На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 14:07   #1
vadim_
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию Нужен совет. Тема - негарантийный случай.

Прошу прощения за возможно излишние подробности.
В январе 2008 г. купили стиральную машину Ariston Hotpoint. В конце сентября она сломалась: во время стирки вдруг пошел дым из панели управления, индикация беспорядочно замигала. Машину отключили от сети. Т.к. машина еще на гарантии позвонили Продавцу (магазин Техносила). Продавец направил на дом представителя сервисного центра для проверки качества товара. Представитель сервисного центра в нашем присутствии вскрыл машину. Сгорела (в прямом смысле выгорела) электронная плата панели управления - оплавлены плата и ее элементы, следы копоти и т.п. В результате представитель сервисного центра составил Акт проверки качества изделия, в котором указал, что причиной поломки явлось попадание воды в результате нарушения условий эксплуатации, и, соответственно, случай – не гарантийный. На вопрос, в чем заключаются нарушения условий эксплуатации устно пояснил: «либо порошок использовали «левый», с повышенным пенообразованием, либо белье по массе перегрузили и машина поэтому воды больше, чем положено закачала». Отмечу, что визуально следы оплавления и копоть хорошо видны, а вот следов жидкости и пены нет. Мастер, однако, утверждает, что вода попала через замок крышки люка и что-то там замкнула и т.д.
Такое заключение не показалось объективным, скорее наоборот. Поэтому была написана претензия Продавцу с требованием отремонтировать товар, находящийся на гарантии, а в случае невозможности - заменить товар или расторгнуть договор и вернуть деньги. Претензия была вручена Продавцу и устно было заявлено о несогласии с Актом. От Продавца получен письменный ответ, в котором содержится отказ на требования претензии «в следствие нарушения требований к качеству изделия, возникшему из-за нарушения условий эксплуатации» со ссылками на соответствующие пункты ст.18 ЗЗПП и Акт технического заключения сервисного центра (вероятно, имеется виду Акт проверки качества, т.к. других документов не оформлялось).
Посоветуйте, пожалуйста, как лучше действовать дальше?
Потребовать от Продавца проведения экспертизы? – Сильно смущает её «объективность», после общения с мастером сервисного центра, направленного Продавцом.
Провести экспертизу за свой счет?
Или сразу подавать исковое заявление в суд и там просить провести независимую экспертизу? (Или суд сам будет определять необходимость экспертизы?)
Спасибо.
vadim_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 14:13   #2
Dizzz
 
Аватар для Dizzz
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 120
Репутация: 60
По умолчанию

проведите независимую экспертизу и с результатом в суд
Dizzz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 14:21   #3
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dizzz Посмотреть сообщение
проведите независимую экспертизу и с результатом в суд
А у продавца, совершенно естественно возникнут сомнения в объективности проведенной покупателем "независимой" экспертизы, соответственно без судебной все-равно не обойдется. Разумнее, на мой взгляд пойти путем, который предложен законом - требование к продавцу о проведении независимой экспертизы, по ее результатам - обжалование в суде. Кроме того, в моей практике был случай, когда организованная продавцом независимая экспертиза показала явный заводской брак, с чем продавец согласился без лишних вопросов, удовлетворил требования покупателя, а затем решал вопрос с производителем.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 15:27   #4
vadim_
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Благодарю за совет.
Но закон не требует от Продавца проведения именно НЕЗАВИСИМОЙ экспертизы, соответственно экспертами будут выступать авторизованные СС, незаинтересованные в проведении гарантийного (читай бесплатного) ремонта. Отсюда - объективность экспертизы?
В разделе Форума "Советы потребителям" в теме "Алгоритм действий при отказе" есть такое утверждение:
"2. Если продавец провел только проверку качества, то можно смело требовать проведения экспертизы. Если он уклоняется от ее проведения, ну и фиг с ним. Для восстановления прав потребителя она не нужна.
Если продавец не провёл экспертизу - значит не доказаны обстоятельства, освобождающие его от ответственности за недостаток. (В случае необходимости, суд сам может назначить проведение экспертизы)."
Вот и возникает дилема: идти в суд оспаривать результаты экспертизы , организованной Продавцом, или подать иск на неисполнение Продавцом своих обязанностей в соответствии с ЗЗПП и нарушение прав Покупателя, т.к. Продавец не доказал, что нарушение качества товара произошло по вине Покупателя.
Насколько это правомерно на Ваш взгляд?
Есть и еще вопросы: Что такое "независимый эксперт"? Кто может проводить независимую экспертизу? Ростехнадзор этим занимается?
vadim_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 15:40   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim_ Посмотреть сообщение
Но закон не требует от Продавца проведения именно НЕЗАВИСИМОЙ экспертизы, соответственно экспертами будут выступать авторизованные СС, незаинтересованные в проведении гарантийного (читай бесплатного) ремонта. Отсюда - объективность экспертизы?
Закон (абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП) требует от продавца доказать, что недостаток возник вследствие нарушения вами правил эксплуатации, чтобы освободиться от обязанности выполнять ваше требование.

Соответственно, если продавец говорит, что "АСЦ так написал" - то предлагайте ему доказать, то, что написал АСЦ.
Доказывать можно любым незапрещённым законом способом. Скажем, путём проведения экспертизы в независимой экспертной организации, которая (кстати, в отличие от АСЦ) профессионально занимается экспертизой.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 10:01   #6
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

вертикалка?
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 12:47   #7
vadim_
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Да, с вертикальной загрузкой.
vadim_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 13:29   #8
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim_ Посмотреть сообщение
Да, с вертикальной загрузкой.
Действительно.
Такая проблема существует у этих моделей.
С первого раза случаи гарантийным обычно не признаются. Надо пободаться.
Однако, звоните мурлоням: 961-29-00 и пожалуйтесь...кому нить типа ....(фамилии в личке)
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 13:37   #9
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Max, ты разрушаешь негативный имидж этого форума! Ведь всякому известно, что тут все продавцы заодно друг с другом и стремятся только надурить наивного потребителя.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 14:00   #10
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim_ Посмотреть сообщение
незаинтересованные в проведении гарантийного (читай бесплатного) ремонта.
открою вам большой "СЕКРЕТ" никто нигде не работает бесплатно (спросите у себя будете-ли вы работать бесплатно я думаю ответ будет однозначным) в случае признания случая гарантийным работу оплачивает производитель
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 16:06   #11
vadim_
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Благодарю всех откликнувшихся за "проявленный" юмор.
Отдельное спасибо Джокеру за конкретику.
vadim_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 18:02   #12
vadim_
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию Продолжение темы негарантийного случая по стиралке.

Добрый вечер. Я уже задавал ряд вопросов по этой проблеме. И, однако, опять прошу совета. В двух словах напомню проблему.
В течение гарантийного срока померла стиральная машина .По устному обращению Продавец направил на дом представителя сервисного центра для проверки качества товара. Представитель сервисного центра составил Акт проверки качества изделия, в котором указал буквально следующее: «СМА не исправна по причине выхода из строя блокировки люка, сгорел электронный блок. Блокировка люка залита водой. Отказано в гарантийном обслуживании на основании тех.условий фирмы изготовителя. Требуется замена электронного блока, платы индикации УБЛ, жгута проводов.» (Акт подписан, но печати нет).
Следующим этапом Продавцу была вручена Претензия с требованием устранения недостатка. В уме подразумевалось, что эта же претензия отражает несогласие потребителя с выводами Акта, т.е. в наличии спор о времени и причинах возникновения недостатка и Продавец проведет экспертизу.
Продавец не стал проводить экспертизу, а дал на Претензию письменный ответ с отказом в гар. обслуживании со ссылкой на Акт проверки качества и мотивацией: нарушение качества изделия из-за нарушений правил эксплуатации. (Ответ, правда не на фирменном бланке и подписан кем-то «От лица администрации», явно не директором, но с синей печатью и заказным письмом с уведомлением).
Вопрос: достаточно ли досудебной практики для подачи искового заявления?
Или нужно настаивать на экспертизе, а потом и ее, возможно , опротестовывать?
Я, правда, уже предложил продавцу провести экспертизу. Но пока не поздно отказаться, особенно учитывая содержание Акта и ответа на претензию. Кроме того, если настаивать на экспертизе, то ее можно ждать 45 суток, я правильно понимаю?
Спасибо всем, кто откликнется.
vadim_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 19:43   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim_ Посмотреть сообщение
Отказано в гарантийном обслуживании на основании тех.условий фирмы изготовителя.
Ну, тех. условия, даже если их считать условиями вашего договора - не могут ущемлять ваши законные права, в противном случае - они недействительны, согласно ст. 16 ЗоЗПП.

Цитата:
Сообщение от vadim_ Посмотреть сообщение
Или нужно настаивать на экспертизе, а потом и ее, возможно , опротестовывать?
Сама по себе экспертиза не предусмотрена как обязательное условие выполнения ваших требований. Это, скорее порядок досудебного урегулирования, обязательный для продавца. Непосредственных последствий для продавца за уклонение от досудебной экспертизы не предусмотрено, но... вообщем-то - такое уклонение, как нарушение законной обязанности - оно будет далеко не в пользу продавца.

Если нет доказательств тех обстоятельств, которые согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП освобождают продавца от ответственности за недостаток - то продавец обязан выполнить требование. И неважно почему нет доказательств - потому что продавец не захотел предпринимать какие-то действия для доказывания или потому что технически невозможно это доказать.

Цитата:
Сообщение от vadim_ Посмотреть сообщение
Кроме того, если настаивать на экспертизе, то ее можно ждать 45 суток, я правильно понимаю?
45 суток ждать если настаивать на требовании бесплатного ремонта.

Но, согласно ст. 20 ЗоЗПП, если срок ремонта не определён письменно - то недостаток должен быть устранён незамедлительно - в минимальный срок, объективно необходимый.....

Вообще-то - определение весьма туманное, поэтому обычно выливается в те же 45 суток.

Но, в вашем случае очевидно нарушение этого "незамедлительного" срока. Продавец явно бездействует.

Поэтому можете на основании п. 2 ст. 23 ЗоЗПП выдвинуть иное требование, вместо ранее выдвинутого требования об устранении недостатка (тогда следует до суда ещё одну претензию, с отказом от исполнения ДКП и требованием возврата уплаченной суммы).


Да, и ещё не забывайте - наличие недостатка (что машинку нельзя использовать по назначению), в отличие от его причины, должны доказать вы (как обстоятельство, на котором вы основываете ваши требования, ст. 56 ГПК). Неработающую машину в суд демонстрировать не потащите, надо понимать. Поэтому - тут желательно иметь какие-то подтверждения.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 09:28   #14
vadim_
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Армад, благодарю Вас за подробный ответ и за дельный совет по изменению требования.
vadim_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2008, 18:40   #15
vadim_
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые эксперты,. прошу совета.
Обрисую ситуацию, прошу прощения.
Сломалась стиральная машина, находящаяся на гарантии. По моему обращению Продавец прислал представителя СЦ для проверки качества товара. Представитель СЦ составил Акт проверки кач-ва, в котором установил недостаток (сгорел электронный блок управления) и отказал в гарантийном ремонте.
После этого мной была вручена Продавцу претензия с требованием устранить недостатки.
Продавец ответил письменным отказом со ссылкой на Акт проверки кач-ва. Кстати, Акт СЦ откровенно убогий – констатация факта неисправности и отказ от гар.ремонта со ссылкой на технические условия изготовителя.
Далее мной в письменном виде было предложено Продавцу провести экспертизу, в связи с моим несогласием с выводами Акта. В ответ получил еще одно письмо с констатацией факта того, что отказ произошел после передачи товара мне, со ссылкой на выводы Акта и итоговым выводом о том, что по данному случаю продавец ответственности не несет. В нем не было прямо сформулировано отказа провести экспертизу. Этот термин вместе с моим предложением просто обошли молчанием.
После этого получил грамотный совет, подать Иск на отказ от исполнения дог-ра и возврат ден. ср-в на основании нарушения Продавцом сроков устранения недостатков (п.1 статья 20 – «должны быть устранены незамедлительно»).
Подготовил новую претензию, в которой подробно расписал весь «процесс» моих взаимоотношений с Продавцом, отметил в ней что с момента обращения с требованием об устранении недост-ков прошел месяц, указал на их отказы предпринять что либо, полное бездействие, подчеркнул, что Продавец длительное время сознательно уклоняется от экспертизы и в конечном итоге нарушил п.1 статьи 20. На этом основании со ссылкой на ст.23 п.2 и ст.18 п.1 объявил об отказе от исполнения договора и потребовал вернуть деньги. Направил её Продавцу и стал готовить иск.
Спустя некоторое время после вручения новой претензии Продавцу, от него пришел «ответ» с предложением провести экспертизу.
Как теперь быть? Обязательно согласиться с «предложением Продавца»? Или подавать иск в соответствии с требованиями, изложенными в претензии на возврат уплаченных средств? Каковы шансы, что дело будут рассматривать в контексте нарушения Продавцом сроков? А не откажут в иске, сославшись на мое теперешнее "уклонение" от экспертизы.
vadim_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2008, 18:43   #16
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Что за бред?
Какова была причина отказа в гарантийном ремонте, что механик СЦ прямо-таки взял, и не выходя из ванной, отказал?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2008, 09:08   #17
vadim_
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Вот что написано в Акте проверки кач-ва: «СМА не исправна по причине выхода из строя блокировки люка, сгорел электронный блок. Блокировка люка залита водой. Отказано в гарантийном обслуживании на основании тех.условий фирмы изготовителя. Требуется замена электронного блока, платы индикации УБЛ, жгута проводов».
vadim_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2008, 10:56   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Готовьте исковое заявление в суд и ходатайствуйте о назначении экспертизы товара. Среди задач, которые необходимо поставить перед экспертом, укажите необходимость исследования причин возникновения дефекта и наличие конструктивных недостатков модели (например, плохая защита элементов схемы от попадания воды и т.п.).

Последний раз редактировалось AlexPilot; 18.11.2008 в 17:47.. Причина: опечатка
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2008, 17:44   #19
vadim_
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за Ваш совет. Я правильно понял - иск о расторжении договора и возврате уплаченной суммы ( а не об устранении недостатков) и уже в в процессе суда подать ходатайство о проведении экспертизы?
vadim_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2008, 17:46   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Ходатайствовать перед судом о назначении экспертизы Вы можете и в исковом заявлении, а исковое требование - на Ваш выбор по ст.18 ЗоЗПП.

Сразу скажу, что требовать устранения недостатков в данном случае не стоит: если эксперт подтвердит конструктивный дефект, присущий этой модели АСМ, то он повторится и после ремонта.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2008, 18:08   #21
vadim_
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Большое спасибо за совет и предложения. Обязательно ими воспользуюсь.
vadim_ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика