На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 05:00   #1
elavar
Новичок
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
Unhappy "Аэропорт" в жилом доме. Превышение уровня шума и др. вопросы

В последнее время широко раскинулась практика открывать магазины на первых, а то и на вторых (если первый уже занят) этажах обычных жилых зданий.

Магазины, как водится, круглосуточные, напичканные холодильными установками и кондиционерами, к тому же продающие горячительные напитки и закуски. На погрузку/разгрузку товаров из мощных рефрежираторов исключительно в ночное время уже ни кто не обращает внимания, т.к. в ближайших к магазину подъездах регулярно ведутся пьяные разборки, от которых шума еще больше. По крайне мере от большого грузовика дым рассеивается быстро, а на утро остаются лишь разводы масла. А от пьяных компаний по окном остаются окурки, бутылки и лужи мочи, в том числе непосредственно внутри ближайших подъездов. Словом, вроде бы не до тишины, но как оказалось, промышленные холодильники (не витринные, не бытовые, а именно для промышленной заморозки), установленные в подсобных помещениях магазина, шумят намного сильнее.

В общем, роспотребнадзор на жалобу жильцов квартиры над магазином произвел замеры в самом магазине и в этой жилой квартире. Факт, что для определения предельных допустимых норм роспотребнадзор для магазина использовал строку 7 СН 2.2.4_2.1.8.562-96 "Торговые залы магазинов, пассажирские залы аэропортов и вокзалов, приемные пункты предприятий бытового обслуживания". Следует отметить, что уж для аэропортов нормы шума установлены весьма большие, и не разделены на ночные и дневные. Согласно замерам, даже этот "зверский" норматив магазин умудрился незначительно, но превысить. Вопрос заключается собственно в применимости этих норм к бывшему жилому помещению в рядовом жилом доме. Правильно ли выбраны предельные нормы?

Т.е. не является ли более правильным в жилом доме даже для магазина использовать цифры из таблицы 3 "Жилые комнаты квартир, жилые помещения домов отдыха, пансионатов, домов-интернатов для престарелых и инвалидов, спальные помещения в детских дошкольных учреждениях и школах-интернатах"? Именно этот норматив применяется к жилым квартирам. Насколько правильно применять эти нормы к магазинам, пусть даже внутри жилых домов? Ведь даже нормативы строки 9 "Территории, непосредственно прилегающие к жилым домам, зданиям поликлиник, зданиям амбулаторий, диспансеров, домов отдыха, пансионатов, домов-интернатов для престарелых и инвалидов, детских дошкольных учреждений, школ и других учебных заведений, библиотек" по сравнению с нормативами для аэропортов намного более мягкие и разделяются на дневные и ночные. Получается, что магазин, т.е. по сути аэропорт не имеет права открывать свои окна и двери т.к. в этом случае он нарушит как ночные, так и дневные нормативные требования строки 9, т.е. для территорий, непосредственно прилегающих к жилым домам.

Установив норматив шума аэропорта внутри магазина, уже снаружи магазина, получается, должна быть ночью просто тишина. Ведь в аэропорту допускается и днем и ночью средний шум на уровне 60ДбА и пиковый до 75ДбА (когда взлетает самолет). В то время как на территории, непосредственно прилегающей к жилому дому с 23-00 до 7 утра максимальный средний шум допускается до 45ДбА, пиковый до 60ДбА. Не удивительно, что люди, привыкшие к натуральному реву внутри магазина и выходящие из него, продолжают по инерции крайне громко разговаривать и шуметь.

Просто удивительно, что по результатам замеров роспотребнадзора внутри квартиры, живущей над таким аэропортом, уровень шума оказался непосредственно на грани допустимой дневной нормы, и не превысил ее. Прикол заключается в том, что замеры делались в 1,5м от окон и 1 м от стен (при закрытых окнах и дверях, в т.ч. и у магазина). Непосредственно возле стен уровень шума зашкаливает далеко за 60ДбС. А на расстоянии 1 м от стен уже фиксируется допустимая норма. Но диван ведь не будешь ставить в 1м от стены! Хотя кровать, чтобы можно было спать, пришлось именно так и ставить. Другой прикол заключается в том, что перед визитом роспортебнадзора из магазина были вывезены все промышленные холодильные установки, холодильники были отрегулированы и отремонтированы, в них была произведена балансировка товара по весу (чтоб холодильник не гремел), кондиционер был переведен на облегченный режим работы, даже в подсобных помещениях отремонтировали свет, а продавцам вместо металлических каблуков временно выдали тапочки (тапочки - это актуально, т.к. пол в магазине отделан большими керамическими плитами, а бегать за товаром на каблуках приходится за 5-10 метров в подсобное помещение). Роспотребнадзор не имеет права вмешиваться в работу оборудования, т.е. даже включить любимый "турбо" для кондиционера на время замеров уже оказывается невозможно.
elavar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 05:00   #2
elavar
Новичок
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
Unhappy

1. После ухода роспотребнадзора все промышенные холодильники выли ввезены обратно, в дльнейшем ни кто товар в холодильниках не балансировал и т.п. Если к жильцам, живущим над аэропортом, уровень шума внутри магазина юридически не имеет ни какого отношения (пусть хоть на голове там стоят, главное что шум в квартире в допустимых пределах), то насколько реально пожаловаться на магазин, в плане заставить его соблюдать шумовые нормы хотя бы аэропорта для удобства покупателей?

2. Квартира, отведенная под магазин разделена на две части - подсобное помещение (склад) и "торговый зал". Именно склад как на удачу расположен под настоящими спальнями вышерасположенной квартиры ("троговый зал" - это объединенные бывший зал и кухня). Возможно ли бороться с промышленным холодильным оборудованием, установленным вне выделенного "торгового зала"? Какие нормы шума должны быть для подсобного помещения?

3. Роспотребнадзор - это такая же организация в РФ, как и другие, и там есть свой профком и т.п., они соблюдают трудовое законодательство РФ, а на проведение замеров выезжает штатный работник не только роспотребнадзора, но и представитель тоговой организации. В общем, чтобы провести ночные замеры (на соответствие норм с 23-00 до 7-00), нужно издавать приказ на работу во внерабочее время, согласовывать его с местным профкомом, платить сооттветствующее вознаграждение или предоставлять отгулы и т.п. как в самом роспотребнадзоре, так и в проверяемой организации. Словом это еще не полный набор "отмазок" от проведения замеров в ночное время. Очевидно, что шум, находящийся на пределе дневных норм, однозначно превысит ночные нормы. Словом, что нужно для того, чтобы провести замеры на соотвествие ночным нормам? Можно ли использовать результаты дневных замеров т.к. источник шума и днем и ночью один и тот же, одинаковый?

4. Наружный блок кондиционера магазина висит буквально в полуметре сбоку от балкона вышестоящей квартиры (на уличной стороне стены одной из комнат). Паспортный уровень шума внешнего блока 55Дб (но не в режиме "турбо") - табличку с маркой кондиционера видно с балкона, паспортные данные нашли через интернет. Формально, паспортный шум соответствует допустимым дневным нормам для территорий прилегающих (хотя по факту замеров произведено не было). Естественно, что кондиционер работает круглосуточно. Особенно часто он переводился в режим "турбо" в дни после получения результатов замера роспотребнадзора - была череда эдаких "ночей умиления". Но проблема не с шумом на балконе и даже не с тем фактом, что замеры роспотребнадзором были проведены при закрытых евроокнах. Проблема в том, что кондиционер при работе своего компрессора создает жуткую низкочастотную вибрацию. Уровень гула, передаваемый на стену, очень большой (стоит кондиционер на середине высоты стены со стороны улицы). Замеры производятся по ГОСТУ на расстоянии 1м от стены. После "взвешивания" результатов замера по кривой "А" низкочастотный гул попал в пределы допустимых норм (в диапазоне со среднегеометрической чатотой 31,5Гц допускается шум до 79Дб). Боюсь, что прибор просто не смог "взять" низкую частоту шума, порождаемого компрессором. Проблема заключается в том, что еще до установки кондиционера в комнате был выполнен дорогостоящий ремонт: поставлены пластиковые окна, утеплены стены (гипсокартон и утеплитель под ним). Вот этот гипсокартон с утеплителем, очевидно, и снижает уровень шума. Есть ли какие-нибудь варианты избавиться от такого вибрирующего кондиционера на стене без проведения демонтажа утепления стены?

5. В доме изначально по проекту бетонный пол должен был утеплен оргалитом, сверху линолеум. В других подобных магазинах (уже спрашивали таких же соседей) проблема со стуком каблуков, перетаскиванием банок по полу и даже мытию деревянной шваброй пола, полностью отсутсвует. Насколько реально бороться со стуком каблуков в магазине, если стук каблуков действительно очень отчетливо слышен (выделяется на фоне гула), однако пиковые значения производимого шума при этом не зашкаливают за предельно допустимые 55ДбА?

6. По ночам в магазин ходит мало покупателей. По этому, если нет ревизии и не надо разгружать товар, продавцы на ночь закрывают дверь и сами уходят в полудрему. Можно ли что-нибудь поделать со стуком покупателей в закрытые двери магазина по ночам? Формально, в магазине на входе висит звонок. Но ни кто из покупателей в него еще пока не звонил (хотя, может тут сказывается недостаточная наблюдательность). Можно ли как воздействовать на магазин, чтобы они регулярно производили ремонт механизма плавного закрытия двери (дверь стучит, а механизм издает протяжные завывающе-скрежечащие звуки, проникающие по ночам буквально всюду)?

7. Вход в магазин расположен с торца дома. Фактически было расширено одно из стандартных окон дома. Т.е. в 1м над входом в магазин находится одно из окон квартиры сверху (зал), а еще в 1,5-2 2м - окно одной из спален. Крыльцо магазина расширено и его "тупиковая" часть расположена под этим окном. На крыльце магазина, особенно в этой его "тупиковой части" регулярно собираются пьяные компании, выходят и продацы на высоких каблуках на покурить. Раньше над крыльцом была сооружена полупрозрачная пластиковая арка, имитирующая козырек. Для нас такая полупрозрачная арка ни на шум гулящей компании, ни на дым курильщиков абсолютно ни какого вляния не оказывала, однако сама в случае дождя производила огромный шум. Благо, что прошедшей зимой эту арку буквально сдуло порывом ветра. Так что этим дождливым летом наслаждались возможностью открывать окна в промежутках, когда внизу нет курильщиков. Можно ли что-нибудь сделать, чтобы подобная арка никогда там больше не появлялась?

8. После открытия магазина по его периметру были развешены мигающие гирлянды. Получается, что эти гирлянды были размещены в 30см от почти всех окон вышерасположенной квартиры. Лампочки гирлянд довольно неплохо выступали за ограждающий от них подоконник и умудрялись засвечивать снаружи все окна своим мигающим светом. Когда ночью в квартире выключен свет, получалось, что лампочки создают через закрытые шторы мигащую подсветку. Некоторое время этого мигания можно и не замечать, можно просто у себя все время держать свет включенным. В общем, когда ветром сдуло козырек над входом в магазин, то вся эта иллюминация перестала работать. И не работает до настоящего времени. Можно ли сделать так, чтобы она больше никогда и не заработала?

9. Ну и повторю основной вопрос: правильно ли использована строка 7 СН 2.2.4_2.1.8.562-96 "Торговые залы магазинов, пассажирские залы аэропортов и вокзалов, приемные пункты предприятий бытового обслуживания" для определения предельного уровня шума в жилом доме?

Это не Москва. Приведен еще не полный перечень "удобств", доставляемых соседством с магазином.
elavar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2008, 09:55   #3
elavar
Новичок
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Пришлось воспользоваться своим отпуском и целую неделю посвятить решению этого вопроса. Удивительно, но впервые за много лет меня почти не дергали во время отпуска. Технология воздействия Нашлась!

Сейчас в дома ТИШИНА! Может, перед бурей. Задействована местная администрация (несколько ее отделов: общественная палата, архитектурный отдел, отдел потребительского рынка, юридический, архивный), центр гигиены и эпидемиологии, местная газета и даже церковь. Есть серьезные обещания провести разборки в администрации уровнем выше, чем местная.

В настоящее время жду получения официальных ответов от всех инстанций. Говорят, буду ждать до месяца. Но уже похоже, нашлись "добрые люди", которые "рекомендовали" предпринимателю привести все в соотвествие, не дожидаясь доведения дела до разборок (официально это называют "до суда", хотя на самом деле могут просто вплыть "ошибки" работы некоторых структур, подчиненных администрации).

Не знаю, как дальше будет развиваться ситуация. Возможно, некоторые мои действия были излишними. Может быть, я где-то чего-то упустил. Если у меня получится, постараюсь привести описание технологии со ссылками на все привлеченные нормативные документы и законы.
elavar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2008, 11:17   #4
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elavar Посмотреть сообщение
9. Ну и повторю основной вопрос: правильно ли использована строка 7 СН 2.2.4_2.1.8.562-96 "Торговые залы магазинов, пассажирские залы аэропортов и вокзалов, приемные пункты предприятий бытового обслуживания" для определения предельного уровня шума в жилом доме?

Это не Москва. Приведен еще не полный перечень "удобств", доставляемых соседством с магазином.
в Питере к этому вопросу несколько иной подход. Почитайте может на какие мысли наведет -

http://www.rpnadzor.sp.ru/uridich_ob...k_Karpovoy.htm
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2009, 19:31   #5
Валера 1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Борьба продолжается

Про "найденную технологию воздействия", кажется, несколько поторопился. Уровень шума немного снизился, но ненадолго. По-видимому, "другая сторона" тоже ищет пути "урегулирования", но мне пока не до конца ведомые. До настоящего времени продолжается решение проблемы. Уже собрана увесистая папка документов. Часть документов лежит в прокуратуре. Пока продолжаю ждать некоторых ответных реакций. Многое делается в параллель, но есть и первые "огрехи".

Получен очень большой опыт общения с различными организациями. Столкнулся с множеством "мифов", фактов "юридического тумана" и т.п. Кажется, даже уже понимаю некоторые "страхи" и "интересы" различных организаций. Часто пытаюсь на них и сыграть. Открывается для меня много неизведанных тем и направлений. Будет время и действительно положительные сдвивги, постараюсь поделиться накопленным опытом "пробивания стен" (об этом прямо уже говорят многие, с кем приходилось общаться). Удивительно, но некоторые "стены", согласно устоявшимся мифам, кажутся настолько нерушимыми, что даже после публичного и демонстративного их "пробивания" с привлечением свидетелей, многие проболжают их считать "нерушимыми", отрицая факт воочию увиденного и лежащих перед ними документов (например, предприсание роспотребназдзора и т.п.). Порою кажется, что это у тебя "крыша едет", когда вокруг, как в среде наперсточников, вокруг все кричат: "не угадал!", в то время, как ты сживаешь в кулаке руку наперсточника, вместе с его перевернутом стаканом, в котором красуется огромная картофелина, которой и играли. Что наша жизнь? - Игра.

В общем, пока задача стоит так: как программа-минимум - это добиться соблюдения СНиПов в части соблюдения права на соблюдение благоприятной среды жизнедеятельности, охрану здоровья людей в процессе эксплуатации зданий и сооружений; как программа-максимум - добиться ликвидации встроенного предприятия торговли и перевести помещение обратно в жилой фонд. Задачи непростые: СНиПы в настоящее врея юридически ничтожны т.е. не действуют, процедура перевода в жилой фонд (т.е. процедура, обратная к переводу в нежилой фонд) в жилищном кодексе явно не прописана. И тем не менее...

Ну очень много существует нюансов как при работе с самим роспотребнадзором (у меня стойкое впечатление, что он - на стороне защиты прав магазина, т.е. действует против меня), так и с законодательной и нормативной базой. И абсолютно бесполезно куда-нибудь соваться, если не знаешь четко:
1. Что именно тебе нужно (тут важна не только каждая буква, но и запятая и последовательность изложения требований).
2. Весомых доказателств почему это тебе нужно (с привлечением богатых на эпитеты и эмоции свидетельских показаний, с привлечением сухих и строгих цитат законов и нормативных актов).
3. Почему именно эта организация, куда обращаешься, обязана заниматься рассмотрением именно этого вопроса.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2010, 00:17   #6
Marantz53
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy Действовать строго по закону

Общая рекомендация - если Вы собственник или наниматель квартиры - обращайтесь в суд. В интернете или на диске с правовой базой данных найдите статьи кодексов, законов и подзаконных актов.
1. Негаторный иск - нарушение прав собственности, не связанных с лишением...
2. Создание угрозы здоровью по 52-ФЗ....

Четко определитесь, что будете требовать: закрыть магазин? убрать вентиляторы со стены? вернуть все к виду до перепланировки?...

Теперь по пунктам.
1. Фото (видео) с оборудованием после проверки и во время проверки. Обязательно указать - кто. когда и вкаких условиях снимал. Приобщить к делу.
2. "Квартира, отведенная под магазин" - это нонсенс даже по жилищному кодексу - квартира - это жилое помещение, для перевода ее в нежилое помещение (магазин) имеется целая процедура, требующая согласия жильцов.
3. "Можно ли использовать результаты дневных замеров" - читайте СН и методику - можно, но обязательно указать в жалобе.
4. Я съездил к производителю кондиционера и заверил у него данные по шуму - приложу как документ для своего суда. Пытаюсь также, учитывая, что у меня вентилятор вбетонирован в асфальт доказать, что это незаконная постройка.
5. Никак. У меня гоняют тележки - шум еще тот.
6. "По ночам в магазин ходит мало покупателей. " - По действующему законодательству в многоквартирных жилых домах магазин не должен работать в ночное время.
7. "Крыльцо магазина расширено и его "тупиковая" часть расположена под этим окном" - попробуйте подвести под реконструкцию - если прокатит, то требуется согласие жителей по ГК.
8. Не знаю.
9. Естественно, нет. Предельный уровень шума - 30 Дба, с учетом поправки (холодильное оборудование) - 25 Дба. Чтобы до такой степени снизить шум, нужно сильно постараться.

Убедительная просьба поделиться информацией о судебном процессе. У меня та же ситуация (как и у многих других), что накопал - вышлю по запросу. Мой адрес - Marantz53 собака mail.ru
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2010, 23:39   #7
gonchar86
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

elavar / Валера 1, восхищаюсь вашим упорстовом. Вы молодец!

В нашем районе сложилась следующая ситуация:
В настоящее время стало модно строить так называемые воздухоопорные сооружения. Вот и в 100 метрах от нашего дома появился такой "надувной" теннисный корт. Раньше это было тихое место, до которого даже не доносился шум городских автомагистралей (что для Москвы можно считать большой удачей). Сейчас и днем и ночью стоит такой рев от работающего компрессора, нагнетающего воздух в спортзал, как будто к взлету готовится самолет.

Что делать?

1. Какая сущствует нормативная база? Какие нормы законодательства нарушаются? Дайте хотя бы список основных нормативных документов. Дальше уже сам буду копаться в Консультанте.

2. В какие инстанции писать жалобу? В городскую управу, префектуру? Какое ведомство вообще следит в городе за соблюдением уровня шума?

Заранее спасибо за любую информацию. Wimsphn@yandex.ru
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика