На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 10:35   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Поломка подменного телефона покупателем

Покупатель принес гарантийный моб. телефон для отправки на ремонт. Выдан исправный подменный телефон и это отмеченов в акте. Покупатель его ломает и приносит обратно. Как подстраховаться для таких случаев? Можем ли мы требовать возврата исправного телефона или суммы за этот телефон?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 12:16   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Подменный телефон не обязательно должен быть на гарантии со всеми вытекающими.
В сервисе, где я работаю, в расписке на предоставление подменного ноутбука, указана однозначно трактуемая фраза о том, что подменный ноут нужно вернуть в том же состоянии, в котором он был выдан, и ответственность за поломку или порчу ноута несет потребитель. Это приводит к тому, что многие отказываются от подменного. Доходило и до абсурда. Потребитель при мне тщательно упаковывал подменный ноут в коробку, и при возврате гордо демонстрировал, что он ее даже не открывал.

ЗЫ. но надо иметь ввиду, что потребитель может потребовать возмещения всех расходов, связанных с приобретением товара ненадлежащего качества. (а может и не потребовать) в любом случае, потребителю предстоит доказать, что расход на ремонт сломавшегося подменного товара напрямую связан с приобретением товара ненадлежащего качества, и лично я с трудом себе представляю, как потребитель может это доказать.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 13:17   #3
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,376
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Как подстраховаться для таких случаев?
а подстраховаться можно еще путем - застраховаться!
подменные авто например дилеры страхуют! хотя это не панацея! но может спасти от камаза !
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 14:43   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,256
Репутация: 32958488
По умолчанию

ну вообще то и подменный аппарат может сломаться не по вине потребителя ?
так за что ж его вводить в доп расходы ?
или это месть за то что он воспользовался своим правом ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 14:50   #5
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну вообще то и подменный аппарат может сломаться не по вине потребителя ?
так за что ж его вводить в доп расходы?
ну вообщето и продаваемые аппараты ломаются не по вине продавца.....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 16:28   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну вообще то и подменный аппарат может сломаться не по вине потребителя ?
так за что ж его вводить в доп расходы ?
или это месть за то что он воспользовался своим правом ?
Это не месть. Это закон .

Ссудополучатель обязан поддерживать вещь, полученную в безвозмездное пользование, в исправном состоянии, включая осуществление текущего и капитального ремонта, и нести все расходы на ее содержание, если иное не предусмотрено договором безвозмездного пользования.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 16:41   #7
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

А естественный износ допускается? Потертости там...
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 17:05   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
А естественный износ допускается? Потертости там...
Ну естественный, естественно... Хочу напомнить, что действия злобного кошко к естественному износу не относятся .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 22:20   #9
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Хочу напомнить, что действия злобного кошко к естественному износу не относятся .
Ну, если оно еще и подпишется, мол, йа, злобное кошко, покоцало провода, тогда конечно да. А так - ну, истерлись... )))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 09:47   #10
AAD
Участник
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 62
Репутация: 60
По умолчанию Ссудополучатель обязан поддерживать вещь, полученную в безвозмездное пользование, в и

ссылочку на закон будьте добры
AAD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 11:14   #11
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AAD Посмотреть сообщение
ссылочку на закон будьте добры
Глава 36 "безвозмездное пользование", часть 2 ГК РФ.
http://ozpp.ru/zknd/grazh2/grazh2_4816.html
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 11:57   #12
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Ну, если оно еще и подпишется, мол, йа, злобное кошко, покоцало провода, тогда конечно да. А так - ну, истерлись... )))
Знаете я тут на днях фидал лазерное МФУ с проводкой изжованной грызунами (как попой чувствовал решил вскрыть прямо при клиенте) дык вот когда клиент увидел жеванную проводку доказывал что мышей у него дома нет правда на мое заявление что "Значит ужасно зубастые тараканы" заржал и сознался что есть хомячки и крыса
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 12:51   #13
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
Знаете я тут на днях фидал лазерное МФУ с проводкой изжованной грызунами (как попой чувствовал решил вскрыть прямо при клиенте) дык вот когда клиент увидел жеванную проводку доказывал что мышей у него дома нет правда на мое заявление что "Значит ужасно зубастые тараканы" заржал и сознался что есть хомячки и крыса
Ну, лазерное МФУ очень сложно отнести к "быстроизнашивающимся" устройствам. Надо быть ОЧЕНЬ хорошим юристом, наверное...
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 02:20   #14
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Глава 36 "безвозмездное пользование", часть 2 ГК РФ.
http://ozpp.ru/zknd/grazh2/grazh2_4816.html
А как быть если потреб сдал продавцу телефон в ремонт, ему на время ремонта выдан подменный телефон, продавец телефон доставил в АСЦ, где телефон снимается с гарантии (выдается техническое заключение).
Потреб узнав об этом не забирает свой телефон и не возвращает подменный.
haart прошу не отвечать, его мнение мне совершенно не интересно
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 10:54   #15
ЧеПэ
Участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

Вот для предотвращения подобных случаев законом и предоставляется 3 дня на выдачу подменного аппарата. Этого времени всегда хватает для того чтобы передать телефон в АСЦ, а они хотя бы провели проверку гарантийности. Как только АСЦ определил, что телефон подлежит ремонту по гарантии, смело выдавайте покупателю подменку, если телефон - разбитый утопленник, то шлите его в сад.
__________________
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков имеет право покорить Вселенную.
ЧеПэ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 15:59   #16
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
А как быть если потреб сдал продавцу телефон в ремонт, ему на время ремонта выдан подменный телефон, продавец телефон доставил в АСЦ, где телефон снимается с гарантии (выдается техническое заключение).
Потреб узнав об этом не забирает свой телефон и не возвращает подменный.
haart прошу не отвечать, его мнение мне совершенно не интересно
Отвечаю для тех, кому интересно, как быть, за исключением Sveta991.

"Техническое заключение о снятии с гарантии" - бред сивой кобылы, по результатам которого кое-кто огребет проблемы.

Если результат выглядит адекватно (т.е. - "отказ в гарантийном ремонте недостатка"), то покупателю некуда деваться, кроме как забрать телефон и оплатить экспертизу. В конце концов, его заставит это сделать суд. Выдача подменного телефона должна сопровождаться документами о том, что телефон выдан, соответственно, зажать его у себя и не отдавать - не получится.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 20:00   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Народ! Сегодня на работе получила заключение технической экспертизы из СЦ о снятии с гарантии. Плакала...
Коммуникотор снят с гарантийного обслуживания по причине нахождения в аппарате постороннего предмета, а именно карты памяти, что привело к повреждению шлейфа.
Технари, мне кто-нибудь ЭТО перевести может?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 20:07   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
по причине нахождения в аппарате постороннего предмета, а именно карты памяти, что привело к повреждению шлейфа.
Может, карту "не той системы" всунули, или не той стороной, или не в то место.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 20:10   #19
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Может, карту "не той системы" всунули, или не той стороной, или не в то место.
Ну по всей видимости. Видать упорно пытались вставить !
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 22:24   #20
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Отвечаю для тех, кому интересно, как быть, за исключением Sveta991.

"Техническое заключение о снятии с гарантии" - бред сивой кобылы, по результатам которого кое-кто огребет проблемы.
Очень пафосно и видно человек далек от реальной жизни и ни чего в ней понимает, а лезет со своими глупыми советами, хотя его по хорошему просили не соваться.
Объясните в АСЦ, что их техническое заключение бред сивой кобылы. И будут ли они дальше с вами работать.
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 22:30   #21
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Очень пафосно и видно человек далек от реальной жизни и ни чего в ней понимает, а лезет со своими глупыми советами, хотя его по хорошему просили не соваться.
Sveta991, Вам пока просто устное порицание. Не более того. Продолжите общение в подобном стиле - получите официальное предупреждение.
Постарайтесь соблюдать правила вежливого и корректного общения с участниками форума.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 22:35   #22
Консул
 
Аватар для Консул
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 323
Репутация: 27792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Очень пафосно и видно человек далек от реальной жизни и ни чего в ней понимает, а лезет со своими глупыми советами, хотя его по хорошему просили не соваться.
Объясните в АСЦ, что их техническое заключение бред сивой кобылы. И будут ли они дальше с вами работать.
А ведь haart прав. Нет в законе такого понятия, как снятие с гарантии. СЦ может отказать в безвозмездном ремонте, если докажет, что в неисправности виноват потреб, но если в дальнейшем проявится откровенный производственный брак (например: на месте излома пластиковой детали отчетливо видны пузырьки воздуха в материале, что послужило причиной поломки), СЦ не сможет сказать, что товар снят с гарантии.
__________________
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание освобождает.
Консул вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 04:27   #23
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Очень пафосно и видно человек далек от реальной жизни и ни чего в ней понимает, а лезет со своими глупыми советами, хотя его по хорошему просили не соваться.
Объясните в АСЦ, что их техническое заключение бред сивой кобылы. И будут ли они дальше с вами работать.
Я так надеялся, что вы не прочтете мое сообщение. Вы же сами задекларировали отсутствие всякого интереса к моим словам...

АСЦ потребителю и вовсе ничего не надо объяснять. Пусть им продавец потом объясняет, КАК они были неправы в таком противозаконном заключении.

Цитата:
Сообщение от Консул
А ведь haart прав. Нет в законе такого понятия, как снятие с гарантии. СЦ может отказать в безвозмездном ремонте, если докажет, что в неисправности виноват потреб, но если в дальнейшем проявится откровенный производственный брак (например: на месте излома пластиковой детали отчетливо видны пузырьки воздуха в материале, что послужило причиной поломки), СЦ не сможет сказать, что товар снят с гарантии.
Эх... Об этом уже все, кто только мог, сказали помногу раз, ибо вопрос всплывает с завидной регулярностью. Есть, есть у нас еще несознательные СЦ и продавцы. ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2008, 15:09   #24
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию Отклонились от темы

Напомню, вопрос был следующий: "Покупатель принес гарантийный моб. телефон для отправки на ремонт. Выдан исправный подменный телефон и это отмеченов в акте. Покупатель его ломает и приносит обратно. Как подстраховаться для таких случаев? Можем ли мы требовать возврата исправного телефона или суммы за этот телефон?"

Самому интересно, потому как сам работаю сейчас за клиентским монитором, а клиент юзает подменный фонд ( не забрал свой после ремонта). Да, действительно при выдаче подменного фонда пишется соглашение о том, что передан исправный товар, и покупатель обязуется его вернуть в том же состоянии, в котором получил, но а если сломался товар? Какие действия продавца в этом случае?
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2008, 15:29   #25
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Напомню, вопрос был следующий: "Покупатель принес гарантийный моб. телефон для отправки на ремонт. Выдан исправный подменный телефон и это отмеченов в акте. Покупатель его ломает и приносит обратно. Как подстраховаться для таких случаев? Можем ли мы требовать возврата исправного телефона или суммы за этот телефон?"

Самому интересно, потому как сам работаю сейчас за клиентским монитором, а клиент юзает подменный фонд ( не забрал свой после ремонта). Да, действительно при выдаче подменного фонда пишется соглашение о том, что передан исправный товар, и покупатель обязуется его вернуть в том же состоянии, в котором получил, но а если сломался товар? Какие действия продавца в этом случае?
Вы вправе удержать его телефон пока он вам не возместит стоимость ремонта подменного. А вообще эти все моменты потери, невозврат, поломка нужно прописывать заранее когда выдаете подменный телефон.
И поменьше нужно слушать всяких haart-ов.
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2008, 15:46   #26
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

[QUOTE=Sveta991;295579]Вы вправе удержать его телефон пока он вам не возместит стоимость ремонта подменного. ]

Это то все понятно, но зачем мне его юзаный телефон там, или монитор? куда я его дену?
Да и любой товар в БУ
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2008, 15:52   #27
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=Акелла;295594]
Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Вы вправе удержать его телефон пока он вам не возместит стоимость ремонта подменного. ]

Это то все понятно, но зачем мне его юзаный телефон там, или монитор? куда я его дену?
Да и любой товар в БУ
А вы не выдавайте в подменку телефон, дороже чем принятый, выдавайте самые дешевые
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2008, 20:13   #28
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Напомню, вопрос был следующий: "Покупатель принес гарантийный моб. телефон для отправки на ремонт. Выдан исправный подменный телефон и это отмеченов в акте. Покупатель его ломает и приносит обратно. Как подстраховаться для таких случаев? Можем ли мы требовать возврата исправного телефона или суммы за этот телефон?"

Самому интересно, потому как сам работаю сейчас за клиентским монитором, а клиент юзает подменный фонд ( не забрал свой после ремонта). Да, действительно при выдаче подменного фонда пишется соглашение о том, что передан исправный товар, и покупатель обязуется его вернуть в том же состоянии, в котором получил, но а если сломался товар? Какие действия продавца в этом случае?
Обращаться в суд для защиты своих прав. Никуда клиент не денется, компенсирует, все, что положено. И поменьше слушать всяких Свет991. Насчет "вправе удержать его телефон" - совершенно не уверен, что вправе. Возможно, ссылка на НПА прибавит уверенности. Телефон в подмену, который дороже, выдавать довольно глупо было бы, но и с дешевизной лучше не переборщить: телефон обязан обладать теми же основными потребительскими свойствами, что и сданный.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2008, 21:06   #29
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,256
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Народ! Сегодня на работе получила заключение технической экспертизы из СЦ о снятии с гарантии. Плакала...
Коммуникотор снят с гарантийного обслуживания по причине нахождения в аппарате постороннего предмета, а именно карты памяти, что привело к повреждению шлейфа.
Технари, мне кто-нибудь ЭТО перевести может?
А вы у этого СЦ потребуйте разьяснить их заключение !!

у судей можем же просить разъяснение решений
значит и у специалистов тоже
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 10:20   #30
ЧеПэ
Участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
но и с дешевизной лучше не переборщить: телефон обязан обладать теми же основными потребительскими свойствами, что и сданный.
А не напомните, какими ОСНОВНЫМИ потребительскими свойствами должен обладать МОБИЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОН?
__________________
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков имеет право покорить Вселенную.
ЧеПэ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 12:52   #31
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЧеПэ Посмотреть сообщение
А не напомните, какими ОСНОВНЫМИ потребительскими свойствами должен обладать МОБИЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОН?
А попробуйте вспомнить, где в законе еще упоминаются основные потребительские свойства и попробуйте провести аналогию.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 14:03   #32
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЧеПэ Посмотреть сообщение
А не напомните, какими ОСНОВНЫМИ потребительскими свойствами должен обладать МОБИЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОН?
Конечно напомню. Таковые могут быть взяты из инструкции, например.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 14:11   #33
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

я где то видел что основные потребительские свойства это те на которые опирался покупатель при выборе товара.Это неправда?Например покупал человек белаз а ему предоставили оку...
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 17:04   #34
ЧеПэ
Участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

А теперь, если не возражаете выскажу свое мнение, ибо:
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А попробуйте вспомнить, где в законе еще упоминаются основные потребительские свойства
В преамбуле ЗоЗПП определения основных потребительских свойств товара не нашел, а в ГК, к сожалению, я не силен...
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Таковые могут быть взяты из инструкции
В инструкции (т.е. в руководстве по эксплуатации) описывется функционал конкретной модели...
Цитата:
Сообщение от Тимур Валерьевич Посмотреть сообщение
основные потребительские свойства это те на которые опирался покупатель при выборе товара.
Т.е. если придти салон и сказать: Хочу зеленый квадратный телефон! от этого цвет и форма ОСНОВНЫМИ потребительскими свойствами не станут...
ИМХО, все таки ОСНОВНЫМИ потребительскими свойствами мобильного телефона являются: посыл и прием голосовых вызовов, и, как следствие стандарта GSM - отправка и прием SMS. Все остальное: камеры, слоты под флешки и т.п. является дополнительным функционалом, так же как и у телевизоров - показывать телепередачи со звуком и цветом (если цветной) - ОСНОВНОЕ П.С., а наличие ПДУ и встроенного тетриса - доп. навороты.
Поэтому возвращаясь к вопросу о:
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
но и с дешевизной лучше не переборщить: телефон обязан обладать теми же основными потребительскими свойствами, что и сданный.
на время ремонта можно выдавать ЛЮБОЙ телефон, способный звонить и SMSить, в независимости от цены или функционала сданного телефона.
__________________
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков имеет право покорить Вселенную.
ЧеПэ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 18:02   #35
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЧеПэ Посмотреть сообщение
А теперь, если не возражаете выскажу свое мнение, ибо:

В преамбуле ЗоЗПП определения основных потребительских свойств товара не нашел, а в ГК, к сожалению, я не силен...

В инструкции (т.е. в руководстве по эксплуатации) описывется функционал конкретной модели...

Т.е. если придти салон и сказать: Хочу зеленый квадратный телефон! от этого цвет и форма ОСНОВНЫМИ потребительскими свойствами не станут...
ИМХО, все таки ОСНОВНЫМИ потребительскими свойствами мобильного телефона являются: посыл и прием голосовых вызовов, и, как следствие стандарта GSM - отправка и прием SMS. Все остальное: камеры, слоты под флешки и т.п. является дополнительным функционалом, так же как и у телевизоров - показывать телепередачи со звуком и цветом (если цветной) - ОСНОВНОЕ П.С., а наличие ПДУ и встроенного тетриса - доп. навороты.
Поэтому возвращаясь к вопросу о:

на время ремонта можно выдавать ЛЮБОЙ телефон, способный звонить и SMSить, в независимости от цены или функционала сданного телефона.
С вашим мнением ознакомился и несогласен полностью. В инструкции описываются основные свойства модели, как то: "фотокамера икс мегапикселей, мп3-плеер, блютус...", соответственно на замену предоставьте уж пожалуйста модель телефона с такой же фотокамерой в икс мегапикселей... и не решайте за потребителя, какие свойства ему важны, и какие он считает основными, а какие - нет. Он, в конце концов, денег платил много за телефон именно с блютусом, а не за нечто звонящее. К неосновным П.С. вполне можно отнести цвет и форму, т.к. ни то, ни другое не влияют на работу телефона, встроенной камеры, плеера и т.п.

Определения основных свойств в законах нет, иначе не было бы и споров вокруг вопроса.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 18:46   #36
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
В инструкции описываются основные свойства модели, как то:
это не свойства, а функциональные возможности. если в лопату китайцы встроят mp3 плеер, чтобы копать было веселее, никто ее не будет покупать только для того, чтобы слушать музыку, спрос конечно поднимется, а вот основное свойство - копать, так и останется. также и тилифонь, покажите мне хоть одного чудака (к Чудаку это не относится) который купил телефон с mp3 вместо плеера, или фотоаппарата, почемуто все суют туда симки и болтают без умолку, а все потому, что у него основное свойство болтать по нему, а все остальное - дополнительные фунции никак не связанные с основными.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 19:04   #37
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
это не свойства, а функциональные возможности. если в лопату китайцы встроят mp3 плеер, чтобы копать было веселее, никто ее не будет покупать только для того, чтобы слушать музыку, спрос конечно поднимется, а вот основное свойство - копать, так и останется. также и тилифонь, покажите мне хоть одного чудака (к Чудаку это не относится) который купил телефон с mp3 вместо плеера, или фотоаппарата, почемуто все суют туда симки и болтают без умолку, а все потому, что у него основное свойство болтать по нему, а все остальное - дополнительные фунции никак не связанные с основными.
Я, например, купил телефон с фотокамерой вместо телефона и фотоаппарата. Мне удобнее совмещать возможность звонить и фотографировать в одном девайсе, тем более, что качество снимков сравнимо с любительскими фотоаппаратами. Кроме того, не вижу никакой причины не использовать 2 гектара памяти под музыку, которую я тоже очень люблю слушать, особенно на велосипеде. И все это я считаю основными свойствами того товара, который я купил. Информация об основных свойствах доводится до потребителя различными способами, вот до меня в инструкции о таковых доведено: фотокамера, блютус и т.п. Извольте на замену телефон с такими же свойствами.

Хотя, и то сказать, я стараюсь брать технику, которая работает намного дольше гарантийного срока и срока службы... вместе взятых. )

А заявления продавцов о том, что основное свойство "звонить" - это измышлизмы какие-то. Ни на чем, кроме нежелания работать честно и справедливо, они не основаны.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 19:47   #38
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
И все это я считаю основными свойствами того товара, который я купил.
мечты, мечты - вы наша слабость....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 19:50   #39
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Не вижу ни одной причины считать мнение продавца об основных свойствах основополагающим. У меня в поддержку хотя бы инструкция есть (в которой таки письменно доводятся сведения об основных свойствах, даже если это назвать словом "характеристики"), а у него - всего лишь нежелание работать честно.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 17:08   #40
VikotrS
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

вернусь к началу топика и обсуждению вопроса кто отвечает за недостаток в подмене.

боюсь поломка подменной вещи является нарушением договора безвозмездного пользования - так как передана вещь не соответствующая договору и ее назначению (ст. 691)


ответственность ссудодателя прописана в 693 статьи:

1. Ссудодатель отвечает за недостатки вещи, которые он умышленно или по грубой неосторожности не оговорил при заключении договора безвозмездного пользования.
При обнаружении таких недостатков ссудополучатель вправе по своему выбору потребовать от ссудодателя безвозмездного устранения недостатков вещи или возмещения своих расходов на устранение недостатков вещи либо досрочного расторжения договора и возмещения понесенного им реального ущерба.
2. Ссудодатель, извещенный о требованиях ссудополучателя или о его намерении устранить недостатки вещи за счет ссудодателя, может без промедления произвести замену неисправной вещи другой аналогичной вещью, находящейся в надлежащем состоянии.
3. Ссудодатель не отвечает за недостатки вещи, которые были им оговорены при заключении договора, либо были заранее известны ссудополучателю, либо должны были быть обнаружены ссудополучателем во время осмотра вещи или проверки ее исправности при заключении договора или при передаче вещи.

с другой стороны, продавцы хотят видеть только статью 695

Статья 695. Обязанности ссудополучателя по содержанию вещи
Ссудополучатель обязан поддерживать вещь, полученную в безвозмездное пользование, в исправном состоянии, включая осуществление текущего и капитального ремонта, и нести все расходы на ее содержание, если иное не предусмотрено договором безвозмездного пользования.

Но в ст. 693 говорится про недостатки, а в 695 - про ремонты. Вещи разные.


Наличие недостака, согласно 693 статьи, приводит либо к ч.1 (знал, что в вещи есть недостаток- т.е. был умысел /трудно доказуемо) либо не знал, тогда смотрим ч.3 и из нее выходит, что ссудодатель отвечает за все недостатки,которые не оговоренные в договоре, не были известны ссудополучателю, не возможно было выявить при осмотре или проверки ее исправности.

так что у продавца, соскачить с крючка ответственности перед потребителем за недостатки в товаре, не получится.

Более того, можно ответить и перед третьими лицами, согласно ст.697
Ссудодатель отвечает за вред, причиненный третьему лицу в результате использования вещи, если не докажет, что вред причинен вследствие умысла или грубой неосторожности ссудополучателя или лица, у которого эта вещь оказалась с согласия ссудодателя.




З.Ы.
по поводу ноутбука в коробке - посмеялся - покупатель сам попросил замену (а замены выдается только по его требованию) и тут же отказался от ее использования, опечатав в коробке. интересный персонаж, надо было ему еще и про риск случайной гибели/порчи/кражи товара рассказать.
VikotrS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 17:52   #41
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
боюсь поломка подменной вещи является нарушением договора безвозмездного пользования - так как передана вещь не соответствующая договору и ее назначению
интересная трактовка - с больной головы на здоровую
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 18:02   #42
VikotrS
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
интересная трактовка - с больной головы на здоровую
Рад, что ГК вызывает интерес и у вас

Статья 691. Предоставление вещи в безвозмездное пользование
1. Ссудодатель обязан предоставить вещь в состоянии, соответствующем условиям договора безвозмездного пользования и ее назначению.
VikotrS вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика