На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 20:01   #1
ольга вадимовна
Участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию лечение, нанесшее вред здоровью

Больной лечился в коммерческом медицинском центре. Но его состояние в результате лечения в коммерческом центре резко ухудшилось. Несмотря на многочисленные жалобы на боли, возникшие у пациента во время лечения, а также на общее ухудшение состояния, врач не отменял схемы лечения. Пациент с подозрением на гангрену был отправлен в городскую больницу.

В больнице сняли самое главное назначение лечения, рекомендованного врачем коммерческого центра. После этого больной пошел на поправку. Но и теперь, через месяц после прекращения лечения в коммерческом центре, больной еще не пришел к такому физическому состоянию, которое у него было до обращения в этот центр.

Мы подали заявление о желании расторгнуть контракт с коммерческим центром и желании вернуть в полном объеме деньги, уплаченные за "лечение". Нам было отказано с мотивировкой, что больной прошел курс лечения.

Подскажите, пожалуйста, как можно вернуть все деньги или даже большую сумму, т.к. больному был нанесен физический и моральный ущерб?
ольга вадимовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 20:08   #2
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

А Вам несложно указать диагноз коммерческого медцентра, назначенное лечение и диагноз стационара?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 20:29   #3
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

А еще бы почитать ваш договор и особенного раздел про ответственность клиники. Еще вопрос: вы подписывали с клиникой акт приема-передачи оказанных услуг?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 22:30   #4
ольга вадимовна
Участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию

Диагноз коммерческого центра при поступлении туда:

Посттробмофлебитическая болезнь правой нижней конечности. Состояние после флебэктомии на правой нижней конечности. Хроническая лимфовенозная недостаточность III степени. Открытая трофическая язва правой голени. Сахарный диабет.

Рекомендации коммерческого центра:

1. Эластическая компрессия ежедневно.
2. Найз 100 мг, 1 таб. после еды 2 раза в день - 10 дней
3. После Найза - Плавикс 75 мг, 1 т после еды - 21 день
4. Флебодиа 600, 1 таб 2 раза в день после еды - 1 мес
5. Вессел дуэ ф (сулодексид) 1 кап 2 раза в день - 2 мес
6. Аевит 2таб 2 раза в день - 1 мес
7.Исследования гемостаза и сахар в крови
8. Консультация кардиолога, эндокринолога

Диагноз коммерческого центра через 1 месяц после лечения и перед тем, как пациент попал в стационар:

Диагноз - тот же. Проводимое лечение - венотоники ,анальгетики, дезагреганты, витамины, местное лечение - обработка язвенного дефекта на голени озонокислородной смесью, эластическая компрессия, использование мазей и гелей с раневыми покрытиями - способствовало улучшению самочувствия и уменьшения размеров язвы, ощичению ее.
На фоне проводимого лечения 30 августа больной отмечает ухудшение самочувствия - нарастание болевого синдрома, увеление отека и размеров язвы. Развился дерматит на правой голени по типу геморрагического аниита с образованием сливных геморрагических пузырей, занимающих множественные эррозии на голени.
На сегодняшний день состояние стабилизировалось, отмечается уменьшение воспалительного процесса. Проводится лечение: реополиклюкин 200, актовегин 200, трентал 5.0, витами С5.0 - в/в капельно;в таблетказ найз и антигистаминные. В гемостазе от 18.08.2008 - умеренная гиперагрегация тромбоцитов. На УЗАС - признаки ПТФБ правой н/r до дистальной границы ПБВ с умеренной реканализацией. При УЗАС в динамике от 30.08 - без изменений. В плане - продолжение проводимого лечения, консультация дерматолога.

Диагноз стационара

Сахарный диабет 2 типа, средней тяжести, субкомпенсация, микро-, макроаниопатия. Варикозная болезнь.Варикозное расширение вен нижних конечностей. ПТФС. Состояние после сафенэктомии справа. ХВН 6 ст по СЕАР. Трофические язвы н/3 правой голени, I межпальцевого промежутка правой стопы. ИБС: атеросклеротический кардиосклероз. Гипертоническая болезнь II ст риск 3. ДЭП 2 ст. Ожирение 2 ст.
Клинический диагноз: Тот же.
Жалобы; Жалобы на боль и отек в области правой стопы. Наличие язвенных дефектов в области н/3 правой голени, I межпальцевого промежутка правой стопы.

Из анамнеза: Со слов больного длительное время страдает варикозным расширением вен нижних конечностей. В январе 1997 г. сафенэктомия спава. Далее язвенные дефекты неоднократно рецидивировали. с 14.08.08 находился на лечение в "Центре флебологии". С 20.08.08. отметил ухудшение состояния: усилени боли и отека в области правой нижней конечности. Язвенные дефекты увеличились в размере. Бригадой СМП доставлен в ГКБ № 67.
В отделении проводилась атибактириальная, противоспалительная, инфузионная сосудистая, кардиальная терапия, коррекция углеводного обмена, витаминотерапия.
Местное лечение. Правая стопа теплая. Субъективно боли в правой н/кончности уменьшились. Рs слева БА-ПБА - удовлетворительный, ЗББА, ПББА, ПоА -снижен.
Язвенный дефект по латериальной поверхности тыла правой стопы зажила вторичным натяжением. В области медиальной лодыжки очищается выполняется яркими сочными грануляциями, отделяемое скудное серзного характера, задержки нет, заживает вторичным натяжением, кревая эпителизация. Язвенный дефект в I межпальцевом прмежутке правой стопы очищается, выполняется яркими грануляциями, краевая эпитализация.
Выписывается в удовлетворительном состоянии.

Клинические и лабораторные исследования:

Общий анализ крови: лейкоциты - 5.50, эритроциты - 4.25, гемоглобин -133, лимфоциты -33.6, тромбоциты - 261.0.
Биохимия крови: о.белок - 76.4, о. билирубин 8.7, глюкоза - 6.5, Креатинин - 106.0, мочевина - 7.3, холестерин - 9.4, щ.ф - 78, АЛТ - 33, АСТ - 31.
Общий анализ мочи - 1015, рН - 5.0, белок - отр., сахар - отр, кетон тела - отр.
RW,HBs - аг, HCV, ВИЧ - отр.
Рентгенография ОГК: - патологий на выявлено.
ЭКГ: Синусовый ритм. Горизонтальная ЭОС.
ЦДС артерий и вен н\конечностей: стеноз просвета ПБА и ПоА слева и спава 40-50% кровоток магистральный неименный. Кровоток по артериям правой стопы магистральный измененный, слева магистральный неизменный.
Глубокие вены голени подколенные, поверхностные и ОБВ раширены, сжимаемы при компрессии датчиком, кровоток фазный. Справа: Флеэктомия. По передней и педнемедиальной поврхности голени лоцируются варикозно расширенные притоки БПВ (диаметр 4, 5 мм) узлы голени - проходимы.

Рекомендации:
1. Наблюдение хирурга, эндокринолога, терапевта по месту жительства
2. Аторвастатин 10 мг х 1 раз в 17.00
3. Тромбо АСС 100 мг 1 раз на ночь.
4. Бирол 5 мг х 1 раз в день
5. Нолипрел форте 1 таб х 1 раз утром
6. Флебодиа 600 мг по 1 таб 1 раз в день курс 6 мес. повторить курс через 2-3 месяца
7. Вазонит 600 мг по 1 таб. х2 раза в день курсами по 2 месяца 2 раза в год.
8. Актовегин по 2 таб х 3 раза в день в течение 1.5 месяцев
9. Глюкофаж 850 мг на ночь
10. Клопидогрель 75 мг по 1 теб в 17.00 в течение года. Под контролем МНО
11. Антигистаминные препараты.
12. Контроль гликемии
13. Перевязка ежедневно с раствором бетадин

------------------------------------------

Т.е. стационар назначил практически то же, что и коммерческий центр, но ОТМЕНИЛ назначение коммерческого центра - КАЖДОДНЕВНУЮ КОМПРЕССИЮ, которая давала сильнейшие боли и привела к новым язвам. Как объяснили специалисты стационара, компрессия хороша при болезнях вен, но ее нельзя делать при проблемах с артериями, которые центр не обнаружил. Но, несмотря на жалобы на сильнейшие боли (больной спал, принимая обезболивающие по нескольку раз за ночь), врач не отменил ежедневное компрессионное бинтование. К тому же это бинтование проводилось тоже неправильно - пальцы не забинтовывались и начали неметь и синеть.
ольга вадимовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 22:45   #5
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Ольга Вадимовна, а теперь давайте уточним юридические вопросы: почитать ваш договор и особенного раздел про ответственность клиники. Еще вопрос: вы подписывали с клиникой акт приема-передачи оказанных услуг?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 22:55   #6
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Ну если не вдаваться в коррекцию назначенной терапии.... (В том плане, что назначены весьма дорогостоящие препараты)- по существу вопроса в первом посте можно посоветовать следующее:
1. В Центре флебологии потребуйте все выписки, ксерокопию амбулаторной карты, копии лабораторных и инструментальных исследований- письменно, на основании статьи 31 Основ Законодательства РФ об охране здоровья граждан.
2. Составьте претензию в двух экземплярах, где изложите свои требования (какие считаете обоснованными). Вручите претензию, один экземпляр (с отметкой о принятии, датой)- оставьте у себя. Срок на ответ- 10 дней.
Важно! Пункты 1 и 2- не делайте одновременно, претензию отдавайте только после передачи Вам копий меддокументов.
3. В случае, если ответа на претензию не последует или ответ Вас не устроит- ищите юриста, специализирующегося в области медицинского права, консультируйтесь очно и обращайтесь в суд. Судом будет назначена экспертиза, в том числе и меддокументов. Вот еще и для того, чтобы в Центре... не было соблазна исправить записи- копия должна быть у Вас.
4. Настраивайтесь на то, что дело это длительное и компенсация морального ущерба может составить незначительную сумму.
И все же не удержусь... Клопидогрель и тромбо-АСС - не многовато для таких показателей крови? Флебодиа можно заменить на детралекс. Вазонит на агапурин. Все замены вполне адекватные, только по ценам разница существенная.

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Ольга Вадимовна, а теперь давайте уточним юридические вопросы: почитать ваш договор и особенного раздел про ответственность клиники. Еще вопрос: вы подписывали с клиникой акт приема-передачи оказанных услуг?
Коллега, договор будет очень даже шаблонный... Я бы даже не стал говорить, что тут ошибка в диагностике. Если у пациента сахарный диабет- ангиопатия не быть не может. И вряд ли врачи- специалисты не знают об этом...
А насчет Акта... Я с таким сталкивался раза два всего...
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 23:02   #7
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Алексей! У меня нет слов по поводу последнего ответа. Все верно (в медицинскую часть я не внедряюсь), а вот к контраргументам надо быть готовым. Сейчас главный - деньги не вернем, т.к. услуга оказана. Ведь они еще не знают, что будут оспаривать качество лечения. Акт важен если он есть, то в какой части его надо будет опровергать.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 23:12   #8
ольга вадимовна
Участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию

Нет, акт приемки не подписывали. Центр и дальше собирался лечить больного. упорствуя в своих назначениях. А в пункте Ответственность сторон следующее:

Клиника несет ответственность перед Пациентом за профессиональное качество проверенного обследования и (или) лечения в соответствии с действующим законодательством.
В случае невыполнеия Пациентом указаний и рекомендаций лечащего врача Клиники, правил оговоренных в Памятке обязательной информации для пациентов, Договор может быть расторгнут Клиникой в одностороннем порядке без возврата стоимости медицинских услуг.
Пациент должен знать и осознавать вероятность (но не обязательность) вредных (побочных) эффектов медицинского вмешательства и осложнений, в том числе косметического характера. Основные возможные побочные эффекты указаны в Добровольном информировании согласии на медицинское вмешательство.
В связи с тем, что вышеперечисленные побочные эффекты и осложнения возникают вследствие биологических особенностей организма и, используемая технология оказания медицинской помощи не может полностью исключить их вероятность, Клиника не несет ответственности за наступление осложнений, если медицинская услуга оказана с соблюдением всех необходимых требований.
----------------------------------------------

Т.е. эти условия ущемляют права больного, как потребителя услуг (здесь вообще нет прав больного, а только права клиники), а значит по ст.16 Закона о защите прав потребителей должны быть признаны не действительными. Правильно ли я поняла эту статью Закона и может ли она быть здесь применена?
ольга вадимовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 23:19   #9
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

ольга вадимовна, не совсем верно трактуете пункт договора. У пациента есть права, в соответствии с Основами Законодательства РФ об охране здоровья граждан. Но- клиника, работая по утвержденным Стандартам, на самом деле не может на 100% предсказать:
- эффективность терапии;
- возникновение тех или иных побочных эффектов/прогнозируемых и не прогнозируемых осложнений.
Иными словами, если эксперты придут к мнению, что Стандарт обследования и лечения соблюден и ошибок со стороны Центра не было- Вы суд проиграете. как ни грустно это признавать.
Но, если врач, назначая лечение, не принял во внимание наличие у пациента сахарного диабета и, как осложнение СД- ангиопатии- Суд признает ошибку Центра. Поэтому- необходима консультация специалистов и экспертная оценка качества медицинской помощи.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 23:25   #10
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Я бы не стал делать такой категорический вывод, т.е. противопоставлять эти условия ст. 16 ЗоЗПП. Сейчас вы в последнем ответе перечислили не только условия договора, но и часть вопросов, которые будут поставлены перед судебно-медицинскими экспертами.
Т.е.:
1. невыполнение Пациентом указаний и рекомендаций лечащего врача Клиники, правил оговоренных в Памятке обязательной информации для пациентов, не было и Договор по этой причине не был расторгнут Клиникой в одностороннем порядке без возврата стоимости медицинских услуг.
2. Имели ли место вредные (побочные) эффекты медицинского вмешательства и осложнения, в том числе косметического характера.
3. Возникли ли побочные эффекты и осложнения вследствие биологических особенностей организма и как повлияла использованная технология оказания медицинской помощи на наступление осложнений
4. Была ли медицинская услуга оказана с соблюдением всех необходимых требований.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 23:38   #11
ольга вадимовна
Участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию

Алексей, спасибо за обстоятельные рекомендации.

К сожалению, я уже подала заявление на имя гл.врача и взяла себе один экземпляр (3 октября), завизированный администратором, но при этом не взяла копию из амбулаторной карты. Но у нас же есть на руках 2 заключения этого центра: один дан при поступлении к ним, а другой - через 1 месяц (привела их в предыдущем письме). Будет ли этого достаточно для суда? Есть копии платежных документов и договор.

В течение 10 дней после подачи заявления я не получила от центра ни устного сообщения, ни письменного заключения. Тогда я сама позвонила туда (вчера) и услышала, что нам отказано в выдаче денег. Я сообщила, что хочу приехать и получить бумагу с отказом. После этого там началась какая-то "возня" и мне пообещали, что еще раз директор соберет совещание по нашему вопросу. Сегодня позвонил администратор и сообщил, что в понедельник меня хотят видеть в центральном офисе центра. Со мной хотят встретиться ген.директор и юрист.

Наверное, надо ехать, но хотелось бы подготовиться. Если будут предлагать неполную стоимость, соглашаться или пытаться выиграть деньги по суду?

В рекомендациях по защите прав потребителей читала, что надо было одновременно с подачей заявления в клинику посылать это заявление в Территориальное управление Росздравнадзора и в Комитет здравоохранения. Надо ли это делать сейчас или лучше показать подготовленные туда письма в центре их директору и юристу, сообщив, что сделаю это при невыполнении моих требований?

Спасибо за ваши рекомендации по более дешевым аналогам. Я тоже посмотрела по интернету и увидела, что есть более дешевые аналоги.

Наверное Тромбо Асс и Плавикс (клопидогрель) выполняют одну функцию и можно принимать что-то одно?

Детралекс он принимал многие годы. и он уже не очень действует. А флебодиа действует.

Посоветуйте, пожалуйста, стоит ли вообще принимать столько лекарств одновременно? И если нет, то что и в какой последовательности лучше принимать из этого списка?

Аторвастатит, наверное, можно пока не принимать (ведь тогда, статиновые препараты надо принимать пожизненно, а они вредные?), попробовать отрегулировать холестерин диетой?

А что такое "под контролем МНО" ?

Можно ли и лучше ли Актовегин в таблетках заменить на актовегин в инъекциях внутримышечно или внутривенно и делать это не 1.5 месяца, а проколоть 10-15 ампул?

Огромное спасибо за Ваше внимание и участие.

Всего хорошего

Ольга
ольга вадимовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 23:46   #12
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Ольга Вадимовна! Я предлагаю вам в понедельник съездить на встречу и как можно больше молчать и слушать, как можно меньше говорить, особенно о вашей осведомленности и подготовке к этому разговору. С их стороны будет разведка боем. Не раскрывайте свои карты раньше времени. Они будут пытаться это сделать, "раскрутить вас" на разговор. Не поддавайтесь этому искушению. У них уже пошла просрочка и тикают проценты. Кстати стоимость лекарств входила в сумму договора или вы их покупали отдельно?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 23:52   #13
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Давайте сначала на медицинские вопросы отвечу....
Флебодиа и Детралекс- одно и то же действующее вещество- диосмин. Впрочем, в медицине такое часто бывает.
Холестерин высокий (а если принимать во внимание сахарный диабет, ХИБС и гипертонию- очень высокий)- поэтому статины (аторвастатин, как вариант)- жизненно нужны. Если соотносить возможный вред и пользу- я б от статинов не отказывался.
МНО- "международное нормализованное отношение"- анализ, который используют для контроля за проведением антикоагулянтной терапии (плавикс и аспирин). Делать это исследование нужно. Вроде бы сейчас и в районных поликлиниках это не проблема. Если выбирать- плавикс или аспирин-наверное, лучше плавикс. Хоть и намного(!) дороже.
Насчет актовегина у меня отношение предвзятое, я эффекта особого от него не видел, хотя некоторые коллеги со мной не согласны (это знаете как- вроде бы и не понятно как, но действует....). Обычно сначала вводят внутривенно, потом в таблетках. Внутримышечно- это болезненно и менее эффективно, как говорят.
Есть в медицине понятие такое- полипрагмазия: одновременное неоправданное назначение больному множества лекарственных средств. Но в Вашем случае- терапия подобрана достаточно грамотно, заочно я не рискну что-то отменять. Вообще- лечение заочно- дело опасное и неблагодарное.
Да, письма в Росздравнадзор, Департамент Здравоохранения и Министерство здравоохранения- подготовьте. Можно- одинаковый текст, разный адресаты. Сообщите, что будете вынуждены их отправить.
А вообще-то- желание генерального директора выйти на контакт- хороший признак. Медучреждения вообще, в излишнем шуме не заинтересованы.
Всего Вам доброго.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 00:09   #14
ольга вадимовна
Участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые Алексей и Коллега,

А разве тот факт, что центр не выявив у больного проблемы с артериями (ангиопатия?), назначил компрессию, которая, как я поняла,и привела к:

- болям
- новым язвам как на самой голени (одна огромная сплошная язва вместо 2 небольших язв). так и в межпальцевых пространствах - а это и есть вредное или побочное эффект медицинского вмешательства, в т.ч. косметического характера

не является достаточным для правоты больного и получения им компенсации в возврате хотя бы затраченных денег ( не говоря уже о какой-то компенсации не за моральный, а за ФИЗИЧЕСКИЙ УЩЕРБ?

Алексей, а где можно получить консультацию специалистов и экспертную оценку качества медицинской помощи? Это нужно для суда ? Если да, то кто ищет таких экспертов? Должна ли я сама, до суда, или до моей встречи с директором центра и их юристом, найти таких экспертов и заручиться их ПИСЬМЕННЫМ заключением?

В Центре поддержки прав потребителей есть юристы,которые за деньги могут проконсультировать, но сочетают ли они юридические знания со знанием медицинского права?

Есть ли какие-то ассоциации защиты прав пациентов? Пыталась дозвониться до подобной организации (общероссийская общественная организация "Лига защитников пациентов"), а также до Российского фонда защиты прав потребителей, но к телефонам (данным через 09) никто вообще не подходит.
-
ольга вадимовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 00:14   #15
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Ольга Вадимовна! Я не рекомендую до суда заручаться заключениями специалистов, здесь кончается медицина и начинается гражданский процесс. Даже если вы сейчас найдете специалистов, которые будут готовы вам провести экспертизу не светите их, оставьте их для судебной экспертизы. Устно с ними переговорить и заручиться конфедициальной консультацией конечно не помешает, но это только для вашей внутернней убежденности в своей правоте, что стандар диагностики и лечения был нарушен и не были учтены сопуствующие заболевания.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 00:16   #16
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Обычно экспертизу правильности и обоснованности диагностики и лечения проводят врачи-эксперты. Допустим позвоните в страховую компанию "РОСНО-МС", там я знаю есть такие врачи-эксперты.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 00:21   #17
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольга вадимовна Посмотреть сообщение
А разве тот факт, что центр не выявив у больного проблемы с артериями (ангиопатия?), назначил компрессию, которая, как я поняла,и привела к:
- болям
- новым язвам как на самой голени (одна огромная сплошная язва вместо 2 небольших язв). так и в межпальцевых пространствах - а это и есть вредное или побочное эффект медицинского вмешательства, в т.ч. косметического характера не является достаточным для правоты больного и получения им компенсации в возврате хотя бы затраченных денег ( не говоря уже о какой-то компенсации не за моральный, а за ФИЗИЧЕСКИЙ УЩЕРБ)? -
Так я об этом и говорю- если ошибка Центра будет доказана.

Цитата:
Сообщение от ольга вадимовна Посмотреть сообщение
Алексей, а где можно получить консультацию специалистов и экспертную оценку качества медицинской помощи? Это нужно для суда ? Если да, то кто ищет таких экспертов? Должна ли я сама, до суда, или до моей встречи с директором центра и их юристом, найти таких экспертов и заручиться их ПИСЬМЕННЫМ заключением? -
Если это назначит суд- будет определено и место проведения. Вполне возможно, что будут привлечены в качестве экспертов главные специалисты города (эндокринолог, сосудистый хирург...) (хотя, в разных регионах этот вопрос решается по своему). Сами Вы экспертизу не проведете, в отличие от примеров, например, с товарами. В медицине сильно развита круговая порука.

Цитата:
Сообщение от ольга вадимовна Посмотреть сообщение
Есть ли какие-то ассоциации защиты прав пациентов? Пыталась дозвониться до подобной организации (общероссийская общественная организация "Лига защитников пациентов"), а также до Российского фонда защиты прав потребителей, но к телефонам (данным через 09) никто вообще не подходит.-
Да, есть. Поищите через Яндекс.

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Обычно экспертизу правильности и обоснованности диагностики и лечения проводят врачи-эксперты. Допустим позвоните в страховую компанию "РОСНО-МС", там я знаю есть такие врачи-эксперты.
Скорее всего, суд назначит судмедэкспертизу на базе бюро СМЭ, с привлечением профильного специалиста из числа внештатников.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 00:23   #18
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Алексей, но суд может назначить экспертизу в ту организацию, о которой будет ходатайствовать истец.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 00:25   #19
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Алексей, но суд может назначить экспертизу в ту организацию, о которой будет ходатайствовать истец.
Разумеется. Только вот будет ли экспертиза в коммерческой страховой медорганизации более объективной, чем в бюро СМЭ?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 00:32   #20
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Я думаю, что и там и там эксперты будут нести одинаковую ответственность за свои заключения (вплоть до уголовной) и ведь над каждым экспертом весит домоклов мечь повторной комиссионной экспертизы и тогда ему придет конец, а за чем ему это надо? Тем более из средств массовой информации в последнее время становиться известным о многочисленных фактах коррупции в госбюро судмедэкспертизы. Они тоже не сидят, сложа руки.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 00:37   #21
ольга вадимовна
Участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию

КОЛЛЕГА!

Лекарства входили в стоимость договора. При разговоре с лечащим врачем (он же заведующий отделением центра) о расторжении договора, врач упомянул о больших затратах на лекарства, в частности, актовегин.

Я поняла, что центр возможно может пойти на уступки и предложить какие-то деньги, но. конечное, не в полном объеме. А иначе, зачем встречаться с юристом и директором?

Ответ должны были предоставить в течение 10 рабочих или обычных дней? Если у них "тикают проценты", то сколько процентов идет за каждый день не присланного письменно ответа?

Очень не хотелось бы затягивать решения этого дела, тем более неизвестно, сколько продлится суд и выиграем ли мы его. Поэтому, наверное, лучше не молчать, а сообщить в понедельник о моем желании получить полную сумму денег и "замять" дело? А в противном случае, пообещать направить письма в разные мед. инстанции, а потом в суд?

Как Вы считаете, на какую сумму денег стоит вообще соглашаться при разговоре, чтобы не связываться с судом, результаты которого не предсказуемы? Обидно, что муж пока даже не пришел к тому физическому состоянию, которое у него было ДО обращения в центр. Наверное, на Западе можно было бы получить огромную компенсацию (не только саму сумму, потраченную на лечение, а много денег свех того). А у нас все непредсказуемо и волокитно.

АЛЕКСЕЙ!!!

Спасибо за Ваши профессиональные советы!

После выхода из больницы мы ездили еще на консультацию в Сосудистый центр в Зеленограде. Там нас оглушили еще более страшным диагнозом (дуплексное сканирование вен и артерий) - Аневризм подколенных артерий обеих конечностей. Рекомендовали срочно залечивать язву у них в центре лазерной склеротерапией (27 тыс.руб), потом сделать магнито-резонансную ангиографию (16 тыс. руб - в б-це на Первомайской) а потом сделать в центре операцию (сначала одной ноги) на 60 тыс.руб. + около 54 тыс. за содержание в стационаре, а потом повторить операцию для второй ноги.

После лечения во Флебологическом коммерческом центре мы уже не уверены в правильности диагноза в Зеленограде. Мы хотим попасть еще на консультацию еще куда-то для подтверждения этого опасного диагноза. Почему ни Флебологический центр, ни стационар, ни п-ка не увидели аневризму, хотя тоже делали УЗИ?

Были на консультации во Флебологическом центре при Первой Градской (где муж наблюдался раньше много лет), но там стало еще хуже, полный развал.

Хотим проконсультироваться в Госпитале для Ветеранов Войны и еще в ин-те Вишневского. Могли бы Вы посоветовать, где можно сделать МРА?

Я поняла, что Вы сосудистый хирург. Принимаете ли Вы где-то и можно ли попасть к Вам на прием?
ольга вадимовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 00:45   #22
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Хм... а экспертиза и так будет комиссионной. Врач- эксперт- это, как правило, не универсал. По идее- в данном случае неплохо послушать мнение эндокринолога, сосудистого хирурга, терапевта. А, может быть, еще и клинического фармаколога- на предмет обоснованности ряда назначений, например, с позиции доказательной медицины.
Однако, Уважаемый Коллега, мы увлеклись. Давайте надеяться, что вопрос решится в досудебном порядке.

Цитата:
Сообщение от ольга вадимовна Посмотреть сообщение
АЛЕКСЕЙ!!!
Спасибо за Ваши профессиональные советы!
Рад помочь. К сожалению, только заочными советами, поскольку:
1. Проживаю не в Москве
2. Как раз вот являюсь врачом- экспертом и специалистом в сфере медправа- одновременно.
3. Нет, по специализации не ангиохирург.

PS если аневризма подтвердится- да. оптимальный метод- оперативный.

Цитата:
Сообщение от ольга вадимовна Посмотреть сообщение
КОЛЛЕГА!
Лекарства входили в стоимость договора. При разговоре с лечащим врачем (он же заведующий отделением центра) о расторжении договора, врач упомянул о больших затратах на лекарства, в частности, актовегин.
Тем более оценка обоснованности назначений клиническим фармакологом не будет лишней. Нет "под рукой" стандартов терапии данной патологии, но этим стандартам обязано следовать любое медучреждение.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 00:46   #23
ольга вадимовна
Участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольга вадимовна Посмотреть сообщение
КОЛЛЕГА!

Лекарства входили в стоимость договора. При разговоре с лечащим врачем (он же заведующий отделением центра) о расторжении договора, врач упомянул о больших затратах на лекарства, в частности, актовегин.

Я поняла, что центр возможно может пойти на уступки и предложить какие-то деньги, но. конечное, не в полном объеме. А иначе, зачем встречаться с юристом и директором?

Ответ должны были предоставить в течение 10 рабочих или обычных дней? Если у них "тикают проценты", то сколько процентов идет за каждый день не присланного письменно ответа?

Очень не хотелось бы затягивать решения этого дела, тем более неизвестно, сколько продлится суд и выиграем ли мы его. Поэтому, наверное, лучше не молчать, а сообщить в понедельник о моем желании получить полную сумму денег и "замять" дело? А в противном случае, пообещать направить письма в разные мед. инстанции, а потом в суд?

Как Вы считаете, на какую сумму денег стоит вообще соглашаться при разговоре, чтобы не связываться с судом, результаты которого не предсказуемы? Обидно, что муж пока даже не пришел к тому физическому состоянию, которое у него было ДО обращения в центр. Наверное, на Западе можно было бы получить огромную компенсацию (не только саму сумму, потраченную на лечение, а много денег свех того). А у нас все непредсказуемо и волокитно.

АЛЕКСЕЙ!!!

Спасибо за Ваши профессиональные советы!

После выхода из больницы мы ездили еще на консультацию в Сосудистый центр в Зеленограде. Там нас оглушили еще более страшным диагнозом (дуплексное сканирование вен и артерий) - Аневризм подколенных артерий обеих конечностей. Рекомендовали срочно залечивать язву у них в центре лазерной склеротерапией (27 тыс.руб), потом сделать магнито-резонансную ангиографию (16 тыс. руб - в б-це на Первомайской) а потом сделать в центре операцию (сначала одной ноги) на 60 тыс.руб. + около 54 тыс. за содержание в стационаре, а потом повторить операцию для второй ноги.

После лечения во Флебологическом коммерческом центре мы уже не уверены в правильности диагноза в Зеленограде. Мы хотим попасть еще на консультацию еще куда-то для подтверждения этого опасного диагноза. Почему ни Флебологический центр, ни стационар, ни п-ка не увидели аневризму, хотя тоже делали УЗИ?

Были на консультации во Флебологическом центре при Первой Градской (где муж наблюдался раньше много лет), но там стало еще хуже, полный развал.

Хотим проконсультироваться в Госпитале для Ветеранов Войны и еще в ин-те Вишневского. Могли бы Вы посоветовать, где можно сделать МРА?

Я поняла, что Вы сосудистый хирург. Принимаете ли Вы где-то и можно ли попасть к Вам на прием?
"Так я об этом и говорю- если ошибка Центра будет доказана."

Алексей, а разве требуются ЕЩЕ какие-то доказательства ошибки центра? Ведь их врач ничего не писал про ангиопатию и на первое место (№ 1 ) своих рекомендаций ставил КАЖДОДНЕВНУЮ КОМПРЕССИЮ. Правильно ли я поняла, что именно эта рекомендация перечеркнула все остальные правильные шаги лечения?

Уважаемые, Коллега и Алексей,

Спасибо за все Ваши советы и рекомендации. Коллега, а стоит ли доводить дело до суда, если они согласятся отдать всю сумму или хотя бы ее большую часть? Или "идти до конца" и пытаться довести до суда? Как из Вашей практики - какова вероятность выиграть такой суд?
ольга вадимовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 00:59   #24
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Два возможных варианта. Моожно выиграть, если экспертиза будет в нашу пользу. В досудебном порядке я не думаю, что вам будут предлагать вернуть деньги и расторнуть договор. Если они будут согласны на расторжение договора, то скорее всего они удержат стоимость пребывания мужа в клинике и постараются вернуть деньги за проведенное лечение, за лекарства вряд ли согласятся (вероятность мнисус 99%). Я всегда думаю о любых подобных ситуациях с худшей стороны, т.е. дело доходит до суда. Поэтому послушайте моего совета и многолетнего опыта. За чем вас приглашать к директору, если вам и так бы пошли навстречу. Ему достаточно дать команду и все сделается без его участия. Это элементарная логика. Не тешьте себя надеждами на их благосклонность. Поменьше говорите, побольше слушайте и запоминайте. Возьмите с собой диктофон. Вам нужно требовать все деньги, уплаченные клиники, поскольку ваше требование - расторжение договора. Проценты - это 3% от суммы договора за каждый день просрочки. Т.Е. если вы заплатили 200000 руб. по договору, то это 6000 руб. в день, начиная с 11 дня вручения претензии, т. за 10 дней - это 60000 руб. Цифры привел условные кроме процетов. Плюс вы вправе требовать компенсации за физические страдания и моральный вред.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 01:01   #25
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольга вадимовна Посмотреть сообщение
Правильно ли я поняла, что именно эта рекомендация перечеркнула все остальные правильные шаги лечения?
С большой долей вероятности- да. Сколько лет сахарный диабет у супруга?

Цитата:
Сообщение от ольга вадимовна Посмотреть сообщение
Спасибо за все Ваши советы и рекомендации. Коллега, а стоит ли доводить дело до суда, если они согласятся отдать всю сумму или хотя бы ее большую часть? Или "идти до конца" и пытаться довести до суда? Как из Вашей практики - какова вероятность выиграть такой суд?
Зачем? Врачебная ошибка у нас судом оценивается в небольшую сумму.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 01:01   #26
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Считается 10 календарных дней на рассмотрение и удовлетворение претензии.
Врачебная ошибка и некачественная диагностика и лечения это разные вещи, по-моему.
Кстати, Ольга Вадимовна, а вот вам один интересный вопрос, который надо будет выяснить при разговоре с гендиром: А застрахована ли ответственность клиники? Если да, то это очень хорошо. Со страховой взять деньги проще.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 01:04   #27
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Два возможных варианта. ...Плюс вы вправе требовать компенсации за физические страдания и моральный вред.
Коллега, позвольте полюбопытствовать, у Вас есть опыт доведения подобных дел до суда? И сколько из них выиграно?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 01:04   #28
ольга вадимовна
Участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые Алексей и Коллега,

Получила сообщение от оператора с программы НТВ:

"Добрый вечер!
Меня зовут Игорь,я продюсер программы "Борьба за собственность" телекомпании НТВ. Ваша история показалась нам интересной-вопрос здоровья,можно сказать, ключевой для человека. Если есть желание,то мы можем подъехать и снять Вашу историю для нашей программы.Как мне кажется,участие ТВ как минимум лишним не будет, и, возможно будет содействовать более быстрому разрешению Вашей проблемы в положительном ключе.Сообщите пожалуйста Ваш телефон для связи или наберите меня 725 27 82 или отправьте сообщение с контактным телефоном по эл.почте sobs@ntv.ru а я впоследствии свяжусь с Вами.
С уважением,
Игорь."

Как Вы думаете, стоит ли сообщить об этом в понедельник при встрече ген.директору и юристу центра? Может быть это на них подействует?
ольга вадимовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 01:06   #29
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольга вадимовна Посмотреть сообщение
Как Вы думаете, стоит ли сообщить об этом в понедельник при встрече ген.директору и юристу центра? Может быть это на них подействует?
Разумеется!!!! Даже если не желаете принимать участие в программе.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 01:09   #30
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Алексей, в целом судебный опыт у меня очень большой, большой опыт досудебного разбирательства некачественного лечения и урегулирования споров в досудебном порядке. Специфика данного дела - комбинированная и его лучше вести с двумя представителями специалистом медиком и юристом. Все будет зависить от экспертного заключения и какой материал будет представлен на экспертизу. Ну вы это и без меня знаете.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 01:11   #31
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Я тоже считаю, что можно сообщить, но пускать в эфир сюжет преждевременно, а вот сделать из него видео очерк с судебным окончанием было бы неплохо. Суды на такое реагируют позитивно.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 01:12   #32
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Врачебная ошибка и некачественная диагностика и лечения это разные вещи, по-моему.
Коллега. Я все дальше углубляюсь в медицину... Сахарный диабет всегда (!) и у каждого пациента- рано или поздно приводит к осложнениям. Одно и таких- ангиопатия нижних конечностей. Вообще, в написании диагноза много странного. Было б лучше, если бы он звучал так:
Диагноз: основной....
Сопутствующий:.....
Осложнения:......
И вот в этих самых осложнениях- ну не укладывается у меня в голове- почему специалистом(!) не указана ангиопатия- при наличии сахарного диабета.
Она просто диагностируется. Даже хирургом поликлиники, на обычном приеме. А тут специализированный центр...
Я допускаю, что врач не совсем точно оценил тяжесть ангиопатии (а об аневризме даже и не подозревал)- поэтому принял не правильное решение.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 01:15   #33
ольга вадимовна
Участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые Алексей и Коллега,

На какую статью и какого закона можно сослаться при упоминании 3% за каждый день не присланного ответа? Имеется ли ввиду наличие ПИСЬМЕННОГО заключения? Ведь устно я ответ получила вчера (об отказе), т.е. на 10 день, когда сама им позвонила.

Коллега, спасибо за совет про страхование ответственности. А что такое Лиценция ФС ?

Алексей, признаки диабета у мужа, наверное, были давно - много пил воды, полнота. Немного повышался сахар. Но официально поставили диагноз, кажется в июне этого года.
ольга вадимовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 01:15   #34
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Вот то то и оно то. А как это неправильное решение квалифицировать, а ведь оно повлекло за собой негативные последствия. А вы увидели в назначениях лекартсвенные средства, связанные с лечением диабета?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 01:21   #35
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя


Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Я прошу прощения, не 3%, а 1% от суммы договора. Уже поздно, а ст. это 23 ЗоЗПП. Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

--------------------------------------------------------------------------------

Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы на нарушение конституционных прав и свобод абзацем первым пункта 1 статьи 23 см. определение Конституционного Суда РФ от 22.04.2004 N 154-О.

--------------------------------------------------------------------------------

1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 01:21   #36
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
А вы увидели в назначениях лекартсвенные средства, связанные с лечением диабета?
Ну, стационар назначил глюкофаж зачем-то. А насчет Центра флебологии. Он и не должен назначать средства лечения диабета. Диабет лечится эндокринологом поликлиники, поскольку лекарства назначаются индивидуально, выдаются бесплатно, корректировка осуществляется по результатам анализов крови на сахар, в том числе такого специфического, как гликированный гемоглобин.

Цитата:
Сообщение от ольга вадимовна Посмотреть сообщение
Алексей, признаки диабета у мужа, наверное, были давно - много пил воды, полнота. Немного повышался сахар. Но официально поставили диагноз, кажется в июне этого года.
А врач медцентра был поставлен в известность о времени установления диагноза? Он Вас спрашивал про давность диабета?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 01:22   #37
ольга вадимовна
Участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию

АЛЕКСЕЙ и КОЛЛЕГА,

А стоит ли сообщать в понедельник о еще возможно новом диагнозе - аневризме? Или это заболевание не могло дать таких болевых ощущений и новых язв, какие были у мужа от компресси?

АЛЕКСЕЙ,
Врач центра настаивал на том, что межпальцевые язвы возникли от имеющегося грибка ногтя и сообщил, что он советовал консультацию у дерматолога. Но ведь как только сняли компрессию в стационаре, дело сразу пошло на поправку (хотя об окончательном заживлении язв еще рано говорить). Может ли он этим заявлением снять с себя ответственность за нанесенный вред?
ольга вадимовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 01:24   #38
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольга вадимовна Посмотреть сообщение
Врач центра настаивал на том, что межпальцевые язвы возникли от имеющегося грибка ногтя и сообщил, что он советовал консультацию у дерматолога. Но ведь как только сняли компрессию в стационаре, дело сразу пошло на поправку (хотя об окончательном заживлении язв еще рано говорить). Может ли он этим заявлением снять с себя ответственность за нанесенный вред?
Так а грибок-то подтвердился?
Ответственность он этим не снимет с себя- это точно.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 01:24   #39
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Алексей, я конечно думаю юридическим умом, но тем не менее, если ранее диабет не дигностировался, но как основное заболевание, которое повлекло за собой болезнь и язвы ног, то даже не назначить консультации эндокринолога, это уже не ошибка, а именно некачественная диагностика и как следствие некачественное лечение.

Мы не успеваем одновременно писать свое мнение. Да уж межпальцевый грибок и последствия диабета и совершенно две большие разницы.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 01:27   #40
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Коллега, смотрите:
Цитата:
Сообщение от ольга вадимовна Посмотреть сообщение
Диагноз коммерческого центра при поступлении туда:
Посттробмофлебитическая болезнь правой нижней конечности. Состояние после флебэктомии на правой нижней конечности. Хроническая лимфовенозная недостаточность III степени. Открытая трофическая язва правой голени. Сахарный диабет.
Совсем я Вас увлек в медицину, да? Знали они про сахарный диабет.
А вот осложнения- ангиопатию- не эндокринолог диагностирует, а хирург. Хоть обычный, хоть сосудистый.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 01:29   #41
ольга вадимовна
Участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию

Алексей и Коллега,

Спасибо за все ответы. Я уточню у мужа о том. спрашивал ли его о сроках установления диабета врач центра и сообщу завтра.

Коллега, спасибо на ссылки на статьи!

Всего Вам доброго. Коллега и Алексей, и спасибо за все!

Спокойной ночи

Ольга
ольга вадимовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 01:30   #42
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

ПОжалуйста! Спокойной ночи.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 17:04   #43
ольга вадимовна
Участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день, Алексей и Коллега,

У мужа спрашивали о сахарном диабете во Флебологическом центре. В выписке этого коммерческого центра подчеркнуто, что у него есть сахарный диабет.

Мне сегодня сказали, что при обращении в суд и выигрыше, не все издержки на адвоката будут оплачены. Говорят, что оплачивают издержки по какой-то своей низкой шкале. Т.е. даже в случае выигрыша я потрачу деньги на адвоката в размере стоимости денег на лечение (31000 рублей) или больше, а взамен получу нервотрепку и максимум верну деньги. На моральный ущерб у нас много на дают.

Стоит ли в такой ситуации соглашаться на часть возврата? Может быть согласиться, но сообщить при этом, что соглашусь на съемку передачи на телевидение + отправлю письма в Минздрав и Территориальное управление Госздравнадзора о самой ситуации?
ольга вадимовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 18:02   #44
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Я же вас предупреждал, что они попытаются вас ввести в заблуждение хотя бы по вопросу возмещения расходов на оплату услуг авдоката. Это может быть действительно так, если вы заплатите адвокату несоразмеримую сумму по сравнению с суммой иска. Суд по закону возмещает эти расхода "в разумных размерах" (так написано в ГПК РФ). Разумность определяется очень многими факторами:
1. Качество, аргументированность и объем составленного искового заявления;
2. Активность адвоката в судебном процессе;
3. Адвокат не должен вызывать у суда отрицательных эмоций и лезть на рожон и раздражать суд.
4. Поведением ответчика, как тот будет раздражать суд.
То есть очень много субъективных и объективных факторов , влияющих на решение этого вопроса.
А если вы оплатите услуги в размере 10-15% от суммы иска, то суд может удовлетворить эту сумму в полном размере.
А что значит соглашаться "на чать возврата" о какой сумме вы спрашиваете?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 20:43   #45
ольга вадимовна
Участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию

Коллега,

О неполной компенсации услуг адвоката мне сегодня сказал независимый юрист. Речь идет о сумме за лечения - 31 тыс. рублей. Если услуги адвоката будут стоить приблизительно столько же, а потом, даже при выигрыше, мне их неполностью скомпенсируют, то стоит ли затевать суд?

Мне к понедельнику надо выработать отношение к возможным предложен иям. Ясно, что о возврате всех денег речь идти не будет, иначе зачем беседа с директором в присутствии юриста? Но если предложат отдать хотя бы 2/3, то может быть быть согласиться и не растягивать общение с ними?

Могу,конечное, сказать, что подумаю, и сообщить, что если не надумаю, то пошлю письма в Минздрав и управление горздравнадзора + дам интервью для телевидения. Как Вы считаете? Но тогда надо будет возможно идти и дальше - подавать в суд со всеми вытекающими последствиями - нервотрепкой и материальными затратами.
ольга вадимовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 20:49   #46
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Ольга Вадимовна, конечно нужна забирать любые предложенные деньги, но сам факт принятия денег не лишает вас права на дальнейшую борьбу и не свидетельствует о том, что вы прощаете им оставшееся. Принимайте решение "по обстановке". Услуги адвоката никак не могут равняться сумме иска!!!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 00:11   #47
ольга вадимовна
Участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, уважаемый Коллега!

Сообщу Вас о результате.
ольга вадимовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 00:24   #48
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольга вадимовна Посмотреть сообщение
Спасибо, уважаемый Коллега!

Сообщу Вас о результате.
Пожалуйста, будем ждать от вас весточки.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2008, 02:34   #49
ольга вадимовна
Участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию

Доброй ночи, Коллега!

На встрече с юристом, директором и гл.врачем коммерческого флебологического центра мне удалось убедить их, что врачем была сделана ошибка при лечении. Они согласились вернуть ВСЮ сумму денег за лечение! Спасибо большое Вам и Алексею за все консультации.

Теперь, главное, вылечить мужа или хотя бы пролечить его, чтобы меньше болела нога.

Всего Вам хорошего!

Ольга
ольга вадимовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2008, 02:38   #50
ольга вадимовна
Участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию

Доброй ночи, Алексей!

На встрече с юристом, директором и гл.врачем коммерческого флебологического центра мне удалось убедить их, что врачем была сделана ошибка при лечении. Они согласились вернуть ВСЮ сумму денег за лечение! Спасибо большое Вам и Коллеге за все ценные советы.

Теперь главное, лечить мужа. Получили документ из ин-та Вишневского на получение квоты в департаменте здравоохранения, чтобы попасть туда на госпитализацию. Одновременно пытаемся попасть в госпиталь для ветеранов войны. Не знаю, какое место лучше. У него очень опухает нога. Срочно куплю актовегин и агопурин. Нужно ли их принимать вместе (как прописал врач в больнице)? Ведь они практически имеют одно и то же действие?

Еще раз спасибо. Успехов Вам!

Ольга
ольга вадимовна вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика