На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 22:23   #1
Xardas
 
Аватар для Xardas
Активный участник
 
Регистрация: 06.01.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,296
Репутация: 311684
Lightbulb Съемка в музее

Недавно к нам в город приехала выставка художника-сюрреалиста С.Дали. Конечно же захотелось пойти посмотреть, разумеется с фотоаппаратом. Пришли, заплатили за вход 200р, плюс экспурсия, плюс съемка еще 50 р. Однако когда мы вошли в зал подошла тетенька и сказала что картины снимать нельзя!. Фотографируйте только вырезки из газет и скульптуры(Это около 5% всей выставки). Законно ли ее требование, или же снимать можно все-все? Вообще надо ли платить за съемку отдельно, или она ДОЛЖНА входить в стоимость экспурсии? Заранее спасибо.
__________________
Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Xardas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 22:48   #2
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xardas Посмотреть сообщение
плюс съемка еще 50 р.
Насколько я понимаю, деньги за это взимаются незаконно.
Цитата:
Сообщение от Xardas Посмотреть сообщение
Однако когда мы вошли в зал подошла тетенька и сказала что картины снимать нельзя!.
Ну, так спросили бы, что Вам будет за невыполнение её требования. И на каком НПА основано её "требование".

Цитата:
Сообщение от Xardas Посмотреть сообщение
Вообще надо ли платить за съемку отдельно, или она ДОЛЖНА входить в стоимость экспурсии? Заранее спасибо.
Право на фотосъёмку входит в конституционные права:

"Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества..."

Плюс:

"Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами".

Плюс:

"Каждый имеет право на участие в культурной жизни и пользование учреждение культуры, на доступ к культурным ценностям".
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 23:00   #3
Xardas
 
Аватар для Xardas
Активный участник
 
Регистрация: 06.01.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,296
Репутация: 311684
По умолчанию

Вероятно на листок А4, лежащий перед ней и расклееный по всем углам помещения. А в случае если бы она попыталась призвать охрану на предмет изъятия фотоаппарата, мой вызов милиции был бы обоснованным? Допустим ст. 330 УК-самоуправство?
__________________
Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Xardas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 23:06   #4
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Федеральный закон от 26 мая 1996 г. N 54-ФЗ
"О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации"
(с изменениями от 10 января 2003 г., 22 августа 2004 г., 26 июня 2007 г.)
Статья 35. Доступ к музейным предметам и музейным коллекциям
Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящиеся в музеях в Российской Федерации, открыты для доступа граждан.
Собственником или владельцем могут устанавливаться ограничения доступа к музейным предметам и музейным коллекциям, включенным в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящимся в музеях, по следующим основаниям:
неудовлетворительное состояние сохранности музейных предметов и музейных коллекций;
производство реставрационных работ;
нахождение музейного предмета в хранилище (депозитарии) музея.
Порядок и условия доступа к музейным предметам и музейным коллекциям, находящимся в хранилище (депозитарии) музея, устанавливаются нормативными актами федерального органа исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, и доводятся до сведения граждан.
Ограничение доступа к музейным предметам и музейным коллекциям из соображений цензуры не допускается.
Статья 36. Публикация музейных предметов и музейных коллекций
Право первой публикации музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящихся в музеях в Российской Федерации, принадлежит музею, за которым закреплены данные музейные предметы и музейные коллекции.
Передача прав на использование в коммерческих целях воспроизведений музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящихся в музеях в Российской Федерации, осуществляется музеями в порядке, установленном собственником музейных предметов и музейных коллекций.
Производство изобразительной, печатной, сувенирной и другой тиражированной продукции и товаров народного потребления с использованием изображений музейных предметов и музейных коллекций, зданий музеев, объектов, расположенных на территориях музеев, а также с использованием их названий и символики осуществляется с разрешения дирекций музеев.

Других ограничений нет.
То есть индивидуальная фотосъемка для личных целей не может быть запрещена.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 23:06   #5
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Cool

право есть, только в музеях есть правила и ты сам выбираешь хочешь им следовать или нет, если нет, то не иди туда) трогать же нельзя..а как же свобода)) смешно... ...вообще редко разрешают фото..так как некоторые личности фотают со вспышкой, а она разрушает картину.. а работники беспокоются о картинах, а если так нравятся то наверняка можно их найти в интернете)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 23:10   #6
Quistler
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 370
Репутация: 49572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Анатолий_ Посмотреть сообщение
Право на фотосъёмку входит в конституционные права:

"Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества..."

Плюс:

"Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами".

Плюс:

"Каждый имеет право на участие в культурной жизни и пользование учреждение культуры, на доступ к культурным ценностям".
Что за бред? Сняться в обнимку с иконой Рублева тоже можно? Поколупать пальцем картину Тициана?
Музей _ограничивает_ доступ к культурным ценностям. Продает билеты и требует следовать принятым правилам. В число которых входит запрещение фотосъемки.
Quistler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 23:16   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,598
Репутация: 19883858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Quistler Посмотреть сообщение
Что за бред? Сняться в обнимку с иконой Рублева тоже можно? Поколупать пальцем картину Тициана?
Музей _ограничивает_ доступ к культурным ценностям. Продает билеты и требует следовать принятым правилам. В число которых входит запрещение фотосъемки.
ну тут вы правы на половину
поскольку автор указал что билет на фотосъемку ему продали., а значит музей ему разрешил.
другое дело вспышка !!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 23:21   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

а может там вообще где-нить указано что снимать можно не все или только некоторые экспозиции и за это 50) очень только дешево что-то))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 23:22   #9
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
право есть, только в музеях есть правила и ты сам выбираешь хочешь им следовать или нет, если нет, то не иди туда)
Не иди туда - это попытка ограничить моё конституционное право на свободу передвижения?

Что же касается правил, которые устанавливает музей - статья 55 Конституции:

"Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом..."
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 23:22   #10
Xardas
 
Аватар для Xardas
Активный участник
 
Регистрация: 06.01.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,296
Репутация: 311684
По умолчанию

Я не говорю о вандалах, которые снимаюс со вспышкой. Ни в коем случае нельзя колупать иконы и т.п. Меня интересовал вопрсос возможности проведения фотосъемки в музее. Допустим в Эрмитаже съемка стоит от 400р, а вот законно ли это никого не интересует.Вы в музее давно были?!-Там освещен каждый уголок, ЗАЧЕМ там вспышка??? Я например снимаю без вспышки, так еще и устанавливаю уровень яркости и контрасности, иначе фотографии получаются СЛИШКОМ яркими.
__________________
Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Xardas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 23:28   #11
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Анатолий_ Посмотреть сообщение
Не иди туда - это попытка ограничить моё конституционное право на свободу передвижения?

Что же касается правил, которые устанавливает музей - статья 55 Конституции:

"Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом..."
Весьма узко))) Вы только конституцию читали)) ха-ха..В Конституции обеще всякое о всяком))
просто смешно от ваших ответов...как заметил кто-то выше БРЕД!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 23:32   #12
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xardas Посмотреть сообщение
Я не говорю о вандалах, которые снимаюс со вспышкой.
Если речь идёт о вандалах - есть статья УК о вандализме.

Цитата:
Сообщение от Xardas Посмотреть сообщение
Ни в коем случае нельзя колупать иконы и т.п.
Если речь идёт о нарушении конструктивной целостности чьей-то собственности - есть статья, возмещение материального и морального вреда и т.п.

Цитата:
Сообщение от Xardas Посмотреть сообщение
Допустим в Эрмитаже съемка стоит от 400р, а вот законно ли это никого не интересует.
Ну, почему же. Был я в Эрмитаже. Тех, кто фотографирует без разрешения - никто из зала с милиционерами не выводит. Так что, кого действительно не интересует, законно ли это - более-менее спокойно фотографируют без разрешения.

И по поводу незаконности взятия денег - кажется, я погорячился. У нас вроде не запрещено делать деньги на "продаже воздуха". А вот принуждать к покупке "права на фотографирование" и отказ в предоставлении доступа к культурным ценностям на этом основании - уже незаконно, как я понимаю.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 01:40   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,100
Репутация: 76254414
По умолчанию

Могу сказать только, что в музее Амстердама снимать можно без всякой доплаты, но только без вспышки.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 02:05   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,598
Репутация: 19883858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Могу сказать только, что в музее Амстердама снимать можно без всякой доплаты, но только без вспышки.
Амстердам не показатель, там и курнуть можно и много чего еще.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 02:19   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

В принципе не вижу незаконности в предоставлении платной услуги по возможности фотосъемки. Покупая билет потребитель покупает возможность посещения музея. И не более того. Хочет фотографировать - может оплатить такую услугу. Но в условиях предоставления услуги по возможности фотосъемки должно быть оговорено - что именно и как именно можно фотографировать.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 08:12   #16
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xardas Посмотреть сообщение
Я не говорю о вандалах, которые снимаюс со вспышкой. Ни в коем случае нельзя колупать иконы и т.п. Меня интересовал вопрсос возможности проведения фотосъемки в музее. Допустим в Эрмитаже съемка стоит от 400р, а вот законно ли это никого не интересует.Вы в музее давно были?!-Там освещен каждый уголок, ЗАЧЕМ там вспышка??? Я например снимаю без вспышки, так еще и устанавливаю уровень яркости и контрасности, иначе фотографии получаются СЛИШКОМ яркими.
Кстати, в Эрмитаже тоже не все можно фотографировать. Есть объекты которые запрещено фотограыфировать даже с билетом на фотосъемку.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 11:05   #17
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Хочет фотографировать - может оплатить такую услугу.
Услуга - действие, приносящее пользу другому, оказывающее помощь (Ожегов). Сотрудники музея берут на себя обязательство ходить сами c фотоаппаратом и выполнять услугу фотографирования?

По сути, это покупка разрешения фотографировать. Каким НПА запрещено фотографирование в музее? Если такой НПА есть - какое имеют право музеи разрешать фотографирование?
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 13:58   #18
Цербер
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А если такой вот случай.
Поехали на свадьбу друга гулять в усадьбу кусково, так там говорят снимать можно только с оплатой в 500р.
плюс фотографировать еще 200р.
И как это вообще законно?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 14:07   #19
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цербер Посмотреть сообщение
А если такой вот случай.
Поехали на свадьбу друга гулять в усадьбу кусково, так там говорят снимать можно только с оплатой в 500р.
плюс фотографировать еще 200р.
И как это вообще законно?
Те же яйца, вид сбоку.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 15:55   #20
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Соглашусь с ув. Анатолием.

Хотя и не понимаю желание фотографировать в музеях. Все равно в интернете есть профессионально сделанные фотографии практически любой картины, скульптуры и т.п.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 15:58   #21
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Хотя и не понимаю желание фотографировать в музеях. Все равно в интернете есть профессионально сделанные фотографии практически любой картины, скульптуры и т.п.
А как же запечатлеть себя любимого в обнимку с шедевром ?
Это такая современная альтернатива - Здесь был Вася.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 16:09   #22
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Хотя и не понимаю желание фотографировать в музеях. Все равно в интернете есть профессионально сделанные фотографии практически любой картины, скульптуры и т.п.
Зато понятен мотив музея - не допустить последнего. Проще создать физические, психологические и юридические (пусть и незаконные) препятствия для съёмки, чем отлавливать нарушителей авторского права в интернете.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 16:32   #23
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А как же запечатлеть себя любимого в обнимку с шедевром ?
Вот как раз продажей "право на фотографирование" музеи и допускают создание ситуации, когда потребитель говорит: "Я же заплатил за возможность фотографироваться!" В Крыму так же продают возможность сфотографироваться с попугаем, обезьяной или людьми в исторических костюмах. В музее под Переславль-Залесским - можно сфотографироваться непосредственно в историческом костюме на фоне соответствующих декораций.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 18:50   #24
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

С точки зрения действующего закона они не могут продавать право фотографировать ни физическим лицам, ни коммерсантам. Они только могут разрешить для "промышленных цеоей"
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 18:55   #25
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
С точки зрения действующего закона они не могут продавать право фотографировать ни физическим лицам, ни коммерсантам. Они только могут разрешить для "промышленных цеоей"
А Вы не путаете право фотографировать (право пользоваться своим имуществом под названием "аппарат фотографический" + право на творчество) с правом делать копии с объектов авторских прав?
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 19:09   #26
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

НЕт не путаю, я же в начале поста привел цитату из закона, ее как бы все оставили без внимания.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 19:22   #27
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Вот это?

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Статья 36. Публикация музейных предметов и музейных коллекций
Право первой публикации музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящихся в музеях в Российской Федерации, принадлежит музею, за которым закреплены данные музейные предметы и музейные коллекции.
Передача прав на использование в коммерческих целях воспроизведений музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящихся в музеях в Российской Федерации, осуществляется музеями в порядке, установленном собственником музейных предметов и музейных коллекций.
Производство изобразительной, печатной, сувенирной и другой тиражированной продукции и товаров народного потребления с использованием изображений музейных предметов и музейных коллекций, зданий музеев, объектов, расположенных на территориях музеев, а также с использованием их названий и символики осуществляется с разрешения дирекций музеев.
А чем публикация, воспроизведение и использование изображений - не относится к области авторского права? По-моему, здесь как раз и идёт речь о праве делать копии с объектов авторских прав, выставляемых в музее.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 19:34   #28
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

А я об этом всю тему и говорую, что не может музей брать плату и не может запрещать, а только разрешать.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 19:42   #29
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
А я об этом всю тему и говорую, что не может музей брать плату и не может запрещать, а только разрешать.
Значит, с Вашей точки зрения запрет на фотографирование всё-таки есть? А я всю тему говорю, что фотографирование в музее никаким НПА, насколько я понимаю, не запрещено. Когда я говорю о делании копий, я имею в виду тиражирование и распространение (коммерческое или нет).
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 19:47   #30
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Честно говоря, я не очень понимаю в чем расходятся наши точки зрения на проблему, извините.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 20:09   #31
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А как же запечатлеть себя любимого в обнимку с шедевром ?
А зачем?


Цитата:
Проще создать физические, психологические и юридические (пусть и незаконные) препятствия для съёмки, чем отлавливать нарушителей авторского права в интернете.
Хм. Разве на картины, нарисованные много лет назад, сохраняется авторское право? Я не помню сроков сохранности этого самого права... Кроме того, применительно к картине, нарушением авторского права будет такая же картина, нарисованная нарушителем. Разве нет?
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 20:12   #32
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Честно говоря, я не очень понимаю в чем расходятся наши точки зрения на проблему, извините.
Я чётко обозначил - на мой взгляд, Вы путаете право фотографировать (право пользоваться своим имуществом под названием "аппарат фотографический" + право на творчество) и тем самым создавать свои собственные объекты авторских прав - с правом делать копии с объектов авторских прав.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 20:40   #33
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Хм. Разве на картины, нарисованные много лет назад, сохраняется авторское право? Я не помню сроков сохранности этого самого права...
В течение жизни автора и 50 лет после его смерти автор или его наследники обладают исключительным правом на воспроизведение (копирование) и распространение произведения. После этого - переход в общественное достояние. Эрмитаж, думаю, процентов на 90 состоит из произведений, авторские права на которые никому не принадлежат.

Если же авторские права ещё находятся под защитой закона, то всё равно музей не обязан эти права защищать, это дело собственника. Задача музея - материальная сохранность.

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Кроме того, применительно к картине, нарушением авторского права будет такая же картина, нарисованная нарушителем. Разве нет?
Я думаю, тут зависит от того, выдаётся ли копия картины за оригинал или нет. Предполагаю, что в художественных школах в качестве тренировки перерисовывают известные полотна.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 22:30   #34
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Анатолий_ Посмотреть сообщение
В течение жизни автора и 50 лет после его смерти автор или его наследники обладают исключительным правом на воспроизведение (копирование) и распространение произведения. После этого - переход в общественное достояние.
У Вас какая-то льготная версия четвертной части .

Статья 1281. Срок действия исключительного права на произведение

1. Исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора.
Исключительное право на произведение, созданное в соавторстве, действует в течение всей жизни автора, пережившего других соавторов, и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом его смерти.
2. На произведение, обнародованное анонимно или под псевдонимом, срок действия исключительного права истекает через семьдесят лет, считая с 1 января года, следующего за годом его правомерного обнародования. Если в течение указанного срока автор произведения, обнародованного анонимно или под псевдонимом, раскроет свою личность или его личность не будет далее оставлять сомнений, исключительное право будет действовать в течение срока, установленного пунктом 1 настоящей статьи.
3. Исключительное право на произведение, обнародованное после смерти автора, действует в течение семидесяти лет после обнародования произведения, считая с 1 января года, следующего за годом его обнародования, при условии, что произведение было обнародовано в течение семидесяти лет после смерти автора.
4. Если автор произведения был репрессирован и посмертно реабилитирован, срок действия исключительного права считается продленным и семьдесят лет исчисляются с 1 января года, следующего за годом реабилитации автора произведения.
5. Если автор работал во время Великой Отечественной войны или участвовал в ней, срок действия исключительного права, установленный настоящей статьей, увеличивается на четыре года.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 23:29   #35
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
У Вас какая-то льготная версия четвертной части .
Четвёртую часть я подробно не читал. Не думал, что увеличат этот срок.

Цитата:
Сообщение от Xardas Посмотреть сообщение
Вероятно на листок А4, лежащий перед ней и расклееный по всем углам помещения. А в случае если бы она попыталась призвать охрану на предмет изъятия фотоаппарата, мой вызов милиции был бы обоснованным? Допустим ст. 330 УК-самоуправство?
Только сейчас заметил Ваше сообщение. Прошу отвечать с цитированием, так лучше видно, когда идёт обращение к конкретному участнику форума.

Листок формата A4, расклееным по всем углам помещения, может быть психологическим основанием для требования, но никак не юридическим.

В соответствии с Конституцией, частная собственность охраняется законом, лишить имущества можно только по решению суда. Действия охраны в данном случае я бы квалифицировал как грабёж или самоуправство - зависит от юридического статуса этих граждан и их действий, в результате которых Вы будете лишены своей собственности.

Не совсем понимаю, что такое "необоснованный вызов милиции". Кто обязан доказывать необоснованность вызова в случае предполагаемого нарушения прав и кому?

Предполагаю, что сотрудники милиции, прибывшие по Вашему вызову, предложат Вам разбираться с музеем через суд. Сразу же после того, как они услышат о том, что конфликт состоит в праве фотографировать на территории музея - они развернутся и уедут.

Если охранники не отдадут фотоаппарат или сломают его - возможны варианты досудебного решения данного вопроса.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 12:56   #36
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
В соответствии с Конституцией, частная собственность охраняется законом, лишить имущества можно только по решению суда.
А... в рамках повышения уровня грамотности, вопросец. Если имеется подозрение, что с помощью имущества совершается правонарушение, его тоже нельзя отобрать? До приезда правоохранительных, разумеется... ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 13:01   #37
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
А... в рамках повышения уровня грамотности, вопросец. Если имеется подозрение, что с помощью имущества совершается правонарушение, его тоже нельзя отобрать? До приезда правоохранительных, разумеется... ))
А конкретней.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 13:04   #38
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А конкретней.
Ну вижу ситуацию так...
Идет по улице гражданин. Бейсбольную биту в руках крутит. Подозрительный такой. Чувствую - правонарушение хочет совершить, злодей. Ну я биту - цоп и в милицию звонить.
Как-то так?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 13:23   #39
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
А... в рамках повышения уровня грамотности, вопросец. Если имеется подозрение, что с помощью имущества совершается правонарушение, его тоже нельзя отобрать? До приезда правоохранительных, разумеется... ))
Вопрос интересный. Но вряд ли практический - потому что на практике в 99 процентах случаев гражданин при подходе охранников прекратит фотографирование. Можно рассмотреть оставшийся 1 процент случаев. Предпологаю, гражданин может продолжать фотографировать если уверен, что не совершает правонарушения и отбиваться от любых попыток забрать его имущество. И предполагаю, ему за это ничего не будет, если всё происходит в рамках самообороны (и самозащиты своих имущественных прав, например).

А есть ли возможность точно установить - проводится фотосъёмка или человек просто какие-то кнопочки нажимает и смотрит на мир через фотообъектив? Другими словами, я трудно себе представляю, как в данном случае охранник может быть на 100 процентов уверен, что происходит фотосъёмка.

Итого. Право собственности vs Общественные интересы. Если в руках посетителя музея окажется баллон с серной кислотой - лишение его этого имущества для защиты музейного имущества с большой вероятностью будет признано законным. А вот лишение фотоаппарата, особенно встроенного в сотовый телефон или смартфон... Определённо охранникам придётся доказывать, что лишение имущества действительно требовалось для прекращения правонарушения (что гражданин продолжал бы совершать противоправное действие, если бы его не лишили "орудия правонарушения"). Естественно, им придётся доказывать и то, что правонарушение происходило.

Вот такие мои размышления.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 13:28   #40
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну вижу ситуацию так...
Идет по улице гражданин. Бейсбольную биту в руках крутит. Подозрительный такой. Чувствую - правонарушение хочет совершить, злодей. Ну я биту - цоп и в милицию звонить.
Как-то так?
Не совсем так. Не "хочет совершить", а "уже совершает с помощью биты". Вопрос в том - действительно ли он, разбивая окно дома, хочет проникнуть в чужой дом или в свой (ключи забыл).
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 13:29   #41
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну вижу ситуацию так...
Идет по улице гражданин. Бейсбольную биту в руках крутит. Подозрительный такой. Чувствую - правонарушение хочет совершить, злодей. Ну я биту - цоп и в милицию звонить.
Как-то так?
Я как раз тоже про биту хотел пример привести! Ибо отбирал...

Анатолий, ну вот например охранник видит, что человек использует фотоаппарат. Считает это правонарушением, и соответственно, отбирает фотоаппарат. До приезда милиции. Он _подозревает_ правонарушение. А имело ли оно место быть - это ведь задача следственных органов решить...
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 13:41   #42
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Анатолий, ну вот например охранник видит, что человек использует фотоаппарат. Считает это правонарушением, и соответственно, отбирает фотоаппарат. До приезда милиции. Он _подозревает_ правонарушение. А имело ли оно место быть - это ведь задача следственных органов решить...
"Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (милицию)".

Где здесь подозрение в совершении правонарушения?

Охранник ходит под 203-ей статьёй. Неужели Вы думаете, что он отдаст решение своей судьбы в руки тех, кому палки надо зарабатывать.

Плюс к этому из того же Закона "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации":

Статья 2. Правовая основа частной детективной и охранной деятельности
Правовую основу частной детективной и охранной деятельности составляют Конституция РСФСР, настоящий Закон, другие законы и иные правовые акты Российской Федерации.


Ссылки на Конституцию я тут уже давал.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 15:12   #43
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Понял так: фотоаппарат не отбирать, нарушителя хватать в охапку вместе с фотоаппаратом и передавать его милиции. Верно?
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 15:20   #44
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Понял так: фотоаппарат не отбирать, нарушителя хватать в охапку вместе с фотоаппаратом и передавать его милиции. Верно?
Зависит от ситуации. Если место действия - секретная военная лаборатория, то там и применение огнестрельного оружия может быть оправдано.

Если же это музей - охранник не имеет права хватать фотографов (если их действия не приносят вред охраняемому имуществу). Пусть сначала Конституцию почитает. Ну, и другие законы. В его же интересах, если не хочет по 203-ей сидеть.

Насчёт вызова милиции - так это и бабушка-смотритель может сделать. Да и вообще, любой гражданин, который считает, что происходит правонарушение. Тот же охранник, например.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 15:28   #45
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Угу, спасибо. Более-менее уяснил...

Нет, а все-таки. Гражданский долг каджого - задержать правонарушителя до приезда милиции. Разве не так? Значит, та же бабушка-смотритель может провести бросок "папарацци" с выводом на удержание и вызвать милицию свободной рукой? )))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 15:42   #46
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Гражданский долг каджого - задержать правонарушителя до приезда милиции.
Не причиняя бОльший ущерб, чем требуется для предотвращения правонарушения. Нельзя, например, связывать "зайца" по рукам и ногам в автобусе и везти его на том же автобусе в милицию (выставив водителя на улицу).

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Разве не так? Значит, та же бабушка-смотритель может провести бросок "папарацци" с выводом на удержание и вызвать милицию свободной рукой? )))
Может. Если фотограф своим фотоаппаратом стал долбить по картинам и статуям, например. Или если Федеральным Законом введут запрет на использование фотоаппаратов в музеях.

Тут особенность темы в чём. Те, кто продолжают фотографировать несмотря на бабушек - не приходят на форум с вопросом "имею ли я право фотографировать в музее". (А ведь это один из стандартных путей развития ситуации.) С вопросом - "у меня охранники в музее забрали фотоаппарат и вызвали милицию" - тоже вроде пока не приходят. Значит, приводимые мною доводы вполне осознают и смотрители, и директора музеев, и охранники музеев.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика