствия несёт проверяемый ( что в принципе так же -нарушение действующих НПА!)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 13:21   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А про аттестацию рабочих мест все в курсе? Приказ от 31.08.07 №569 вступил в силу 01.09.2008.. (Наказание от Инспекции по охране труда КОАП 16.25, штраф 30т.-50т.руб.)..
А что изменилось? Я этот приказ не читала. Аттестация рабочих мест существует уже очень давно. Без нее не получить санитарный паспорт объекта. Там должны проводиться замеры шума, освещенности, соответствие всех СаНПиНов для рабочих мест. Или это что-то новенькое?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 14:21   #16
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А что изменилось? Я этот приказ не читала. Аттестация рабочих мест существует уже очень давно. Без нее не получить санитарный паспорт объекта. Там должны проводиться замеры шума, освещенности, соответствие всех СаНПиНов для рабочих мест. Или это что-то новенькое?

Раньше была добровольная аттестация (на санпаспорт объекта не влияющая, у нас, по крайней мере). Сейчас приказ Минздравсоцразвития это делать обязал.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 14:22   #17
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

С 1 сентября вступил в силу новый Порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда (утвержден приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 31.08.2007 № 569).

Новый порядок проведения аттестации существенно отличается от того, который действовал ранее.

Например, более простым стало оформление результатов аттестации, введены новые оценочные показатели наличия и эффективности действия средств индивидуальной защиты, более четко прописаны положения по оценке факторов производственной среды, трудового процесса и определения возможного проявления рисковых ситуаций; изменился принцип формирования результатов аттестации.

Новый порядок вводит новое требование к формированию аттестационной комиссии — «как правило, из специалистов, прошедших специальную подготовку по общим вопросам аттестации рабочих мест по условиям труда».

В соответствии пунктом 46 Порядка после проведения аттестации рабочих мест по условиям труда работодатель направляет в государственную инспекцию труда в субъекте Российской Федерации (территориальный орган Федеральной службы по труду и занятости по государственному надзору и контролю за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права):

• перечень рабочих мест (приложение №1 к Порядку);

• ведомости рабочих мест подразделений организации и результатов их аттестации по условиям труда (приложение №6 к Порядку)

• сводную ведомость рабочих мест организации и результатов их аттестации по условиям труда (приложение №7 к Порядку)

• иную информацию согласно приложению №10 к Порядку.

Не направление работодателем указанных материалов в государственную инспекцию труда является нарушением законодательства, наказание за которое предусмотрено статьей 5.27 Кодекса об административных правонарушениях. Штраф составляет до 50 тысяч рублей для организаций и до 5 тысяч рублей для должностных лиц.

Таким образом, цель нового Порядка выявить вредные и (или) опасные производственные факторы и осуществить мероприятия по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 14:26   #18
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
С 1 сентября вступил в силу новый Порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда (утвержден приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 31.08.2007 № 569).......
Ссылку не дадите? А то на сайте МЗСР этого приказа нет.
И ссылку на процитируемое (хочу распечатать и показать начальству).
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 14:36   #19
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

http://www.rnk.ru/news_7118.html
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 14:47   #20
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Спасибо большое! Скачал.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 14:57   #21
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Не за что пойду тоже убеждать гену.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика