На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Черный список
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 15:26   #1
Октябрь
Новичок
 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Услуги OOO "Мультисистема" - жалоба

Добрый день!

Проконсультируйте, пожалуйста.

9 января 2008 года были установлены счетчики учета расхода воды и подписан договор об оказании услуг по обслуживанию этих счетчиков с OOO "Мультисистема" , в котором пункт 2.1 гласит - стоимость обслуживания 1-го счетчика 180 руб в год, включая НДС. Пункт 2.2 Стоимость услуг может изменяться по соглашению сторон.
Пункт 5.1- договор действует в течение 6 лет.
Также в договоре указано, что 2 раза в год должна проводиться проверка установленных счетчиков.
Это исходные данные.

В октябре 2008г получен счет на 696 руб. За 2 счетчика (вместо 360 руб) и новый договор,подписанный OOO "Мультисистема" уже обозначающий эту же сумму.
В нем в пункте 2.1 , как обоснование новой цены, стоит ссылка на Распоряжение Департамента Экономической политики г Москвы №71-Р от 05.12.2007. (это постановление действительно устанавливает эту цену (29,21 руб в месяц за один счетчик) , как
ПРЕДЕЛЬНЫЕ ЦЕНЫ НА УСЛУГИ ПО СОДЕРЖАНИЮ , РЕМОНТУ ...., также это постановление отменяет предыдущее от 27.07.2007 №27-Р, стоимость была на 2 рубля ниже -27,05 руб)

То есть в то время, как существовали "предельные цены на услуги, " OOO "Мультисистема" предложила нам договор с заниженной ценой обслуживания 360 руб, который мы и подписали. По-видимому это был специальный шаг со стороны " OOO "Мультисистема"(возможно, чтобы выиграть тендер среди обслуживающих обранизаций, может для того, чтобы не испугать ценой жильцов и т. д.)

Вопросы: Можем ли мы (жильцы) придерживаться подписанного нами договора и своевольно оплачивать только указанную там сумму 360 руб ? И что означает Пункт 2.2 Стоимость услуг может изменяться по соглашению сторон. ?

Можем ли мы вообще отказаться от этой услуги и соответственно оплаты, поскольку никакого обслуживания в течение первого полугода не производилось и, полагаем, производиться не будет и в дальнейшем?
Но если это необходимо, чтобы кто-то числился обслуживающим, то найти другую авторизованную компанию с меньшей стоимостью услуг ?

Спасибо,
Алла Ивановна

Подпись, на присланном новом договоре иная , чем на первом , хотя фамилия исполнительного директора прежняя - Бурчу А.А.
Октябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 02:56   #2
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Октябрь Посмотреть сообщение
Можем ли мы вообще отказаться от этой услуги и соответственно оплаты, поскольку никакого обслуживания в течение первого полугода не производилось и, полагаем, производиться не будет и в дальнейшем?
Но если это необходимо, чтобы кто-то числился обслуживающим, то найти другую авторизованную компанию с меньшей стоимостью услуг ?
Уважаемая, Алла Ивановна.
Посмотрите внимательно Договор.
Есть ли в нем слово "ПОВЕРКА", именно "поверка", а не "пРоверка".
"Поверка прибора" - термин метрологический. Прибор поверяют на качество измерения, путём сравнения с показаниями образцового прибора.
Проводится эта работа вне наших квартир, в спец.лабораториях. Для этого водомер демонтируют, вместо него обычно ставят перемычку (при этом расход подсчитывают, как ср.-арифметич., по итогам предыдущих измерений за год, или аналогичный месяц). После проведения метрологической поверки водомер монтируют обратно.
За эти действия и берут деньги: демонтаж, перевозка, лаб.поверка, ремонт(если необходим), повторная поверка, перевозка и монтаж у Вас в квартире.

Так называемый "межповерочный интервал" (как часто надо снимать прибор и возить его "в поверку") определяется по Паспорту водомера (Или по требованию Поставщика воды). Этот Паспорт Вам должны были передать после монтажа.

Непосредственное "техническое обслуживание" сводится к элементарному внешнему визуальному осмотру, с целью выявления "вообще-то работает прибор или нет", крутятся шестерёнки быстро или медленно, когда протекает мало воды или много.
(литр за минуту, или литр за час).

"Разбивка" оплаты "по-месячно" - это обычная практика "коммунальщиков", объяснения одни и те же, что бы нам было легче расставаться с деньгами .

Увы, самостоятельно мы не можем выбрать обслуживание, за нас, по Закону, это делает УК.
Общее собрание собственников может рекомендовать УК сменить подрядчика.

Отказаться от этой услуги не можете. Без Договора "на обслуживание" бухгалтерия Поставщика воды имеет право вам отказать в приёме цифр водомера.

Обсуждать (согласовывать) условия Договора (и изменений к нему) можете. Можете требовать смету на производство работ, График работ, Акты, подтверждающие "производство работ".
Наличие таких Актов - весомый аргумент в пользу того, что надо платить (за проделанную работу).
Посмотрите есть ли в Договоре глава "ответственность сторон", что Вам должна "Мультисистема" если не проводит работы? Куда Вам, по Договору, в какой суд , следует обращаться?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2008, 00:37   #3
Гость111
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Алла Ивановна, давайте объединяться

Алла Ивановна, давайте объединяться, я готова подать в суд на недобросовестного поставщика услуг, и ищу единомышленников.
Изначально есть договор, подписанный обеими сторонами, в котором прописано, что изменить его можно только по соглашению сторон, так?
Присланный по почте второй договор нами не подписан, так? На какие там распоряжения от 2007 года ссылаются, поднимая стоимость задним числом, я не знаю.....
Касаемо проверки и поверки, у меня написано, что проверку могут осуществлять раз в год, но только по вызову заказчика (не вызывали, кто вам виноват?), а поверку так и вообще...., за отдельную плату, которая не входит в стоимость обслуживания, а оплачивается дополнительно заказчиком.
Все это очень интересно, но никак не объясняет, почему на 6 лет заключается договор об одном, а потом задним числом все это правится со ссылкой на какие-то там распоряжения?
Давайте будем судиться?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2008, 18:38   #4
Марк Ефимович
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию OOO "Мультисистема

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Отказаться от этой услуги не можете. Без Договора "на обслуживание" бухгалтерия Поставщика воды имеет право вам отказать в приёме цифр водомера.
Странно... У нас в Казани никакого обслуживания водяных счетчиков никто не требует, и это правильно - завод-изготовитель установил межповерочный интервал в 4 года, т.е. в течение 4 лет не требуется дополнительная поверка водомеров. А проверка счетчиков в том объеме, в каком написали чуть выше (крутится ли вертушка и покрыт ли пылью циферблат) явно не тянет на сотни рублей. Похоже, у вас в городе кто-то лоббирует интересы ООО "Мультисистема"
Марк Ефимович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 21:33   #5
Татьяна И.
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Гость 111. У меня та же проблема. Я готова объединиться.
Татьяна И. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 23:09   #6
Гость111
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Татьяна И., честно говоря, у меня нет опыта в подобных делах, вижу пока только один путь: со всеми документами и квитанциями обратиться к юристу и выяснить, можно ли рассчитывать на благоприятное для себя решение вопроса? Как Вы на это смотрите?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2008, 01:01   #7
гость 2
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Присоединяюсь!

та же ситуация. Получила счет за 3 года назад- оплату требуют 1080 рублей (!), хотя договор на техобслуживание я вообще не подписывала ни разу, ЕИРЦ исправно берет показания (тьфу-тьфу), представители мультисистемы ни разу не объявлялись. Ищу документы по этой тематике- думаю попробовать судиться, или ищу другие способы. Почта jbjbjb@rambler.ru- присоединяйтесь если кто- то более компетентен изи "коллег по несчастью"
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 19:33   #8
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

У нас (Свиблово) другая проблема. "Управляющий", «выбранный по конкурсу» властями Москвы включил с нового 2009 года в ЕДП платеж за обслуживание счетчиков (ТО КПУ), демонстративно не замечая, что рынок по этим услугам у нас конкурентный. На возражения граждан, что у них есть договоры на обслуживание с другими организациями, было заявлено, что их надо расторгать, что теперь все обслуживание обязательно должны осуществлять УК. Предложили даже вернуть деньги по старым договорам "налом". Только цена вопроса: ТО КПУ по Москве стоит 180-360 р. в год, а чудо управляющего -701 р с копейками, по предельным расценкам, установленным распоряжением Департамента Экономической политики и развития города Москвы от 05.12.07 № 71-р (29,21 -один счетчик).

Интересную позицию занял Единый информационный расчетный центр (ЕИРЦ) по району Свиблово - полностью московская структура (ГУП), производящий начисления и вносящий изменения в ЕДП. Персонал ЕИРЦ стоит насмерть и навязанные платежи за ТО КПУ не исключает. При условии того, что услуга навязана, договора с УК в глаза никто не видел (они забыли его направить на заключение жителям после победы в «конкурсе») тебя посылают в УК, чтобы написать заявление об отказе от нее. В УК тебе хамят, заявление об отказе от услуги не берут, улыбаясь, приговаривают «куда же вы от нас денетесь, все равно заплатите».
Слова конкуренция, свобода договора, права потребителей для них – пустой звук.

Понимаете – просто бег по кругу, и Лужков и остальная команда бывших моссоветчиков как всегда ни причем. Тебе УК навязали, ты с ним сам и воюй.

Наконец главное, для тех, кто не утомился все это прочесть. Если вы живете особенно в Москве всегда интересуйтесь своими правами. Уверен, такой концентрации негодяев на квадратный метр площади публичных организаций нет ни в одном другом городе России, или мире (за исключением Африки).

Если вам начисляют ТО КПУ со ссылкой на распоряжение Департамента Экономической политики и развития города Москвы от 05.12.07 № 71-р (29,21 -один счетчик), знайте, оно устанавливает предельные цены, которые применяются для расчета размера субсидий на оплату жилых помещений и коммунальных услуг. То есть максимальную сумму, которую город согласен компенсировать жильцу при оказании ему услуги технического обслуживания счетчика воды любой организацией, соответствующей требованиям для проведения этих работ, и цены которой больше или меньше этой величины (рыночная цена). Для получения субсидий вам надо быть инвалидом, нищим пенсионером и т.д.

В вашем случае договор на обслуживание действует 6 лет. Пересмотр возможен только по соглашению сторон. Это условие повторяет общее правило гражданского законодательства, направленного на то, чтобы договоры реально исполнялись, так как любой договор представляет из себя продукт согласования воль (желаний) его участников заключить договор именно на таких условиях, а не на других. Не уверен – не заключай. Это касается в первую очередь коммерческих организаций. Если исполнителя не устраивает цена – его проблемы, надо было раньше думать, например, заключать договор на более короткий срок, или установить, что цена пересматривается каждый год и при не согласии одной из сторон договорные отношения прекращаются. Если цена вгоняет исполнителя, как он считает, в убыток, например, в связи с резким ростом цен на материалы и т.д., он вправе расторгнуть или изменить договор только в судебном порядке по основаниям, установленным ст. 451 ГК РФ (не мог предвидеть при заключении договора роста цен, для исполнителя утрачивается экономический смыл его исполнения и т.д.), что практически невозможно. Так что договор действителен и действует.

Если вы заключили новый договор с увеличившейся ценой, всегда можете заявить, что были введены в заблуждение ссылками на обязательный характер распоряжение Департамента Экономической политики и развития города Москвы от 05.12.07 № 71-р в проекте договора. Однако с московскими «народными» судами, я думаю, это будет сложно. Вам могут указать, что надо было внимательнее читать распоряжение, понимать его необязательность и остальную чушь. Но если у вас есть время и желание посещать суды - попробовать можно.

Если вы уже заключили договор на невыгодных условиях, или его вам навязали можно поступить проще.

Вы всегда можете выбрать того, кто вам оказывает эту услугу и отказаться от договора без объяснения причин (ст. 782 Гражданского кодекса РФ). Не нравится Мультисистема – односторонне расторгните с ними договор (направьте извещение о расторжении).

Согласно части 2 ст. 782 Гражданского кодекса РФ при одностороннем расторжении договора заказчик обязан компенсировать расходы исполнителя связанные с оказанием услуги. Доказательством ее оказания является акт выполненных работ. Нет подписанного акта, ничего не было. Требуйте назад уже уплаченные деньги.

Подышите сговорчивого оператора рынка (он должен быть аккредитован ОАО «Мосводоканал») с низкой ценой и заключите с ним договор на ТО КПУ по приемлемой цене. Все равно это техобслуживание – припарка мертвому. Если фильтр засорился, падает напор воды. То есть засорен фильтр или нет - никак не влияет на правильность исчисления объема воды по счетчику. Чистка фильтра требует его демонтажа (он стоит на входе в трубе счетчика, по которой вода подается на счетный механизм). Понятно, что никто это в профилактических целях делать не будет. Все это ТО - профанация, выдуманная для выкачивания денег из потребителей.

Ну, а если у вас сломается счетчик, то согласно тому же распоряжению чинить вы его будете за свой счет (в распоряжении установлены и предельные цены на ремонт). Тут проще его заменить.

Последний раз редактировалось pump255; 05.03.2009 в 11:20.. Причина: ошибка по тексту
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2009, 09:17   #9
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry ООО Мультисистема бракоделы

ООО Мультисистема, Москва, Парковая 6-я ул., д. 29А, установили счетчики для воды.

Через полгода счетчики потекли и залили соседей. Выявлено что протечки возникли изза применения некачественных деталей, небрежной работы и нарушения технологий рабочими Мультисистемы.

Дозвониться удалось в фирму только на следущий день в результате сутки мы провели без воды как горячей так и холодной (потекли обе)диспечер ответил что мастер выехал, будет через 2-3 часа. Разумеется ни через 2, ни через 3 часа никого не было, а диспечер не знал ни кто выехал, ни куда, ни телефона начальства. Через 12 часов по телефону обьявился пьяный в дугарину мастер и еле-еле донес до нас мысль, что через часик он наверное к нам доедет. Позвонил он в 9 вечера, а с учетом дороги приехал бы к нам в 10 вечера, поскольку там работы на полдня было смысла в этом приезде было никакого, он бы ничего не сделал. Разумеется просидев более суток с маленьким ребенком без воды мы заменили всю бракованную и лопнувшую арматуру на новую самостоятельно что обошлось около 5000 руб (из них 2000 чтобы устранить последствия установки счетчиков и 3000 на новую разводку) без учета работы мастера. К моменту звонка пьяного мастера Мультиситема уже действовала временная подводка и мастер был послан куда подальше, т.к. был невменяем.

Итак что обнаружено:

Некачественные материалы - вся арматура из прессованной и тонкостенной латуни - всего за полгода порвало 3 детали, трещины до 2 см длинной. Часть деталей железо.

Некачественная работа - железо соединено с латунью в нескольких местах, в месте стыка сильнейшая коррозия, некоторые гайки не удалось снять даже после применения керосина и обстукивания, пришлось обсверливать всю гайку. Железные соединения сильно разьело коррозией в месте стыка, риск протечек. Кусок металлопласта согнут под недопустимым по технологии углом отчего полностью растрескался весь пластик и возник риск прорыва трубы. Причем за этот кусок (40 см) при установке Мультисистема содрала дополнительно 300 руб!

В общем ущерб от действий ООО Мультисистема составил 2000 детали + 2000 работа на устранения хулиганства и приведение к прежнему виду, 300 руб мастеру Мультисистема. 3 канистры воды по 55 руб.

Итого 4465 руб ущерба + 2 дня проведенные без горячей и холодной воды + испорченные выходные.

Неучтено - залив соседей (масштаб неизвестен)

ООО Мультисистема - мошенники и преступники.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 20:23   #10
Рена
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо за пост. чуть было не воспользовалась их услугами

Последний раз редактировалось Alex133; 13.04.2009 в 22:02.. Причина: оверквотинг
Рена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 14:01   #11
Владимир Григорьевич
Участник
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 50
Репутация: 91
По умолчанию плата КПУ

По вопросу оплаты КПУ я обращался в Прокуратуру. Но вопрос замылили. Давайте вместе пробивать эту стену!

Прокурору города Москвы
Семину Юрию Юрьевичу


Уважаемый Юрий Юрьевич!

Я обращаюсь к Вам с просьбой дать правовую оценку законности взимания с жителей г. Москвы платы за обслуживание квартирных приборов учета воды.
В приложении №1 к постановлению Правительства г. Москвы № 77-ПП от 10.02.2004г. «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы» сказано:
5.5. Потребители ежемесячно оплачивают услуги исполнителя по ремонту и обслуживанию:
- общедомовых приборов учета холодной и горячей воды по тарифам, утвержденным в установленном порядке;
- квартирных приборов учета холодной и горячей воды по тарифам, определенным жилищной организацией, но не выше утвержденных в установленном порядке предельных (максимальных) тарифов на эти услуги. Указанные платежи включаются исполнителями (ЕИРЦ) отдельными строками в ЕПД.
5.6. Услуги исполнителя по ремонту и обслуживанию приборов учета воды подлежат обязательной оплате потребителями с момента ввода прибора учета в эксплуатацию (по акту) независимо от факта пользования услугами холодного и горячего водоснабжения, канализации.
6.1.6. Периодически (но не реже одного раза в течение календарного года) контролировать правильность снятия потребителями показаний квартирных приборов учета воды и, при необходимости, выполнять корректировку их платежей за холодное и горячее водоснабжение, канализацию.
Когда я обратился к исполнителю (ДЕЗ «Марьино») с просьбой разъяснить, что же входит в перечень работ по обслуживанию КПУ, то получил (исх. № 1040 от 17.01.2007г. прилагается) следующий перечень:
- визуальный осмотр прибора;
- проверка наличия и целостности пломб;
- протирка приборов от пыли;
- контрольное снятие и запись показаний;
- проверка работоспособности водозапорной арматуры;
- очистка фильтра с разборкой и ревизией;
- проверка работы счетного механизма.
Считаю, что все пункты по обслуживанию КПУ надуманные и мне, как потребителю, не нужны. Это постановление навязывает мне услуги, в которых я не нуждаюсь.
Если у меня не потечёт вода из крана, или, наоборот, потекут сочленения водозапорной арматуры, то я сам первый забью тревогу и вызову специалистов. И протирать приборы от пыли я сам умею и должен. А если не верят тем данным, что я подаю, пожалуйста, приходите и проверяйте меня, но не за мой счет.
Интересно было бы посмотреть на чиновников, к которым домой придёт контролёр, и будет вытирать пыль с их счетчиков.
Практически получается, что потребитель оплачивает услуги организации, которая его контролирует. Это всё равно, что я должен заплатить контролёру в городском транспорте за то, что он проверил у меня билет
ОАО «Мосэнергосбыт» тоже приходит и производит и визуальный осмотр электросчётчиков, и наличие и целостность пломб, и контрольное снятие и запись показаний, и периодическую проверку работоспособности и замену электросчётчиков. Но платы за это не взимает.
Чиновники от ЖКХ явно пролобировали п.п. 5.5 и 5.6 приложения №1 к постановлению Правительства г. Москвы, компенсируя тем самым потери, которые появляются с установкой квартирных приборов учёта воды.
За прошедшие два года, что я установил водосчётчики, ко мне приходили (без предварительно оповещения и согласования сроков посещения) четыре раза, из них один раз по ошибке. И, кроме снятия показаний водосчетчиков и проверки целостности пломб, ничего не делали (копия актов прилагается).
Считаю, что все перечисленные пункты являются навязанной услугой и потребители не должны оплачивать работы по обслуживанию КПУ. В этой связи прошу разъяснить:
-Соответствуют ли п.п.5.5 и 5.6 приложения №1 к постановлению Правительства г. Москвы № 77-ПП от 10.02.2004г. требованиям законодательства РФ?

С уважением

6 февраля 2009г.

Приложения:
1. Копия письма директора ДЕЗ «Марьино»
от 17.01.2007г. на 1л.
2. Копии актов проверки на 2л.
Владимир Григорьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 02:04   #12
Гость5
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Владимир Григорьевич, подписываюсь под Вашими словами (+)

Вам так и не удалось получить ответ от прокурора?

Алексей
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2009, 23:37   #13
antic
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

08.01.09 были установлены счетчики и заключен договор с Мультисистема. яобслуживания по договору в 2008 шгоду не было. Счет за обслуживание был оплачен. В Мультистему была отправлена претензия о неоказании услуг согласно договору с требованием зачислить данный платеж в счет 2009 года. Мультиситема отмалчивалась, написала жалобу на них в Правительство Москвы. Разбирались в районе. Отписались не по сути Сейчас не плачу в ЕПД строку тех обслуживание счетчиков
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 20:35   #14
liamar
Новичок
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию техническое обслуживание счётчиков воды ООО Мультисистема

А какая стоимость обслуживания у Вас по договору? Ответ на Ваше обращение по закону должна давать Мультисистема.Это нарушение условий договора.Про стоимость спрашиваю потому,что мне при включении оплаты в ЕПД она выросла с 30 рублей по договору до 58,42.Это не тариф,такового не существует.Это просто налог на дураков.Я заплатила на счёт Мультисистемы за год,сумму по договору-360 рублей в год.И если в течение 2-3 месяцев меня не оставят в покое попробую организовать коллективный иск к Мультисистеме и ГУИСам нескольких округов.
liamar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2009, 17:43   #15
Владимир Григорьевич
Участник
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 50
Репутация: 91
По умолчанию водосчетчики

Уважаемые форумчане! Надо бороться не с расценками, а с самим фактом взымания платы за обслуживание водосчетчиков. Это выдумка Московского правительства, в других регионах этого нет. Поддержите меня, обращайтесь в прокуратуру, а то со всей Москвы обратился я один. А на одиночку можно и наплевать.
Владимир Григорьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2009, 01:31   #16
ВикторА
Участник
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 64
Репутация: 60
По умолчанию

Согласен, все это ТО необслуживаемых приборов просто беспредел и очередной московский распил бюджетных и небюджетных денег. Все чисто на откатах, заложенных в

Постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города москвы»,
которое отдало установку водосчетчиков и их техобслуживание на откуп управляющим компаниям и тем специализированным фирмам, которые их подкупят.
ВикторА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 17:54   #17
ВикНик
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию водосчетчики

Прямо мои мысли изложили!Ко мне тоже пришли без предупреждения два деятеля из РЭП и говорят-подписывай договор на ТО счетчиков воды. Я говорю-сначала почитаю. Так в договоре нашлось два взаимоисключающих пункта об оплате запчастей. Они говорят-Вы первый это заметили, мы уже кучу таких договоров оформили! Почему я обязан платить за протирку пыли такие деньги?! Надо платить за поверку раз в 4-6лет(по гарантии) и ремонт по факту.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 18:11   #18
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Меня тоже поразила такая наглость.
Написал два письма: в ГУ ИС района и УК (ДЭЗ района) с предложением исключит строку за ТО КПУ из счета за ЖКУ.
Квитанцию же за октябрь просто переделаю -удалю эту строку (за ЖКУ).

Все эти деньги, в итоге, пошли бы в карман нечестным на руку людишкам.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 13:01   #19
Владимир Григорьевич
Участник
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 50
Репутация: 91
По умолчанию о водосчетчиках

Уважаемые форумчане! Почему мы так пассивны? Давайте всем миром бороться с этим беспределом!. Из прокуратуры получил ответ, который полностью исказил смысл моего вопроса. Теперь записался на личный прием к руководству управления по надзору за соблюдением федерального законодательста. ЛЮДИ!!! Выгоняйте из себя рабов! Боритесь за свои права и с беспределом чиновников!
Владимир Григорьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 13:29   #20
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Владимир Григорьевич попробуйте обратиться в ФАС (Федеральную Антимонопольную Службу). Данное положение находящееся в приложении не имеет под собой нормативной базы. В каком документе определен (СНиП, ГОСТ, Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда) такой порядок?
Например в правилах это обязанность обслуживающей организации:
Цитата:
5.1.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда обязаны:

проводить с эксплуатационным персоналом и населением соответствующую разъяснительную работу;

своевременно производить наладку, ремонт и реконструкцию инженерных систем и оборудования;

совершенствовать учет и контроль расхода топливно-энергетических ресурсов и воды путем оснащения тепловых узлов зданий современными контрольно-измерительными приборами и приборами учета (теплосчетчики и водосчетчики), установки поквартирных водо- и газосчетчиков и обеспечивать их сохранность и работоспособность;

внедрять средства автоматического регулирования и диспетчеризацию систем;

широко использовать прогрессивные технические решения и передовой опыт эксплуатации.

Реконструкция, капитальный ремонт и наладка систем должна производиться, как правило, специализированными монтажными и наладочными организациями
.
http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=2745

А работы:
Цитата:
- проверка работоспособности водозапорной арматуры;
- очистка фильтра с разборкой и ревизией;
должны входить в обслуживание домовых систем. А то ведь бред получается - нет счетчика, значит водозапорная арматура может не проверяться и быть неисправной?
Мне кажется нужно оспаривать именно законность данного пункта в приложении.

PS А может следует еще обратиться в ГЖИ (жилищную инспекцию)? У нас они чисто формально по пунктам проверяют выполнение именно правил и норм тех.экспл. жил.фонда. Формально получается, что Ваша УО не выполняет требования правил.

РРS рекомендую в Ваших жалобах писать, что Вы согласны оплачивать, но не согласны с дублирующей оплатой, т.к. оплачиваете тек.содержание и эксплуатацию, а также не согласны с тем, что дублирующая оплата противоречит действующему законодательству. Иначе во всех ответах главное будет об обязанностях собственника и т.д.

Последний раз редактировалось Ева С.; 20.11.2009 в 15:10..
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2009, 14:41   #21
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Мне кажется, что такие работы из перечня:
Цитата:
- визуальный осмотр прибора;
- проверка наличия и целостности пломб;
- контрольное снятие и запись показаний;
Входит в обязательные плановые осмотры.
См. правила
Цитата:
1.8. Техническая эксплуатация жилищного фонда включает в себя:

Управление жилищным фондом:

а) организацию эксплуатации;

б) взаимоотношения со смежными организациями и поставщиками;

в) все виды работы с нанимателями и арендаторами.

Техническое обслуживание и ремонт строительных конструкций и инженерных систем зданий:

а) техническое обслуживание (содержание), включая диспетчерское и аварийное;

б) осмотры;

в) подготовка к сезонной эксплуатации;

г) текущий ремонт;

д) капитальный ремонт.
.......
2.1.1. Плановые осмотры жилых зданий следует проводить:

общие, в ходе которых проводится осмотр здания в целом, включая конструкции, инженерное оборудование и внешнее благоустройство;

частичные - осмотры, которые предусматривают осмотр отдельных элементов здания или помещений.

Общие осмотры должны производиться два раза в год: весной и осенью (до начала отопительного сезона).

Рекомендуемая периодичность плановых и частичных осмотров элементов и помещений зданий приведена в приложении N 1.

После ливней, ураганных ветров, обильных снегопадов, наводнений и других явлений стихийного характера, вызывающих повреждения отдельных элементов зданий, а также в случае аварий на внешних коммуникациях или при выявлении деформации конструкций и неисправности инженерного оборудования, нарушающих условия нормальной эксплуатации, должны проводиться внеочередные (неплановые) осмотры.
А уж
Цитата:
- протирка приборов от пыли;
Граждане, наверно, и сами справятся без оплаты услуг специализированной организации.
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 16:51   #22
sun49
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Паспорт на счетчик

Еще одно соображение подтверждающее незаконность заключения договора на обслуживание водосчетчиков. А кто вообще сказал, что они (счетчики) требуют обслуживания. Это чистой воды ВЫДУМКА. А похоже и на МОШЕННИЧЕСТВО/НАВЯЗЫВАНИЕ ПЛАТНЫХ УСЛУГ. Беру паспорт на Счетчик Minomess FAX ETK (ETW). Этот документ выпускается фирмой производителем и содержит полную информацию для правильного и безопасного использования изделия. И что мы видим. В графах "Указания по эксплуатации" и "техническому обслуживанию" ( №6, №7) не содержится никаких намеков на необходимость проведения каких-либо работ при эксплуатации изделия (только рекомендации об очистке фильтров, которые не носят обязательного характера).Фильтры , кстати , не входят в понятие водосчетчик.
Что УО (Управляющая Организация) понаписали в договоре :
-внешний осмотр водосчётчиков с целью выявления возможных неисправностей;
- проверка сохранности пломб, пломбирование водосчётчиков;
-прочистка фильтров грубой очистки;
-снятие контрольных показаний водосчётчиков.
-проверка работоспособности водозапорной арматуры;
-протирка прибора от пыли.
По пунктам: 1.Потребитель не обязан платить за внешний осмотр водосчётчиков, т.к. данное действие не является необходимым в процессе эксплуатации водосчетчика (см. паспорт).Если УО хочет посмотреть - пусть смотрит за свой счет.
2. Установка пломб на счетчик является инициативой УО основанной на недоверии к потребителю. Не доверяешь - проверяй, но за свой счет.
3. Прочистка фильтров - мероприятие необходимое, но необходимость его проведения может вообще никогда не наступить. Никто не хочет грузить этой работой штатного слесаря УО. Но правильнее так - засорился, вызвал слесаря, заплатил по прейскуранту и все. ХОТЯ! Фильтр засоряется по причине плохого качества подаваемой воды - следовательно и чистить его должна компания-поставщик воды (Мосводоканал)http://www.mosvodokanal.ru/ (МЫ делаем воду чистой - ЕЕ ДЕВИЗ)
4. Надо УО снять контрольные показания - снимайте за свой счет. Потребителю это не нужно.
5. Водозапорная арматура уже была в квартире и обслуживается слесарем. С нас хотят взять 2 цены за одну и ту же работу.
6. Протирать прибор от пыли не требуется (см. ПАСПОРТ), так же как и окроплять святой водой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПАСПОРТ.JPG
Просмотров: 1247
Размер:	773.1 Кб
ID:	4359  

Последний раз редактировалось sun49; 06.12.2009 в 19:29..
sun49 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 17:17   #23
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Григорьевич Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане! Почему мы так пассивны? Давайте всем миром бороться с этим беспределом!. Из прокуратуры получил ответ, который полностью исказил смысл моего вопроса. Теперь записался на личный прием к руководству управления по надзору за соблюдением федерального законодательста. ЛЮДИ!!! Выгоняйте из себя рабов! Боритесь за свои права и с беспределом чиновников!
Владимир Григорьевич, Вы не одни. Получив ответ из ГУИС и ДЕЗ, я так же отправил жалобу в прокуратуру Москвы на 77 ПП Москвы.
В жалобе указываю на незаконность 77 постановления, так как субъект РФ не имел права вводить новую комунальную услуги и определять правила содержания общедомового имущества много квартирного дома.
Кстати существует разъяснение Минрегионом 307 постановления ПП РФ о незаконности таких "постановлений" субъектов РФ. Ссылка
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...D%E8%E5&page=3
После получения отказа из прокуратуры Москвы обращусь уже в Прокуратуру России.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 17:47   #24
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Предлагаю каждому заинтересованному отправить такую жалобу в Прокуратуру г.Москвы, а после получения от неё отказа/отписки, жалобу на отписку в прокуратуру России.
Текст жалобы:

Правительством города Москвы было принято постановление № 77-ПП от 10.02.2004 года «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы г.Москвы" (далее по тексту-«Постановление»).
Данным Постановлением (пункт 2) вменяется в обязанность физическим и юридическим лицам – нанимателям, собственникам и арендаторам нежилых и жилых помещений в жилых зданиях (потребителям) вне зависимости от факта пользования жилыми и нежилыми помещениями оплачивать услугу по ремонту и обслуживанию общедомовых приборов учета холодной, горячей воды и тепловой энергии. Одновременно пунктами 4.6. и 4.7 Постановления запрещается установка и обслуживание приборов учета воды самими потребителями, что нарушает права человека и противоречит федеральному Закону «О лицензировании отдельных видов деятельности», которым установлено, что получение лицензии, в нашем случае, необходимо лишь для поверки и ремонта средств измерения, коими и являются приборы учета воды.
Этим же Постановлением фактически вводятся такие понятия, как:
- «Плата за услуги по ремонту и обслуживанию общедомовых и квартирных приборов учета» (пункт 8.1.);
- «Договора на услуги по ремонту и обслуживанию общедомовых и квартирных приборов учета воды» (пункты 10 и 13).
Пунктом 5.5. и 5.6. приложения I к Постановлению устанавливается обязанность потребителя оплачивать услуги по обслуживанию и ремонту приборов учета воды, общедомовых и квартирных.
На основании указанного Постановления организации г.Москвы, осуществляющие управление многоквартирными домами, платежи за обслуживание приборов учета включают в платежные документы потребителям жилищно-комунальных услуг. На практике, услуги по техническому обслуживанию приборов учета (в квитанциях указывается как «ТО КПУ»), в большинстве случаев, не оказываются, акты сдачи-приемки выполненных работ не составляются.
Согласно Жилищному кодексу РФ (п.2 ст.154 раздел VII) структура платы за жилое помещение и перечень коммунальных услуг для собственника помещения в многоквартирном доме четко определена и является исчерпывающей. Ни структура платы за жилье, ни перечень коммунальных услуг не включают в себя плату за техническое обслуживание приборов учета, тем более квартирных, не входящих в общее имущество многоквартирного дома и часто являющихся собственностью самих потребителей.
Данное Постановление противоречит Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307, не предусматривающим введение такой услуги как «Техническое обслуживание приборов учета» и, соответственно, не может иметь законной силы.
Согласно пунктам 2 и 16 ст.12 и пункту 9 ст.13 Жилищного Кодекса РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы, установление правил и требований к содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах отнесено к компетенции федеральных органов власти и не входят в полномочия органов государственной власти субъектов РФ.
В виду отсутствия у Правительства Москвы, как органа государственной власти субьекта РФ, полномочий устанавливать структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядок расчета и внесения такой платы, отнесенными Жилищным кодексом РФ (ст.12, п.16) к полномочиям федеральных органов государственной власти РФ, прошу:
1. Принести протест в правительство города Москвы на постановление правительства г.Москвы № 77-ПП от 10.02.2004года, либо обратится в суд в порядке, предусмотренном процессуальным законодательством Российской Федерации, с иском о признании вышеуказанного Постановления, противоречащим федеральным законам, а именно Жилищному кодексу РФ и постановлению правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307;
2. Вынести представление в правительство города Москвы о приостановлении действия постановления правительства города Москвы № 77-ПП от 10.02.2004 года до приведения его в соответствие с федеральным законодательством.
Прошу провести проверку по указанным в обращении фактам нарушения законодательства РФ в 30-ти дневный срок и сообщить мне о принятых по заявлению мерах письменно.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2009, 00:28   #25
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,758
Репутация: 8804843
По умолчанию

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

28 августа 2007 г. N 750-ПП

Об итогах реализации постановления Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП и мерах по завершению работ по установке общедомовых приборов учета в городе Москве

Во исполнение постановления Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы" проведены мероприятия по установке общедомовых приборов учета в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы.
По состоянию на 1 апреля 2007 г. работа по установке приборов учета в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы в целом завершена.
В целях завершения работ по установке общедомовых приборов учета в городе Москве Правительство Москвы постановляет:
1. Принять к сведению, что в Центральном, Северном, Северо-Восточном, Восточном, Юго-Восточном, Юго-Западном, Западном и Зеленоградском административных округах города Москвы работа по установке общедомовых приборов учета выполнена.
2. Префектурам Южного и Северо-Западного административных округов города Москвы в срок до 1 января 2008 г. обеспечить завершение работ по установке общедомовых приборов учета холодной, горячей воды и тепловой энергии в жилых зданиях.
3. Признать утратившими силу пункты 1, 2, 4 - 22 постановления Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы", приложение 3 к нему, а также постановление Правительства Москвы от 25 мая 2004 г. N 329-ПП "О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 года N 77-ПП".
4. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Бирюкова П.П. и префектов Южного и Северо-Западного административных округов города Москвы.

П.п.Мэр Москвы Ю.М.Лужков
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 17:56   #26
Владимир Григорьевич
Участник
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 50
Репутация: 91
По умолчанию оплата обслуживания водосчетчиков

Уважаемые форумчане! С большим трудом добился личного приема к начальнику управления по надзору за соблюдением федерального законодательства на 22.12.2009г. Если у кого есть какие-то предложения,прошу выслать на личку:fomka24@rambler.ru . Благодарю за поддержку.
Владимир Григорьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 06:23   #27
smart pensioner
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Не многовато ли будет?

Техническое обслуживание (которое непонятно в чём заключается, поскольку за все время после установки и заключения договора в апреле 2006 г. НИКТО не появлялся ТЕХОБСЛУЖИВАТЬ однажды установленные водомеры) оценивается, согласно договору сроком на ПЯТЬ лет, в 360 руб. ежегодно. И вдруг квитанция в почтовом ящике в декабре 2009 г. на 700 с хвостиком рублей! Не собираюсь платить до тех пор, пока не получу квитанцию на оговоренную пятилетним договором сумму 360 руб. А дойдёт до суда, пусть доказывает "Мультисистема" ОБОСНОВАННОСТЬ увеличения тарифа на почти 100% на ЧЕТВЁРТОМ году действия договора.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 01:36   #28
Andrey Borisovich
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Как результаты Вашего похода, Владимр Григорьевич?!
Поделитесь информацией, будьте любезны!!!
Andrey Borisovich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 09:24   #29
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Мне прокуратура Москвы ответила отказом.
Получил ответ из прокуратуры г.Москвы: бла-бла-бал-бла, никаких нарушений не обнаружено .
Понял, что бороться с постановлением целиком будет трудно-ответ дают не по существу жалобы, "я им про фому-они мне про Ерему". Воды налили про то, с чем я даже и не спорю.
Уже отправил им новую жалобу от имени другого лица.
Теперь жалуюсь на нарушение моего права обслуживать приборы учета самостоятельно, т.е. жалоба на один единственный пункт постановления, пр отмене которого все остальное в постановлении, касающееся ТО КПУ, теряет смысл.
Текст жалобы: http://slil.ru/28401573
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 17:35   #30
Владимир Григорьевич
Участник
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 50
Репутация: 91
По умолчанию обслуживание водосчетчиков

Был на приеме у Начальника управления по надзору за соблюдением федерального законодактельства Манеркина Е.Н. Как я и ожидал, он так-же не видит нарушения законодательства и ,если я не согласен, то должен обратиться в суд. И, вообще, он договорился до того, что раз мы пользуемся водосчетчиками, то должны за это платить. Конечно это глупость, но у них власть. У меня сложилось твердое убеждение, что прокуратура НИКОГДА не будет выступать против московского правительства, т.к. она кушает с руки этого правительства. К тому-же г-н Манеркин относится к "черным" прокурорам, т.е. верным слугам власти. Теперь готовлю письма на имя Хованской Г.П. (она борется с беспределом московских властей) и в Министерство регионального развития. Как подготовлю выложу на сайт.
Владимир Григорьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 21:56   #31
Вофка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию В самый раз!

Внимательно перечитайте свой договор с "мультисистемами" на обслуживание счётчиков.

Техобслуживание они должны производить по Вашей заявке.

Квитанцию Вы получили на 720 рублей, именно так, у Вас ведь два счётчика. 360 рублей - стоимость обслуживания одного счётчика в год.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2010, 13:31   #32
незарегистрированный234
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs down Не тратьте свои нервы!!

Рабта этой фирмы отвратительная!!!У меня в квартире потекла труба горячей воды рядом с счётчиком!Утром была сделана заявка на ремонт......в течение дня тишина.Звоню на их горячую линию,а мне говорят,что ждите три дня мастер позвонит и договориться о дне ремонта!Это издевательство!!!!Течёт труба!!!!!Три дня ждать звонка!!!!И что всё это время сидеть без горячей воды!!!!!!!!!!??????Не связывайтесь с этой фирмой!Нервы дороже!!!!!!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 23:44   #33
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Григорьевич Посмотреть сообщение
Был на приеме у Начальника управления по надзору за соблюдением федерального законодактельства Манеркина Е.Н. Как я и ожидал, он так-же не видит нарушения законодательства. И, вообще, он договорился до того, что раз мы пользуемся водосчетчиками, то должны за это платить.
Это гениально! Я про последнюю идею Манеркина.

За простой дождь - 100 лир, за ливень -200 лир, за дождь с громом и молнией -300 лир! Молчать! (с) Речь синьора Лимона на выездном заседании, посвященном уничтожению домика дедушки-тыквы. Мультфильм "Чиполлино".

Последний раз редактировалось pump255; 30.01.2010 в 12:21..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 12:49   #34
Владимир Григорьевич
Участник
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 50
Репутация: 91
По умолчанию оплата обслуживания водосчетчиков

Депутату Государственной Думы
Хованской Галине Петровне
от

Уважаемая Галина Петровна!
Обратиться к Вам меня вынудили следующие обстоятельства.
Постановлением Правительства г. Москвы №77-ПП от 10.02.2004г. в При-ложении №1 п.п. 5.5 и 5.6 вводится платная услуга по обслуживанию индивидуальных водосчетчиков, которая включает в себя следующее:
— визуальный осмотр с целью выявления неисправностей и нарушений в работе прибора;
— проверка наличия и целостности пломб;
— протирка прибора от пыли;
— контрольное снятие и запись показаний прибора;
— проверка работоспособности водозапорной арматуры для отключения фильтра прибора;
— очистка фильтра от отложений, песка и окалины с разборкой и ревизией;
— проверка работы счетного механизма на приборе.
Но в соответствии с п.16 ст.12 Жилищного кодекса Российской Федерации установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к компетенции органов государственной власти Российской Федерации. Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления,- письмо Министерства регионального развития РФ от 2 мая 2007 г. №8167-ЮТ/07.
Оплата за ремонт и техническое обслуживание приборов учета не может быть отнесена на счет платы за ЖКУ, поскольку структура этой платы установлена частью 4 статьи 154 ЖК РФ.
Оплата техобслуживания водосчетчиков изменяет структуру платы за коммунальные услуги, что в соответствии с Письмо Министерства регионального развития РФ от 2 мая 2007г. №8167-ЮТ/07 «О внесении платы за жилье» НЕДОПУСТИМО: «В соответствии с пунктом 16 статьи 12 Жилищного кодекса Российской Федерации установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к компетенции органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений. Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления».
Правовые акты РФ не предполагают связи между услугой по водоснабже-нию (оплата по водосчетчикам) и обслуживанием водосчетчиков.
Так как водосчетчики относятся к внутриквартирному оборудованию (ППРФ №307 от 23 мая 2006г.), установлены в зоне ответственности потребителя и не являются общедомовой собственностью, Управляющая компания (ДЕЗ) не имеет права предлагать потребителю платные услуги сторонних организаций. Тем более, если водосчетчики приобретены собственником жилья и, соответственно, являются его собственностью.
Все пункты, входящие в понятие техобслуживания п.п.5.5 и 5.6 Приложения №1 к Постановлению Правительства г. Москвы №77-ПП от 10.02.2004г. надуманные, особенно пункт по протирке прибора от пыли, и не влияют на работу водосчетчиков. Ключевым пунктом в этом техобслуживании является контрольное снятие и запись показаний прибора. Никто не возражает, если Управляющая компания будет контролировать правильность снятия показаний водосчетчиков, но не за счет жителей. Практически получается, что потребитель оплачивает услуги организации, которая его контролирует. Это всё равно, что я должен заплатить контролёру в городском транспорте за то, что он проверил у меня билет.
ОАО «Мосэнергосбыт» тоже приходит и производит и визуальный ос-мотр электросчётчиков, и наличие и целостность пломб, и контрольное снятие и запись показаний, и периодическую проверку работоспособности и замену электросчётчиков. Но платы за это не взимает.
Паспорт на водосчетчики определяет перечень вопросов технического обслуживания, сроки проведения поверочных работ, порядок эксплуатации водосчетчиков. Изготовитель гарантирует исправную работу водосчетчиков в межповерочные сроки (для счетчиков горячей воды-4г., для счетчиков холодной воды-6л.), без проведения каких-либо работ, придуманных Правительством Москвы.
Управляющая компания, в нарушение ст.16 « Закона о защите прав потребителей», которая говорит, что продавец (исполнитель) не только не вправе без согласия потребителя оказывать ему дополнительные услуги за плату, но также выполнять такие работы, обусловливает предоставление одной услуги навязыванием другой. Договор на отпуск и отведение воды не должен являться договором на обслуживание приборов учета воды.
По этому вопросу я обращался и в местные органы, и в московскую про-куратуру. Но в Москве и суды, и прокуратура- это надежные стражи интересов чиновников, а не населения. Начальник Управления по надзору за соблюдением федерального законодательства г-н Манеркин Е.Н., у которого я был на личном приеме, не только не нашел нарушения законодательства, но и заявил: « раз пользуетесь водосчетчиками, значит обязаны платить за обслуживание». Получается, что оплата за техобслуживание, это скрытый налог на пользование водосчетчиками.
Но так как в Москве действует не сила закона, а закон силы, то жителям приходится оплачивать эту никому не нужную, надуманную услугу, т.к. она внесена в ЕПД.
Вы, Галина Петровна, постоянно отстаиваете интересы населения, бо-ретесь с произволом московских властей и, на мой взгляд, депутат, который может разрешить эту проблему и помочь москвичам.
С уважением


12.01.2010г.
Владимир Григорьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 17:44   #35
msl
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 131
Репутация: 1375
По умолчанию

Полностью поддерживаю.
Некоторые мысли в связи с этим.
Тема эта уже давно переросла свой заголовок.
Мультисистем-много, система -одна.
Думается, для тех, кто живет в Москве, тема не менее всеобъемлюща, тем МГРС. Слышал цифру от одной из чиновниц: в одном из округов столицы установлено 220000 индивидуальных счетчиков. О результатах установки в округах была информация выше- в пп. Умножаем хотя бы эти цифры на количество округов и на расценки -- получаем цену вопроса.
Попался местный газетный листок- официальный придаток префектуры. Даже он вынужден что-то лапотать на рассматриваемую нами тему - как всегда, впрочем, неграмотно и неуклюже.
Цитирую:" в соотв. с фед. законодательством все измерительные приборы должны не реже двух раз в год проходить поверку и тех обслуживание. В противном случае их показания считаются недействительными.В принципе управляющие компании и еирц имеют право провести перерасчет по показаниям общедомовых приборов учета всем жителям, чьи квартирные счетчики не прошли тех обслуживания.Правда, хочу успокоить: делать это, за исключением отдельных случаев, они вроде бы пока не собираются."
" В соответствии с ПП-1342 от 8 дек.2009 г. с 2010 г. стоимость тех обслуживания приборов учета составляет 257,68 руб в год за 1 прибор учета, а оплата жителем указанных работ по усмотрению управляющей компании производится либо по факту выполненных работ в размере 128,84 руб за прибор учета либо ежемесячно авансовыми платежами в размере 21,47 за прибор учета с обязательным выполнением тех обслуживания 2 раза в год и предоставлением актов в еирц для выверки данных, передаваемых жителями в течение года"
Что это - принуждение авансом оплачивать неоказанные"услуги?"
Лишний раз убеждаюсь в квалификации деятелей от жкх, котрые,как всегда, не могут внятно и однозначно обосновать ими же задуманные меры.
Технически: фильтр и счетчик- совершенно разные устройства (хотя по тех условиям для работы последних требуются первые.).Периодичность поверки установлена в документации на счетчик- да и счетчики разные по ресурсам и т.д.- причем здесь пыль? А что, тех обслуживание авто тоже скоро надо будет делать в соответствии с ПП? Что общего между техобслуживанием и проверкой показаний? После вентиля в зоне ответств. собственника до счетчика можно установить десяток разных фильтров - их что., все будут" протирать от пыли?" Что общего( кроме,собственно, взаимозависимости показаний) между техобслуживанием общедомового и индивидуального счетчика и счетчиками вообще
msl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 17:38   #36
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от msl Посмотреть сообщение
" В соответствии с ПП-1342 от 8 дек.2009 г. с 2010 г. стоимость тех обслуживания приборов учета составляет 257,68 руб в год за 1 прибор учета, а оплата жителем указанных работ по усмотрению управляющей компании производится либо по факту выполненных работ в размере 128,84 руб за прибор учета либо ежемесячно авансовыми платежами в размере 21,47 за прибор учета с обязательным выполнением тех обслуживания 2 раза в год и предоставлением актов в еирц для выверки данных, передаваемых жителями в течение года"
Поправочка:

Цитата:
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 декабря 2009 г. N 1342-ПП

О ПРЕДЕЛЬНЫХ ЦЕНАХ НА УСЛУГИ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ
И ПОВЕРКЕ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРИБОРА УЧЕТА ХОЛОДНОЙ
И ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ

В соответствии с Законом города Москвы от 1 ноября 2006 г. N 54 "О стандартах города Москвы, применяемых при определении прав граждан на предоставление субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг" Правительство Москвы постановляет:
1. Определить предельные цены на услуги по техническому обслуживанию и поверке индивидуального прибора учета холодной и горячей воды для расчета с 1 января 2010 г. размера субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг:
1.1. На одно техническое обслуживание одного прибора с учетом НДС - 128 руб. 84 коп.
1.2. На поверку одного прибора с учетом НДС - 383 руб. 95 коп.
2. Настоящее постановление подлежит опубликованию в официальных изданиях Мэра и Правительства Москвы.
3. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Бирюкова П.П.

Мэр Москвы
Ю.М. Лужков
21,47 (128,84*2/12) это за два прибора. Но они даже тут объегоривают, считая эту сумму в ЕДП за 2010 год, как за один прибор. Тем более возвращаясь к первой странице темы, вы посмотрите для чего применяется эта цена услуги - расчет субсидий. Обязательного характера она не носит, так же как и услуга.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 20:01   #37
Владимир Григорьевич
Участник
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 50
Репутация: 91
По умолчанию оплата обслуживания водосчетчиков

Уважаемые друзья! Во-первых, всех кто имел, или имеет отношение к Вооруженнм Силам, поздравляю с Праздником СА и ВМФ!
По теме: обратился с письмом к зампредседателя комитета ЖКХ в Мосгордуме В.П Скобинову. Уважаемый депутат отправил мое обращение на имя зампрефекта ВАО Шеденкова С.А.. Очередную отписку пока не получил. Друзья! Давайте активнее бороться с произволом чиновников от ЖКХ, но в рамках закона, иначе нас обвинят в экстремизме. Изъятие денег у населения любыми путями есть только в Москве. Даже наши соседи, в Московской области, не додумались до такого!!! Прошу проявить активность.
Владимир Григорьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 00:54   #38
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,758
Репутация: 8804843
По умолчанию

Нарыл любопытную информацию от ДЭП Москвы:

http://www.depir.ru/depir/about/cont...&WEB_FORM_ID=8

http://www.depir.ru/depir/about/cont...&WEB_FORM_ID=8

http://www.depir.ru/depir/about/cont...&WEB_FORM_ID=8

И такого дофига...
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 11:04   #39
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Нарыл любопытную информацию от ДЭП Москвы:

http://www.depir.ru/depir/about/cont...&WEB_FORM_ID=8

http://www.depir.ru/depir/about/cont...&WEB_FORM_ID=8

http://www.depir.ru/depir/about/cont...&WEB_FORM_ID=8

И такого дофига...
Осталось только убедить в этом прокуратуру Москвы в неправомерности запрета правительством г.Москвы гражданам обслуживать КПУ самостоятельно.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2010, 14:56   #40
Владимир Григорьевич
Участник
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 50
Репутация: 91
По умолчанию оплата обслуживания водосчетчиков

Получил письмо из минрегионразвития. Очень скользкий ответ:"Правила предоставления коммунальных услуг гражданам утверждены постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006г. №307 на основании части 1 статьи 157 Жилищного кодекса РФ. Указанный документ является нормативным правовым актом, обязательным для исполнения на всей территории РФ. Норматиные правовые акты органов государственной власти субъектов РФ и органов местного самоуправления, принятые по вопросам предоставления коммунальных услуг, порядка расчета и внесения платы за коммунальные услуги применяются в части, не противорячащей Правилам" В телефонном разговоре с чиновником, готовящим ответ, он подтвердил, что Правительство Москвы нарушает законодательство, но минрегионразвития в это ввязываться не будет. Спасение утопающих-дело рук самих утопающих!
Владимир Григорьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2010, 15:48   #41
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Григорьевич Посмотреть сообщение
В телефонном разговоре с чиновником, готовящим ответ, он подтвердил, что Правительство Москвы нарушает законодательство, но минрегионразвития в это ввязываться не будет. Спасение утопающих-дело рук самих утопающих!
Кто-бы сумлевался!
А я все жду ответа из генпрокуратуры на своое обращение.
Потом письмо уполномоченному по правам человека, потом президенту-гаранту нашей конституции. Ну а потом можно на все плюнуть и просто уехать на ПМЖ из страны. А козлы остануться доворовывать нефть.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 04:09   #42
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,758
Репутация: 8804843
По умолчанию

Собираюсь отправить такое заявление в прокуратуру Москвы. Если есть замечания и предложения по тексту и сути - прошу высказывать.
Исправлено: 2 раза.

Цитата:
Уважаемый господин прокурор.

В порядке надзора прошу принять меры прокурорского реагирования по следующим основаниям:
Нормы действующего Постановления Правительства Москвы от 10.02.2004 года № 77-ПП «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы» (далее Постановление) без заключения договора оказания услуг обязывают потребителей оплачивать услуги организации, управляющей жилищным фондом (Исполнителя) по ремонту и обслуживанию квартирных приборов учета (КПУ).
Пунктом 2.5 Приложения 1 к Постановлению (Порядок организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета) установлено, что потребитель - физическое лицо (гражданин), юридическое лицо или предприниматель без образования юридического лица - собственник, владелец, наниматель или арендатор в жилищном фонде, пользующийся услугами горячего, холодного водоснабжения и канализации, а также услугами по ремонту и обслуживанию приборов учета воды.
Пунктами 4.6, 6.1.3 установлена обязанность предоставления Исполнителем потребителю услуг по содержанию и ремонту КПУ потребителя.
Пунктами 5.5, 5.6, 6.3.3 Приложения 1 установлена обязанность потребителя оплачивать услуги Исполнителя по ремонту и обслуживанию КПУ потребителя.
Пунктом 6.2.1 Приложения 1 установлено право Исполнителя требовать от потребителя оплаты услуг по ремонту и обслуживанию квартирных приборов учета.
В то же время, действующее жилищное законодательство Российской Федерации не содержит правовых норм, требующих для расчета с использованием КПУ обязательного проведения технического обслуживания приборов учета воды. Пункт 31 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 года № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» запрещает расчеты за коммунальные услуги по индивидуальным приборам учета только в случаях неисправности прибора учета, либо нарушения целостности на нем пломб, либо по истечении срока поверки.
Таким образом, совокупностью вышеприведенных норм Постановления Правительства Москвы вне зависимости от факта заключения соответствующего договора на оказание услуг устанавливается обязанность потребителя оплачивать услуги Исполнителя по обслуживанию и ремонту КПУ, оказание которых не является для него обязательным при расчетах за коммунальные услуги с использованием КПУ.
Данные нормы Постановления являются неправомерными, так как фактически понуждают потребителя заключить с Исполнителем договор возмездного оказания услуг.

В соответствии с ч. 1 ст. 421 Гражданского Кодекса Российской Федерации граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством. В данном случае такой обязанности у потребителя нет.
Таким образом указанные нормы Постановления Правительства Москвы противоречат положениям ст. 421 Гражданского Кодекса РФ и умаляют гражданские права жителей Москвы при расчетах за коммунальные услуги по квартирным приборам учета.

На основании вышеизложенного прошу:

1. Принести протест Правительству Москвы на Постановление Правительства Москвы от 10.02.2004 года № 77-ПП «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы» в части, обязывающей Исполнителя предоставлять, а потребителей оплачивать услуги по ремонту и обслуживанию квартирных приборов учета, оказание которых не обусловлено соответствующим договором между потребителем и Исполнителем.
2. Письменно сообщить мне о результатах рассмотрения моего заявления в установленный законом срок.

Последний раз редактировалось Serhij; 27.02.2010 в 16:33..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 10:39   #43
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Собираюсь отправить такое заявление в прокуратуру Москвы. Если есть замечания и предложения по тексту и сути - прошу высказывать.
1. Вы не указали номер постановления.
2. Фактически вы жалуютесь на превышение правительством Москвы своих полномочий, при существующем законодательстве разграничить полномочия федеральных органов власти и субъектов федерации крайне затруднительно. По крайней мере прокуратура этим заниматься не будет. Существуют правила содержания иммущества, которые могут быть установлены законами и постановлениями-вы это никогда не оспорите (например автотранспорт должен проходить Технический осмотр-чем не навязанная услуга?)
Лучше давить на нарушение вашего права обслуживать счетчики самостоятельно. Я понимаю вашу мысль попробовать защититься при помощи ЗЗПП, но мне видится, что это не лучший путь.
Прокуратура вам ответит в том духе, что правительство Москвы имело право устанавливать правила содержания имущества (хотя это не так), и ничего ненарушила, если вы не согласны-обращайтесь в суд.
Но в одном вы точно правы: под лежачий камень вода не течет. Если бы ежедневно в прокуратуры приходило бы по десятку жалоб по этому вопросу-я думаю, что вопрос бы сдвинулся с мертвой точки.
Обязательно жирной строкой в жалобе отметьте, что вы, как собственник счетчика воды, не оспариваете вашу обязанность нести бремя содержания вашего иммущества и осуществляете эти работы самостоятельно (лицензия требуется лишь для ремонта и поверки средств измерения).
Сбросте мне в личку адрес электронной почты-постараюсь вам скинуть скан ответа прокуратуры Москвы, который они отсылают практически всем, кто обратился к ним с жалобой по поводу ТО КПУ (постановление 77-ПП).
Читали мою тему? http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...E0%E4%E0%F7%E0
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....

Последний раз редактировалось alexpan; 27.02.2010 в 10:49..
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 11:41   #44
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,758
Репутация: 8804843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
1. Вы не указали номер постановления.
Маленькая техническая неувязка... В 4 ночи закончил составлять.

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
2. Фактически вы жалуютесь на превышение правительством Москвы своих полномочий, при существующем законодательстве разграничить полномочия федеральных органов власти и субъектов федерации крайне затруднительно. По крайней мере прокуратура этим заниматься не будет. Существуют правила содержания иммущества, которые могут быть установлены законами и постановлениями-вы это никогда не оспорите (например автотранспорт должен проходить Технический осмотр-чем не навязанная услуга?)
Я жалуюсь на несоответствие постановления нормам гражданского законодательства, которое определенно находится в ведении РФ (п. "о" ст. 71 Конституции - кстати надо дописать) и нарушение им гражданских прав (свободы договора).
Далее... пример с ТО автотранспорта не подходит. Обязанность проведения ТО автотранспорта (следовательно и заключения договора) определена в ФЗ "О безопасности дорожного движения". Тем самым 421 ГК не нарушается. А обязанность заключения договора ТО счетчиков возложена постановлением Правительства Москвы, что 421 ГК не допускает. Это не ФЗ. Это даже не Закон Москвы.
Кроме того, ППМ 77 обязывает заключить договор с Исполнителем. А это помимо прочего, на мой взгляд, прямое нарушение ФЗ о конкуренции. Я это не проверял, но очень похоже. И есть смысл написать помимо прочего в УФАС по Москве.

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Лучше давить на нарушение вашего права обслуживать счетчики самостоятельно.
Как Вы видите самостоятельное снятие и промывание опломбированного вместе со счетчиком фильтра грубой очистки? Вот тут как раз я скорее согласен с постановлением. Не нужно ТО - отлично. Нужно - обращайтесь к специалистам (в том числе и к Исполнителю), которые составят акт, что пломбу сняли они, а потом переопломбировали.

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Я понимаю вашу мысль попробовать защититься при помощи ЗЗПП, но мне видится, что это не лучший путь.
Я думал привлечь сюда ст. 16 ЗоЗПП, но мне неясно, применима ли она в отсутствие договора с Исполнителем?

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Прокуратура вам ответит в том духе, что правительство Москвы имело право устанавливать правила содержания имущества (хотя это не так), и ничего ненарушила, если вы не согласны-обращайтесь в суд.
Речь не о содержании, а о понуждении, кому башлять, чтобы содержать. Это нарушение гражданских прав. Причем ЯСНО ВИДИМОЕ.

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Читал...

Последний раз редактировалось Serhij; 27.02.2010 в 11:53..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 12:21   #45
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Как Вы видите самостоятельное снятие и промывание опломбированного вместе со счетчиком фильтра грубой очистки? Вот тут как раз я скорее согласен с постановлением. Не нужно ТО - отлично. Нужно - обращайтесь к специалистам (в том числе и к Исполнителю), которые составят акт, что пломбу сняли они, а потом переопломбировали.
Зачем снимать Фильтр?
Где вы прочитали об этом? Такого нет ни в паспортах счетчиков (в графе ТО), ни в постановлениях (ни уровня РФ, ни правительства Москвы).
ТО счетчиков (по паспорту и по 77-ПП) заключается в протирке пыли, проверки отсутствия течей и выполняется "в соответствии в соответствии с технической
документацией"
на приборы учета воды (это п.4.8 постановления 77-ПП).

Ну а промывку фильтра грубой очистки (что может потребоваться, а может и НИКОГДА не потребуется) имеет право и в силах сделать любой сантехник или сам хозяин квартиры-особых умений там не надо, лишь гаечный ключ. Фильтр очищается без его демонтажа при снятой заглушке. Вопрос в том, что при этом должно быть соблюдено условие последующего опечатывания этого фильтра (обычно одна пломба и на фильтр и на сам счетчик). А это в силах сделать и УК (именно она заинтересованна в опломбировании). "Уполномоченной или рекомендованной" прав-вом Москвы компании здесь не нужно.

На установку счетчиков воды лицензии НЕ ТРЕБУЕТСЯ! Нет такого в Законе о Лицензировании отдельных видов деятельности, как впрочем и на ТО КПУ.
По логике опломбировать счетчики должны заинтересованные стороны: вы (потребитель), УК и продавец услуг (им, как правило, является сама УК, так как Потребитель платит обычно именно ей).
А правительство москвы "прилепило" еще и третью сторону: "рекомендованные компании". Это ни что иное, как очередной, сравнительно честный" отъем денег у населения г.Москвы.
Если же вам требуется так называемая "промывкасчетчика" (попала окалина в крыльчатку), то это ни что иное, как РЕМОНТ (а не ТО) счетчика воды, так как в результате попадания окалины счетчик выходит из строя, неверно считает объем услуги (становится неисправным). Вот ремонт может выполнять ЛИШЬ лицо, имеющее лицензию на данный вид работ.

Но прав-во Москвы считает иначе...
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....

Последний раз редактировалось alexpan; 27.02.2010 в 12:28..
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 22:28   #46
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,758
Репутация: 8804843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Ну а промывку фильтра грубой очистки (что может потребоваться, а может и НИКОГДА не потребуется) имеет право и в силах сделать любой сантехник или сам хозяин квартиры
Снять может сам потребитель, но поскольку он не имеет права срывать пломбу, о самостоятельном обслуживании здесь речи нет. Что, впрочем, не отменяет возможности однократно воспользоваться услугой промывки фильтра.
Ну да ладно, это мелочи...

Еще к Вам вопрос: как Вы аргументировали нарушение своих прав запретом на самостоятельные установку и обслуживание? Ссылка из поста 26 не работает.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 23:56   #47
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Снять может сам потребитель, но поскольку он не имеет права срывать пломбу, о самостоятельном обслуживании здесь речи нет. Что, впрочем, не отменяет возможности однократно воспользоваться услугой промывки фильтра.
Ну да ладно, это мелочи...

Еще к Вам вопрос: как Вы аргументировали нарушение своих прав запретом на самостоятельные установку и обслуживание? Ссылка из поста 26 не работает.
На почту пошлю текс жалоб.
А кто по вашему имеет право снимать пломбу? Работник УК? С какой стати? Он может это сделать только в вашем присутствии и с вашего согласия.
Общее правило: снимают пломбы в том составе комиссии, в каком её и ставили.
По-этому снимать её (в моем варианте) можно или вместе с представителем УК либо с его согласия (уведомив его о проведении ТО КПУ и предложив ему проверить пломбу перед её снятием/присутствовать.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....

Последний раз редактировалось alexpan; 28.02.2010 в 00:09..
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 00:30   #48
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,758
Репутация: 8804843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
По-этому снимать её (в моем варианте) можно или вместе с представителем УК либо с его согласия (уведомив его о проведении ТО КПУ и предложив ему проверить пломбу перед её снятием/присутствовать.
А почему Вы решили, что у УО есть обязанность присутствовать? По ПП 307 у нее есть право раз в полгода проверять целостность пломб. А обязанности мчаться по зову потребителя, не желающего заключать договор, у нее нет.
Точнее представитель УО может придти, но не для свидетельствования состояния пломбы, а в рамках оказания платной услуги промывки фильтра по заявлению потребителя.
В заявлении потребителя что будет написано? Прошу присутствовать с целью составления акта снятия пломбы? На черта это УО? Никакой заинтересованности...
А вот выполнение действий по обслуживанию и ремонту внутриквартирного оборудования за счет потребителя - это да, это пожалуйста.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 00:42   #49
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
А почему Вы решили, что у УО есть обязанность присутствовать? По ПП 307 у нее есть право раз в полгода проверять целостность пломб. А обязанности мчаться по зову потребителя, не желающего заключать договор, у нее нет.
Точнее представитель УО может придти, но не для свидетельствования состояния пломбы, а в рамках оказания платной услуги промывки фильтра по заявлению потребителя.
В заявлении потребителя что будет написано? Прошу присутствовать с целью составления акта снятия пломбы? На черта это УО? Никакой заинтересованности...
А вот выполнение действий по обслуживанию и ремонту внутриквартирного оборудования за счет потребителя - это да, это пожалуйста.
А почему потребитель сам не может " промыть фильтр?
Что делать, если он не хочет платить никому и в силах сделать это самостоятельно?
Если счетчик воды неисправен, то разве не в интересах УК сделать все, что-бы счетчик снова стал считать правильно? Другие владельцы соседских квартир ведь откажутся платить за неучтенные кубометры?
Я по крайней мере так и сделал и оплачиваю строго по своим счетчикам, без каких-либо пересчетов.
В заявлении укажу, что для проведения ТО КПУ ( в целях сохранения правильности учета потребляемой воды) прошу вас уведомить о том, в какое время (в течении 14 дней) ваш сотрудник сможет прибыть для проверки целостности опечатывающих счетчик пломб перед их демонтажем для проведения ТО КПУ и последующего опечатывания КПУ. Прошу обеспечить Ваше присутствие в согласованное время.
Или что-то в этом роде. Тем более, что они могут это совместить с проверкой показаний счетчиков-это они точно должны делать бесплатно. Или вы опять спросите: "Зачем им это надо
?".
Но согласно 77-ПП я не имею право этого делать, что и пытаюсь оспорить.
После отмены пункта постановления, ущемляющего права потребителей, нужно будет еще проработать эту процедуру (ТО КПУ силами потребителя) и зафиксировать её в Правилах. Это работа Федералов.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 01:41   #50
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,758
Репутация: 8804843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
А почему потребитель сам не может " промыть фильтр?
Он опломбирован.

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Что делать, если он не хочет платить никому и в силах сделать это самостоятельно?
Он не в силах самостоятельно промыть фильтр. Опломбирован.

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Если счетчик воды неисправен, то разве не в интересах УК сделать все, что-бы счетчик снова стал считать правильно?
Неважно. Важно - есть ли обязанность. Если нет - ради пломбы не придут. Придут ради промывки фильтра за Ваш счет.

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Другие владельцы соседских квартир ведь откажутся платить за неучтенные кубометры?
Почему неучтенные? Вам будут считать, правда уже не по счетчику. Все формулы в наличии. Никаких неучтенных кубов.

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
В заявлении укажу, что для проведения ТО КПУ ( в целях сохранения правильности учета потребляемой воды) прошу вас уведомить о том, в какое время (в течении 14 дней) ваш сотрудник сможет прибыть для проверки целостности опечатывающих счетчик пломб перед их демонтажем для проведения ТО КПУ и последующего опечатывания КПУ. Прошу обеспечить Ваше присутствие в согласованное время.
Нет такой обязанности, есть право. Захотят реализовать - сами Вам позвонят. Не захотят - пошлют Ваше заявление лесом. Строить на этом планы невозможно.

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Тем более, что они могут это совместить с проверкой показаний счетчиков
Могут. Захотят ли?

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Но согласно 77-ПП я не имею право этого делать, что и пытаюсь оспорить.
Повторюсь - нельзя строить планы самостоятельного проведения ТО, основываясь на желании/нежелании УО реализовать свое право.
То есть, оспорить - это правильно и нужно. Но даже при самостоятельном обслуживании за ряд операций (связанных со срывом пломбы) все равно будете платить. И хотя бы только ради этого УО не захочет ничего совмещать. Зачем, если можно законно получить денег?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика