На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 17:33   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Объясните п.4 ст.20

Скажите, допустим, гарантия на товар составляет 1 год, через полгода заменили по гарантии деталь в товаре (одну из основных в товаре), то срок гарантии на ЭТУ ДЕТАЛЬ истечёт через полгода или снова через год со дня возвращения товара из СЦ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 17:36   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

гарантия дается на товар вцелом, а не детали по отдельности
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 17:47   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

То есть, допустим, что если товар был отдан в гарантийный ремонт в последний день гарантии, то после возврата из ремонта с заменой каких-либо деталей, гарантия на эти замены, получается, 1 день??? Это ж полный бред!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 17:51   #4
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Гарантийный срок продлевается на то время, которое товар был в ремонте.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 18:00   #5
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Добрый Фей, я это прекрасно знаю, но Вы не осознаёте, что данный факт УЖАСЕН?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 18:18   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Добрый Фей, я это прекрасно знаю, но Вы не осознаёте, что данный факт УЖАСЕН?
в чем же ужас?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 18:18   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
данный факт УЖАСЕН?
Чем же он ужасен? Вы получаете исправный товар, на который еще течет срок гарантии. А то, что остался один день - так ведь если бы сломался через день - вообще за свои бы ремонтировали.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 19:33   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В том, что если они "плохо" отремонтировали (понятно, что при возврате нужно проверять) у человека будет только 1 день так сказать для претензий. А таких случае, что после возврата из СЦ через пару дней опять всё "медным тазом" накрывается, пруд пруди. Когда попадёте в подобную ситуацию, поймёте
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 08:38   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Не тяните до последнего - и у Вас будет больше времени...
*я не верю в поломки "в последний день".
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 09:19   #10
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Скажите, допустим, гарантия на товар составляет 1 год, через полгода заменили по гарантии деталь в товаре (одну из основных в товаре), то срок гарантии на ЭТУ ДЕТАЛЬ истечёт через полгода или снова через год со дня возвращения товара из СЦ?
Не ремонтируйте, расторгайте ДКП.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 09:24   #11
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Не ремонтируйте, расторгайте ДКП.
а если пока по закону положен только ремонт?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 11:27   #12
Smiler
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 276
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
гарантия дается на товар вцелом, а не детали по отдельности
Этот вопрос я уже поднимал, и мое мнение, которое подтверждают юристы, но не соглашаются продавцы, что на новую деталь устанавливается новый гарантийный срок равный тому, который был на старую. А на старую деталь гарантийный срок определяется ст. 19 п.3: "Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. " Т.е. в данном случае год. Таким образом в Вашем случае если при заключении договора купли-продажи сроки гарантии на замененные детали не оговаривались отдельно, то срок гарантии на новую равен 1 году.
Smiler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 11:37   #13
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smiler Посмотреть сообщение
...на новую деталь устанавливается новый гарантийный срок равный тому, который был на старую...
а что, у вас была отдельная гарантия на старую деталь? или гарантийный срок всетаки на целое изделие в сборе?
вы 20 статью читайте, а не 19. вот ваш пункт:
3. В случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался.
к томуже, если читать статью закона, то читать уж всю, а не только то, что нравится. т.к. перед тем, что вы выдергиваете из статьи написано следующее:
3. Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара....
т.е. они могут устанавливаться, а могут и не устанавливаться.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 13:32   #14
Smiler
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 276
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а что, у вас была отдельная гарантия на старую деталь? или гарантийный срок всетаки на целое изделие в сборе?
вы 20 статью читайте, а не 19. вот ваш пункт:
3. В случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался.
к томуже, если читать статью закона, то читать уж всю, а не только то, что нравится. т.к. перед тем, что вы выдергиваете из статьи написано следующее:
3. Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара....
т.е. они могут устанавливаться, а могут и не устанавливаться.
Давайте разбираться. Читаем упомянутую 20-ую статью:
4. При устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки, на новые комплектующее изделие или составную часть основного изделия устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные комплектующее изделие или составную часть основного изделия, если иное не предусмотрено договором, и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта.

А какой же гарантийный срок на комплектующие? В договоре ничего нет. Тогда что же у нас говорит закон. Читаем статью 19:
3. Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке, что и гарантийный срок на основной товар.
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором.

Т.е. если продавец не установил срок гарантии на комплектующие, то он законом устанавливается равным сроку на основное изделие. А значит при ремонте путем замены на новую деталь нужно устанавливать гарантийный срок равный сроку на старую деталь, т.е. равный тому, который давался на основное изделие. В данном случае год.
Что в моем рассуждение по Вашему не верно?
Smiler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 14:12   #15
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smiler Посмотреть сообщение
Что в моем рассуждение по Вашему не верно?
дело в том, что все товары состоят из комплектующих, и гарантийный срок дается на изделие в целом, а не на каждые его комплектующие в отдельности. хотя бывает и так, но это оговаривается в условиях гарантийного обслуживания.
и если у вас гарантия на целое изделие, то неважно какие комплектующие вам меняли, гарантия продляется на время ремонта на все целое изделие.
а вот если ка какие комплектующие имеется отдельная гарантия от целого товара, то тогда да, после ремонта на эту комплектующую будет своя гарантия превышающая гарантию товара в целом.
чего не понятно то. не пытайтесь выудить из статьи именно те предложения, которые вас устраивают. читайте целиком.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 14:20   #16
Smiler
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 276
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
дело в том, что все товары состоят из комплектующих, и гарантийный срок дается на изделие в целом, а не на каждые его комплектующие в отдельности. хотя бывает и так, но это оговаривается в условиях гарантийного обслуживания.
и если у вас гарантия на целое изделие, то неважно какие комплектующие вам меняли, гарантия продляется на время ремонта на все целое изделие.
а вот если ка какие комплектующие имеется отдельная гарантия от целого товара, то тогда да, после ремонта на эту комплектующую будет своя гарантия превышающая гарантию товара в целом.
чего не понятно то. не пытайтесь выудить из статьи именно те предложения, которые вас устраивают. читайте целиком.
Еще раз прошу указать, что в моих рассуждениях не так? Конкретно, с приведением статей закона, а не с собственным мнением.
Smiler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 14:43   #17
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smiler Посмотреть сообщение
Еще раз прошу указать, что в моих рассуждениях не так? Конкретно, с приведением статей закона, а не с собственным мнением.
вы сперва озвучте какой товар, какая и на что гарантия, а так чего воздух гонять
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 14:50   #18
Smiler
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 276
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вы сперва озвучте какой товар, какая и на что гарантия, а так чего воздух гонять
Например: системный блок, гарантия 36 месяцев, через 2,5 года вышла из строя видеокарта, провели ремонт путем замены на новую Вопрос: какой гарантийный срок должен быть установлен на новую видеокарту? Статья закона определяющая этот срок?
Подчеркиваю ремонт был осуществлен путем замены на новую.
Smiler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 15:31   #19
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smiler Посмотреть сообщение
Например: системный блок, гарантия 36 месяцев, через 2,5 года вышла из строя видеокарта, провели ремонт путем замены на новую Вопрос: какой гарантийный срок должен быть установлен на новую видеокарту? Статья закона определяющая этот срок?
Подчеркиваю ремонт был осуществлен путем замены на новую.
Вот поэтому в нашем гарантийном талончике есть пункт, который гласит:
При устранении неисправности посредством замены комплектующего изделия, на новое комплектующее изделие устанавливается гарантийный срок тойже продолжительности, что и на замененное комплектующее изделие, и гарантийный срок исчисляется со дня продажи основного изделия.
Получается что, есть подпись поокупателя, и все вопросы отпадают сами собой.
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 15:34   #20
Smiler
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 276
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Вот поэтому в нашем гарантийном талончике есть пункт, который гласит:
При устранении неисправности посредством замены комплектующего изделия, на новое комплектующее изделие устанавливается гарантийный срок тойже продолжительности, что и на замененное комплектующее изделие, и гарантийный срок исчисляется со дня продажи основного изделия.
Получается что, есть подпись поокупателя, и все вопросы отпадают сами собой.
И мы сейчас это добавляем, а то уже клиенты стали обращать на это внимание.
Smiler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 15:36   #21
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smiler Посмотреть сообщение
Например: системный блок, гарантия 36 месяцев, через 2,5 года вышла из строя видеокарта, провели ремонт путем замены на новую Вопрос: какой гарантийный срок должен быть установлен на новую видеокарту? Статья закона определяющая этот срок?
Подчеркиваю ремонт был осуществлен путем замены на новую.
гарантия на системный блок в целом. на видеокарту какую гарантию давали? никакую. произведен ремонт именно системного блока, а не видеокарты, и совершенно неважно, что путем замены этой видеокарты. про статью написано выше.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 15:58   #22
Smiler
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 276
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
гарантия на системный блок в целом. на видеокарту какую гарантию давали? никакую. произведен ремонт именно системного блока, а не видеокарты, и совершенно неважно, что путем замены этой видеокарты. про статью написано выше.
Я с Вас удивляюсь. Есть статья в которой конкретно написано, как считать сроки если ремонт произведен путем замены комплектующей (ст. 20 п.4), есть статья в которой четко сказано, что считать гарантией на комплектующие если в ДКП это не обговорено, а Вы снова за своё. На колу мочало, начинаем все сначала.
О чем тогда по Вашему мнению говорится в ст. 20 п.4 и что означают слова в ст. 19 .п.3 "Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. "
Smiler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 16:08   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
и гарантийный срок исчисляется со дня продажи основного изделия.
Получается что, есть подпись поокупателя, и все вопросы отпадают сами собой.
Вопросы-то как раз не отпадают - поскольку противоречит тому, что п. 4 20 ЗоЗПП написано:

...и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 16:21   #24
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smiler Посмотреть сообщение
На колу мочало, начинаем все сначала.
это точно. да нет у вас никаких комплектующих. у вас товар - системный блок.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 16:35   #25
Smiler
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 276
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
это точно. да нет у вас никаких комплектующих. у вас товар - системный блок.
Т.е. в он не состоит из комплектующих и составных частей? Единый кусок железа. Мне кажется Вы немного путаете понятия комплект товаров и комплектующие. Да мы не продаем комплект товаров (набор комплектующих). Мы продаем единый системный блок, который состоит из составных частей, которые в свою очередь называются "комплектующие". В данном случае, к сожалению, одно и то же слово имеет два значения - отдельный товар, и часть в составе системного блока.
Так вот мы ведем сейчас разговор о части системного блока. Можно даже сказать неотъемлимой, но части, которую заменили целиком.
Но все-таки Вы мне не ответили, о чем по Вашему говорят ст. 20 п.4 и ст. 19 п.3
Smiler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 17:38   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Мы продаем единый системный блок, который состоит из составных частей, которые в свою очередь называются "комплектующие". В данном случае, к сожалению, одно и то же слово имеет два значения - отдельный товар, и часть в составе системного блока.
вот тут и вступают в действие документация. Если товар оформлен как "системный блок - один товар" - гарантия идет на весь системник, и при ремонте на срок ремонта срок гарантии увеличивается на весь системник. Если же по документам "набор комплектухи" - то гарантия продлевается только на комплектующую, но возникают проблемы с перечнем, на замененную надо давать полную новую гарантию и т.д.
Плюсы имеет и та и та схема, минусы - тоже.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 17:42   #27
Smiler
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 276
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
вот тут и вступают в действие документация. Если товар оформлен как "системный блок - один товар" - гарантия идет на весь системник, и при ремонте на срок ремонта срок гарантии увеличивается на весь системник. Если же по документам "набор комплектухи" - то гарантия продлевается только на комплектующую, но возникают проблемы с перечнем, на замененную надо давать полную новую гарантию и т.д.
Плюсы имеет и та и та схема, минусы - тоже.
Тогда может Вы мне объясните о чем говорит статья 20 п.4
Smiler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 17:53   #28
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ух какой жаркий спор разгорелся по поводу моего казалось бы простого вопроса
Товаром был ноутбук. Но тут тогда получается ещё веселее по поводу "одного товара" - когда покупаешь подобную технику в товарном чеке написано, ЧТО ИМЕННО входит в комплектацию данного ноутбука, поскольку бывают ОДИНАКОВЫЕ модели с РАЗНЫМИ комплектациями.
Задам этот вопрос непосредственно представителю фирмы-производителя, посмотрим,что ответит. Мне бы как покупателю, конечно, хотелось услышать от него мнение Smiler (полностью Вас поддерживаю, это было бы ЛОГИЧНО и БЛАГОРАЗУМНО, чтобы так было, но, не забывайте, что мы живём в России), но чувствую, что мне ответят мнением Vegas.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 17:58   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

ноут - один товар. И отдельных сроков гарантии на компоненты нет (бывает исключение - аккумулятор). При замене любой з/части, кроме исключения - срок гарантии на ноут продлевается на срок ремонта, отдельной гарантии на замененную запчасть не устанавливается.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 18:18   #30
Smiler
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 276
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ноут - один товар. И отдельных сроков гарантии на компоненты нет (бывает исключение - аккумулятор). При замене любой з/части, кроме исключения - срок гарантии на ноут продлевается на срок ремонта, отдельной гарантии на замененную запчасть не устанавливается.
Т.е. статью 20 п.4 Вы просто игнорируете? Почему? Заменили составную часть товара.
Smiler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 18:20   #31
Smiler
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 276
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ух какой жаркий спор разгорелся по поводу моего казалось бы простого вопроса
Товаром был ноутбук. Но тут тогда получается ещё веселее по поводу "одного товара" - когда покупаешь подобную технику в товарном чеке написано, ЧТО ИМЕННО входит в комплектацию данного ноутбука, поскольку бывают ОДИНАКОВЫЕ модели с РАЗНЫМИ комплектациями.
Задам этот вопрос непосредственно представителю фирмы-производителя, посмотрим,что ответит. Мне бы как покупателю, конечно, хотелось услышать от него мнение Smiler (полностью Вас поддерживаю, это было бы ЛОГИЧНО и БЛАГОРАЗУМНО, чтобы так было, но, не забывайте, что мы живём в России), но чувствую, что мне ответят мнением Vegas.
А Вы не переживайте. Помните: "При выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара." И если не дай Бог замененная часть сломается, попросите РПН или суд объяснить, что в данном случае верно.
Smiler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 18:26   #32
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Вы русский язык понимаете?
Цитата:
При устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки...
Условие - если на комплектующие или составные части ноутбука установлены <отдельно> гарантийные сроки - то при замене их ГС устанавливается заново.
Пример: ГС установлен на аккумулятор отдельно и равен 3-м месяцам. При замене через 2,5 месяца по гарантии на новый устанавливаетсяновый ГС- три месяца с момента выдачи с ремонта.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 18:33   #33
Smiler
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 276
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы русский язык понимаете?

Условие - если на комплектующие или составные части ноутбука установлены <отдельно> гарантийные сроки - то при замене их ГС устанавливается заново.
Пример: ГС установлен на аккумулятор отдельно и равен 3-м месяцам. При замене через 2,5 месяца по гарантии на новый устанавливаетсяновый ГС- три месяца с момента выдачи с ремонта.
Значит Вы не 20.4 игнорируете, а 19.3 "Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором." Т.е. если на составную часть изделия срок не установлен продавцом или производителем, то он устанавливается законом равным сроку на основное изделие. Или я ошибаюсь?
Smiler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 18:41   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Ошибаетесь. Когда не установлены отдельные ГС на комплектуху - то они равны ГС на весь ноут. Но это НЕ отдельный ГС на части и комплектующие. Когда же установлены отдельные ГС, как на акк (по договору: по ФГТ, по чеку, как-то еще) - то работает 20.4.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 22:54   #35
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,123
Репутация: 76254414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smiler Посмотреть сообщение
Т.е. если на составную часть изделия срок не установлен продавцом или производителем, то он устанавливается законом равным сроку на основное изделие. Или я ошибаюсь?
Ошибаетесь вот где: когда заменяется деталь, на которую не установлен отдельный гарантийный срок, то действительно, ее гарантийный срок считается равным сроку на основное изделие, но срок на основное изделие уже уменьшился к этому моменту. Вот к остатку этого срока гарантия на деталь и приравнивается.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 01:36   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Но это НЕ отдельный ГС на части и комплектующие.
А где это сказано, что только если гарантийный срок на изделие установлен отдельно договором?

Да и какое вообще тогда может иметь значение
абз. 2 п. 3 ст. 19 ЗоЗПП
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором... ?

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
но срок на основное изделие уже уменьшился к этому моменту. Вот к остатку этого срока гарантия на деталь и приравнивается.
Как это он может уменьшится? Срок может только истечь (частично или полнстью).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 02:36   #37
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,693
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
*я не верю в поломки "в последний день".
напрасно, многие вещички умирают как раз по окончании гарантии, видимо ля того чтоб стимулировать спрос на вновь изготовленные товары
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 08:44   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
по окончании гарантии
еще один танкист. "В последний день" и "после срока гарантии" - разницу чувствуете?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 10:56   #39
Smiler
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 276
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Ошибаетесь. Когда не установлены отдельные ГС на комплектуху - то они равны ГС на весь ноут. Но это НЕ отдельный ГС на части и комплектующие. Когда же установлены отдельные ГС, как на акк (по договору: по ФГТ, по чеку, как-то еще) - то работает 20.4.
Возвращаемся к 20.4 "При устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки, на новые комплектующее изделие или составную часть основного изделия устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные комплектующее изделие или составную часть основного изделия, если иное не предусмотрено договором, и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта."
Я не нашел там слов "установлены продавцом или производителем гарантийные сроки" или "отдельные", т.е. не важно, кто их установил, определил и т.п., отдельные они или нет.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Когда не установлены отдельные ГС на комплектуху - то они равны ГС на весь ноут. Но это НЕ отдельный ГС на части и комплектующие.
Я не очень понял логику: "если сроки не установлены, то они есть, но их нет" Не могли бы Вы немного расширить ответ.

Последний раз редактировалось Smiler; 15.10.2008 в 11:27..
Smiler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 11:02   #40
Smiler
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 276
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ошибаетесь вот где: когда заменяется деталь, на которую не установлен отдельный гарантийный срок, то действительно, ее гарантийный срок считается равным сроку на основное изделие, но срок на основное изделие уже уменьшился к этому моменту. Вот к остатку этого срока гарантия на деталь и приравнивается.
Опять же цитирую 20.4 "При устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки, на новые комплектующее изделие или составную часть основного изделия устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные комплектующее изделие или составную часть основного изделия, если иное не предусмотрено договором, и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта."
Нигде не говорится о том, что оставшийся срок. Говорится только о том, что такой же какой установлен на старую.
Мое мнение по этому поводу следующее: при замене детали потребитель в праве получить новую деталь с не худшими потребительскими свойствами. Снижение гарантийного срока на деталь с, например, 36 месяцев, до 6, с моей точки зрение откровенное ухудшение и такая возможность должна быть обговорена в процессе продажи товара.
Smiler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 11:38   #41
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,123
Репутация: 76254414
По умолчанию

Ну вы уж цитируйте что-то одно. Нельзя же применять к одному и тому же случаю две разные статьи. Мой ответ относился к 19.3.
А по 20.4 уже раньше было все сказано. Она применяется в случаях, когда на составные части изготовителем товара установлен самостоятельный гарантийный срок. Как например на мотор в стиральных машинках LG. В этом случае все так, гарантия на заменяемую деталь начинается сначала.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 11:42   #42
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smiler Посмотреть сообщение
Я не нашел там слов "установлены продавцом или производителем гарантийные сроки" или "отдельные", т.е. не важно, кто их установил, определил и т.п., отдельные они или нет.
уж не себя ли вы хотите предложить в этой роли?

Статья 5
6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство).

а вправе и не установливать никаких гарантийных сроков.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 11:56   #43
Smiler
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 276
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
уж не себя ли вы хотите предложить в этой роли?

а вправе и не установливать никаких гарантийных сроков.
Полностью согласен, однако если продавец установил гарантийный срок на товар, но не воспользовался своим правом установить гарантийный срок на составные части, которое ему дает 19.3 первый абзац, то за него это сделает закон в 19.3 второй абзац.

Последний раз редактировалось Smiler; 15.10.2008 в 12:02..
Smiler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 12:02   #44
Smiler
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 276
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну вы уж цитируйте что-то одно. Нельзя же применять к одному и тому же случаю две разные статьи. Мой ответ относился к 19.3.
Эти две статьи взаимосвязаны и в данном вопросе не могут рассматриваться отдельно, т.к. в одной определяется как устанавливать гарантийные сроки на составные части товара при продаже, а во второй, что при замене они должны устанавливаться также как и при продаже.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А по 20.4 уже раньше было все сказано. Она применяется в случаях, когда на составные части изготовителем товара установлен самостоятельный гарантийный срок. Как например на мотор в стиральных машинках LG. В этом случае все так, гарантия на заменяемую деталь начинается сначала.
Где в 20.4 сказано "самостоятельные, отдельные, установленные продавцом или производителем"? Это Ваше предположение?
Smiler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 12:19   #45
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smiler Посмотреть сообщение
....за него это сделает закон в 19.3 второй абзац.
установление гарантийного срока право, а не обязанность производителя, продавца.... и никакой закон вместо них никаких дополнительных гарантийных сроков не устанавливает
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 12:24   #46
Smiler
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 276
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
установление гарантийного срока право, а не обязанность производителя, продавца.... и никакой закон вместо них никаких дополнительных гарантийных сроков не устанавливает
Статья 19.
3. Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке, что и гарантийный срок на основной товар.
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором.
А как это понимать?
Smiler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 12:30   #47
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smiler Посмотреть сообщение
Статья 19.
3. Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке, что и гарантийный срок на основной товар.
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором.
А как это понимать?
а это очень просто понимать. что если гарантия дается на изделие целиком, а не на составные части по отдельности, то ремонт этих составных частей производится в гарантийные сроки установленные на изделие и в том же порядке. т.е. срок гарантии продляется на время проведенное в ремонте.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 12:43   #48
Smiler
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 276
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а это очень просто понимать. что если гарантия дается на изделие целиком, а не на составные части по отдельности, то ремонт этих составных частей производится в гарантийные сроки установленные на изделие и в том же порядке. т.е. срок гарантии продляется на время проведенное в ремонте.
Подождите не торопитесь. В этой статье про продление сроков ничего нет. Мы пока, конкретно с Вами, обсуждаем порядок установления сроков на составные части товара. Кто их устанавливает и как. Вы же про это написали выше. Прочитав ст. 19 п. 3 какой Вы дадите ответ на вопрос: чему равны гарантийные сроки на составные части товара, если на товар гарантийный срок 12 месяцев, а отдельные гарантийные сроки на составные части продавец не установил?
Smiler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 12:54   #49
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smiler Посмотреть сообщение
...чему равны гарантийные сроки на составные части товара, если на товар гарантийный срок 12 месяцев, а отдельные гарантийные сроки на составные части продавец не установил?
да ничему они не равны, т.к. вы сами говорите, что продавец на них ничего не установил. их ремонт и замена (и ни для кого не секрет, что сейчас ремонт 99% товаров производится элемкнтарной заменой составных частей, никто не сидит с паяльников и не перепаивает детальки) является ремонтом целого изделия на который и установлен гарантийный срок со свеми вытекающими.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 12:57   #50
Smiler
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 276
Репутация: 601
Exclamation

Для McWild: Ну что же тоже метод. Не сумев привести аргументов кроме своего личного и субъективного толкования закона, а не самих статей закона, снизить репутацию оппонента. А на вопрос так и не ответили: где в 20.4 сказано, что она касается, только "отдельных, самостоятельных, установленных производителем или продавцом"?

Последний раз редактировалось Smiler; 15.10.2008 в 13:02..
Smiler вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика