Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.10.2008, 23:46   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию превышение сроков поставки авто

Доброго времени. Окажите, пожалуйста, консультацию касаемо покупки автомобиля.
26 августа 2008 г. я заключил договор купли-продажи автомобиля (новое авто) с автосалоном. Срок поставки товара установлен 26 октября 2008 г. В последнее мое посещение автосалона и на мой вопрос о том, что если машина поступит после срока, описанного в договоре, менеджер ответил, что они (автосалон) пригласят меня для продления договора. Так вот, собственно, вопросы,- 1. Насколько законно такое действо со стороны автосалона, если в пункте договора Ответственности сторон один из подпунктов гласит: "За просрочку срока передачи товара по настоящему договору, Продавец уплачивает Покупателю неустойку за каждый день просрочки в соответствии с действующем законодательством РФ". 2. Каков размер неустойки, выплачиваемой покупателю в процентном отношении от суммы договора.
Спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 00:01   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,121
Репутация: 22418406
По умолчанию

Продление срока поставки авто возможно только если вы не будете против этого возражать и подпишите соответствующее дополнительное соглашение. А за просрочку неустойка 3% от суммы договора за каждый день, но не больше суммы договора.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 00:33   #3
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=12988
а вот тут немного другое мнение, а не 3 процента!
ой и про 23.1 я забыл!
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 00:38   #4
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,121
Репутация: 22418406
По умолчанию

А с каких пор к договорам купли-продажи автомашины перестали применяться требования ЗоЗПП? Я такого указания не помню. Ссылка в договоре в соответствии с действующим законодательством. Если машина приобретается в личное пользование, то применяется неустойка 3% в соответствии с ЗоЗПП, а если на организацию или ИП в коммерческих целях, то ст. 395 ГК РФ. Ну это же аксиома, которая не требует допдоказательств.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 00:42   #5
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

http://ozpp.ru/laws2/zzpt/23-1.html

то есть на этот случай данная статья не распространяется?
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 00:48   #6
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,121
Репутация: 22418406
По умолчанию

А кстати, от куда вы взяли из условия задачи предоплату? Про нее ничего не сказано.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 00:54   #7
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

а вот это пускай уточнит незарегистрированный!
а я встречал типовые договора и там почти всегда присутствует предоплата.
мне просто не понравилась история с 3 %.
многовато! если ВС РФ разик ошибся с кирпичами то наверно не следует из этого делать устоявшеюся практику!
хотя я могу быть не прав
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 00:59   #8
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,121
Репутация: 22418406
По умолчанию

Ну а у вас какое мнение, вы привели две точки зрения. Если будет условие о предоплате, то конечно 0,5% от суммы преоплаты, поскольку вся сумма может быть не проплачена.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 01:00   #9
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Предоплата, конечно же, была - 10% стоимости авто.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 01:04   #10
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,121
Репутация: 22418406
По умолчанию

Ну вот, тогда расчитывайте по о,5% за каждый день от суммы предоплаты. Если заявите претензию и ее добровольно не удовлетворят, тогда 3% от суммы договора за каждый день просрочки выполнения вашего требовая (это второй вид неустойки) а через суд еще и моральный вред.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 01:04   #11
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Ну а у вас какое мнение, вы привели две точки зрения. Если будет условие о предоплате, то конечно 0,5% от суммы преоплаты, поскольку вся сумма может быть не проплачена.
значит и будет получать по полпроцента от суммы предоплаты.
но вот если нет предоплаты то тогда я бы предерживался мнения юриста ОЗПП изложенное на ссылке выше!

хотя уже ночь могу писать и непрально!
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 01:11   #12
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Т. е. получается, что я могу "выбирать" между 0,5% от суммы предоплаты и 3% от суммы договора (что намного больше)?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 08:31   #13
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,121
Репутация: 22418406
По умолчанию

Нет не можете. Это две разные неустойки, сначала предъвляете требование об оплате 0,5, а потом если не исполнят добровольно 3%.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 13:17   #14
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А на какие статьи ЗоЗПП в данном случае ссылаться?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 13:23   #15
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да, и каким образом следует поступать при решении салона о продлении договора, если новые сроки меня не устроят?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 13:59   #16
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,121
Репутация: 22418406
По умолчанию

Да, и каким образом следует поступать при решении салона о продлении договора, если новые сроки меня не устроят?
Ни как вам не надо поступать. Не подписывайте дополнительное соглашение и все. Поставить авто они вам обязаны. Основной договор заключен. Можете внести им еще предоплату, тогда будет тикать большая неустойка. Отказаться от договора вы всегда можете и они буду обязаны вернуть вам деньги.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 14:08   #17
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,121
Репутация: 22418406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А на какие статьи ЗоЗПП в данном случае ссылаться?
В образцах такой претензии нет. Вы можете написать ее в произвольной форме, примерно так ,как в образцах претензия об уплате неустойки за просрочку оказания услуг. И потребовать уплату неустойки в размере: сумма предоплаты х 0,5% х на количество дней просрочки = сумма неустойки. В двух экземплярах. На одном поставить отметку в салоне о получении и ждите 10 дней.
Сослаться нужно на Статья 23.1. ЗоЗПП Последствия нарушения продавцом срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю


1. Договор купли-продажи, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар, должен содержать условие о сроке передачи товара потребителю.

2. В случае если продавец, получивший сумму предварительной оплаты в определенном договором купли-продажи размере, не исполнил обязанность по передаче товара потребителю в установленный таким договором срок, потребитель по своему выбору вправе потребовать:
передачи оплаченного товара в установленный им новый срок;
возврата суммы предварительной оплаты товара, не переданного продавцом.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара.

3. В случае нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю продавец уплачивает ему за каждый день просрочки неустойку (пени) в размере половины процента суммы предварительной оплаты товара.
Неустойка (пени) взыскивается со дня, когда по договору купли-продажи передача товара потребителю должна была быть осуществлена, до дня передачи товара потребителю или до дня удовлетворения требования потребителя о возврате ему предварительно уплаченной им суммы.
Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать сумму предварительной оплаты товара.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 14:12   #18
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,763
Репутация: 25463064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
я заключил договор купли-продажи автомобиля (новое авто) с автосалоном...
---
Текст выложите, подобные договора, обычно бывают "хитрожопыми".
-
А то тут смотрю, уже "шкуру неубитого" медведя поделили... Скока брать? 0,5% , аль сразу 3% ? А может и первое и второе? И можно без хлеба!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 14:42   #19
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Просветите меня бабодуру, на основании чего можно требовать неустойку в 3% при договоре купли-продажи? Автосалон является продавцом, а не исполнителем. И по договору он должен передать товар, а не выполнить услугу или работу. 3% было бы актуально, если бы автосалон предоставлял услугу по поиску подходящего автомобиля и тогда это была бы законная неустойка от стоимости услуги. А так - полпроцента от предоплаты и не более того...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 15:10   #20
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Текст договора



1 .ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1 .Продавец обязуется передать в обусловленный настоящим договором срок, а Покупатель принять и оплатить на условиях настоящего договора следующий товар:
Наименование товара Автомобиль
Количество 1
Год изготовления 2008
Цена автомобиля 462 200 руб., с учетом НДС 18%
Общая стоимость договора 462 200 руб., с учетом НДС 18%

1.2. Стороны пришли к соглашению о том, что общая стоимость настоящею Договора может быть изменена Продавцом на дату поставки товара в сторону увеличения, но не более чем на З % от обшей стоимости настоящего Договора, о чем Продавец уведомляет Покупателя в письменной форме. 2.ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН 2.1.Покупатель обязуется: 2.1.1 .Оплатить товар путем внесения денежных средств в кассу Продавца либо перечислением на расчетный счет Продавца в следующем порядке:
- первый платеж осуществляется в течение 3-х банковских дней с момента подписания настоящего договора в порядке предварительной оплаты в
размере 10% от общей стоимости договора, а именно 46 220 руб.;
- окончательный расчет производится Покупателем в течение 3 банковских дней с момента получения Покупателем уведомления Продавца о поставке
товара, указанного в п. 1.1. настоящего договора.
Датой оплаты считается дата поступления денежных средств на расчетный счет либо в кассу Продавца. 2.1.2. Принять товар по акту приемки-передачи в помещении автосалона. 2.2. Продавец обязуется:
2.2.1. Осуществить поставку товара, указанного в п. 1.1. настоящего договора в срок, определенный настоящим договором.
2.2.2. Уведомить Покупателя о поставке товара в течение трех рабочих дней с момента его поставки.
2.2.3. Передать товар Покупателю по акту приемки-передачи в течение 7 рабочих дней с момента получения Покупателем соответствующего
уведомления о поставке товара, при условии его полной оплаты, в помещении автосалона, находящегося по адресу: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
2.2.4,Одновременно с передачей автомобиля Продавец передает Покупателю комплект документов, включающий в себя копию ГТД, ПТС, сервисную книжку.
2.2.5. Обязательства Продавца по срокам передачи, номенклатуре и качеству товара считаются выполненными с момента подписания акта приемки-
передачи Продавцом и Покупателем.
2.2.6. Переход права собственности на товар и все связанные с ним риски происходят в момент передачи товара Покупателю по акту приемки-
передачи.
3. СРОК ПОСТАВКИ ТОВАРА
3.1. Срок поставки товара по настоящему Договору устанавливается до 26 Октября 2008 г. При этом Продавец имеет право осуществить поставку
товара по настоящему Договору досрочно.
3.2. Датой поставки считается дата поступления товара в местонахождение Продавца.
4. КАЧЕСТВО И ГАРАНТИИ ТОВАРА
4.1. Продавец гарантирует, что качество автомобиля соответствует характеристикам завода-изготовителя и подтверждено Сертификатом соответствия
Госстандарта России.
4.2. Продавец предоставляет Покупателю гарантию завода-изготовителя на автомобиль сроком на 24 месяца без ограничения пробега, при условии
соблюдения правил эксплуатации и проведения всех ТО, предусмотренных регламентом на автосервисе авторизованного дилера. Гарантия не
распространяется на неисправности, возникшие в результате: несоблюдения Покупателем правил о порядке ухода и эксплуатации транспортного
средства, содержащихся в «Руководстве по эксплуатации», использования некачественного, не рекомендованного изготовителем топлива, а также при
вмонтировании деталей, применение которых не было допущено заводом-изготовителем или при произведенных изменениях такого рода, которые не
допускаются заводом-изготовителем. В данном случае устранение неисправностей производится за счет Покупателя.
Гарантийный срок на замененные по гарантийному случаю комплектующие изделия, составные части, узлы, детали автомобиля, действует в пределах общего гарантийного срока на автомобиль, установленного п.4.2. настоящего договора
4.3. Покупатель лишается права на гарантийную замену деталей, узлов и агрегатов в случае обслуживания автомобиля вне авторизованной станции
технического обслуживания.
4.4. Гарантийные обязательства не распространяются на следующие элементы и детали автомобиля:
- расходные и смазочные материалы, прочие элементы, используемые либо подверженные износу или разрушению при нормальной эксплуатации:
воздушный, масляный и топливный фильтры, свечи зажигания.
4.5. Гарантия качества ограничена только дефектами производственного характера и не распространяется на:
- технико-эксплуатационные регулировки автомобиля, другие диагностические и регулировочные работы, связанные с естественным износом;
- естественный износ деталей, в том числе и ускоренный, если он вызван внешними воздействиями;
- повреждения автомобиля и любых его элементов, вызванные внешними воздействиями химических веществ, кислоты, частей дорожного покрытия,
камней, песка, соли, пожаров, техногенной деятельностью человека, его небрежностью или неправомерными действиями, а так природными и
экологическими явлениями (смолистые осадки деревьев, град, шторм, молнии, сильные ливни), и стихийными бедствиями;
- проявляющиеся вследствие эксплуатации и являющиеся конструктивной особенностью автомобиля незначительные шумы (щелчки, скрип,
вибрация), не влияющие на качество, характеристики и работоспособность автомобиля или его элементов, а также незначительное (не влияющее на

нормальный расход) просачивание жидкостей сквозь прокладки и сальники, не различимые без применения специальных методов
недостатки элементов отделки, лакокрасочного и гальванического покрытия;
- повреждения автомобиля возникшие в результате дорожно-транспортного происшествия.
5. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
5.1, За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств, предусмотренных настоящим договором, стороны несут ответственность в
соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
5.2. В случае не внесения Покупателем оплаты за товар в установленные п.2.1.1. сроки, он уплачивает Продавцу неустойку в размере 0,1% от
неоплаченной в срок суммы за каждый день просрочки.
5.3. За необоснованный отказ от получения товара, за исключением случая, указанного в п.6.5. настоящего Договора, Покупатель обязан оплатить Продавцу штраф в размере 5% от общей стоимости настоящего договора, а также возместить все расходы Продавца, понесенные им при исполнении настоящего договора (хранение, скидки на реализацию и др.). Денежная сумма, оплаченная Покупателем, за вычетом вышеуказанных расходов Продавца возвращается Покупателю после реализации автомобиля третьим липам.
5.4. За просрочку срока передачи товара по настоящему договору, Продавец уплачивает Покупателю неустойку за каждый день просрочки в
соответствии с действующим законодательством РФ.
5.5. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по настоящему договору, если это неисполнение
явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы, возникших после заключения договора в результате событий чрезвычайного характера
(стихийные бедствия, военные действия, акты органов государственной власти и управления), которые стороны не могли ни предвидеть, ни
предотвратить разумными мерами, и если эти обстоятельства непосредственно повлияли на исполнение настоящего договора. При этом срок
исполнения обязательств по настоящему договору отодвигается соразмерно времени, в течение которого действовали эти обстоятельства.
5.6. Сторона, для которой создалась невозможность исполнения обязательств по настоящему договору, обязана немедленно, в любом случае не
позднее 7 дней с момента наступления вышеуказанных обстоятельств, в письменной форме известить другую сторону об их наступлении и
прекращении. Несвоевременное извещение об обстоятельствах непреодолимой силы лишает соответствующую сторону права ссылаться на них в
будущем.
6. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ
6.1. Настоящий договор вступает в силу с момента его подписания и действует до момента полного исполнения сторонами принятых на себя
обязательств.
6.2. Все изменения и дополнения к настоящему договору действительны, если совершены в письменной форме и подписаны обеими сторонами, все
приложения к настоящему договору составляют его неотъемлемую часть.
6.3. Все споры по настоящему договору решаются путем переговоров.
6.4. При не достижении согласия споры решаются в суде по месту нахождения Продавца (договорная подсудность).
6.5. Стороны пришли к соглашению о том, что в случае увеличения общей стоимости настоящего Договора на дату поставки товара согласно п.1.2.
настоящего Договора, Покупатель имеет право до передачи товара по настоящему Договору отказаться от его приобретения, уведомив об этом
Продавца в письменной форме в течение 3-х рабочих дней с момента получения соответствующего уведомления Продавца об изменении стоимости. В
этом случае, договор считается расторгнутым с момента получения Продавцом письменного уведомления Покупателя об отказе от приобретения
товара. При этом, денежные средства, оплаченные Покупателем, возвращаются Покупателю в течение 7(семи) банковских дней с момента
расторжения настоящего Договора.
6.6. Стороны пришли к соглашению, что в случае отказа Покупателя от приобретенного автомобиля по настоящему договору, по основаниям,
установленным действующим законодательством РФ, приобретенное и установленное дополнительное оборудование демонтируется и передается
Покупателю, а денежная сумма, оплаченная Покупателем за автомобиль, возвращается за вычетом расходов Продавца по демонтажу оборудования и
стоимости восстановления утраченного товарного вида автомобиля вследствие произведенного демонтажа.
6.7. Настоящий договор составлен в 2-х экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для каждой из сторон.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 15:25   #21
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,121
Репутация: 22418406
По умолчанию

1. У вас в цене сидит НДС, неустойка начисляется на чистую сумму (за минусом НДС).
2. Ваша неустойка 0,5 % от суммы преоплаты за минусом НДС.
3. пункт 5.3 в части штрафа 5% ничтожен, как противоречащий ЗоЗПП.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 15:54   #22
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,194
Репутация: 2443064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
1. У вас в цене сидит НДС, неустойка начисляется на чистую сумму (за минусом НДС).
2. Ваша неустойка 0,5 % от суммы преоплаты за минусом НДС..
Странно это.
Ведь в стоимости товара всегда сидит НДС.
Но согласно ЗЗПП неустойка исчисляется от суммы, внесенной покупателем, при этом никокого упоминания НДС нет в ЗЗПП.
Статья 23.1. Последствия нарушения продавцом срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю
пункт 3. В случае нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю продавец уплачивает ему за каждый день просрочки неустойку (пени) в размере половины процента суммы предварительной оплаты товара.
Неустойка (пени) взыскивается со дня, когда по договору купли-продажи передача товара потребителю должна была быть осуществлена, до дня передачи товара потребителю или до дня удовлетворения требования потребителя о возврате ему предварительно уплаченной им суммы."

НДС платит не покупатель, а продавец!!! Покупатель оплачивает стоимость товара, в которую уже включен НДС.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 15:58   #23
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,121
Репутация: 22418406
По умолчанию

В ЗоЗПП нет упоминания и о ст. 333 ГК РФ. А суды ее применяют на право и на лево. Исключение НДС - это, по-моему было разъяснение Пленума о порядке применения ст. 395 ГК РФ.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 15:59   #24
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

а вот мне как потребу поясните шо такое эНДеСе?!
и почему не на всю сумму предоплаты???
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 16:05   #25
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,121
Репутация: 22418406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от афигивающий Посмотреть сообщение
а вот мне как потребу поясните шо такое эНДеСе?!
и почему не на всю сумму предоплаты???
НДС - это налог на добавленную стоимость, который не является собственностью продавца, а перчисляется государству. Государство не отвечает перед потребителем своим имуществом за действия продавца, точно также как продавец не может отвечать имуществом государства за свои грехи перед потребителем.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 16:24   #26
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Коллега! А чего там по поводу 3%-то? Так и не рассказали каким образом Вы хотели такую неустоку к ДКП притянуть.
По поводу НДС - вообще молчу... Такой забавной трактовки закона я еще не встречала. Конечно неустойка будет начисляться на сумму уплаченной предоплаты. Ни ЗоЗПП, ни ГК не содержат нормы, позволяющей трактовать понятие - "предоплата" по предложенной Вами схеме. Тем более, если мне память не изменяет, при заключение ДКП с гражданами НДС вообще может не выделяться.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 16:32   #27
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,121
Репутация: 22418406
По умолчанию

Анфиса, про 3% мы уже разобрались, я видел ваше мнение в диалоге с Виттом - высокие отношения, достойные подражания.
НДС не учитывается при неустойке. А вот не применение НДС в договорах с физическими лицами - интересное уточнение, особенно для конкретного случая, кстати он (НДС) не конкретизирован в сумме. Поэтому это может быть простая техническая ошибка несведущего менеджера салона. А если это так, то и спора не должно быть. Конечно от всей суммы предоплаты.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 16:39   #28
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

Коллега, а сбросте ссылочку пожалуйста, а то я бы хотел почитать про высокие отношения Анфисы и Витта!
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 16:50   #29
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,121
Репутация: 22418406
По умолчанию

По-моему, сегодняшняя тема про шкафы
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 18:44   #30
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,763
Репутация: 25463064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
1. У вас в цене сидит НДС, неустойка начисляется на чистую сумму (за минусом НДС).
---
Коллега, Вы опять "даёте маху"... ИМХО.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 18:52   #31
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,763
Репутация: 25463064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Текст договора...
---
Договор, у Вас, ИМХО неплохой. Во-первых, Вы можете расчитывать по нему на 0.5% от предоплаты. Во-вторых, есть повод немного наехать на продавца по поводу включения в договор условий, противоречащих закону (их там немало...). Это можно будет использовать, в случае возникновения для Вас каких-либо неблагоприятных финансовых последствий...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 20:18   #32
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А на какие противоречия Вы бы посоветовали обратить внимание?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 22:11   #33
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,763
Репутация: 25463064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Текст договора
4.2. Продавец предоставляет Покупателю гарантию завода-изготовителя на автомобиль сроком на 24 месяца без ограничения пробега, при условии
соблюдения правил эксплуатации и проведения всех ТО, предусмотренных регламентом на автосервисе авторизованного дилера.
4.3. Покупатель лишается права на гарантийную замену деталей, узлов и агрегатов в случае обслуживания автомобиля вне авторизованной станции
технического обслуживания.

6.4. При не достижении согласия споры решаются в суде по месту нахождения Продавца (договорная подсудность).

По некоторым, неупомянутым пунктам, тоже есть о чём поспорить.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 22:24   #34
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,121
Репутация: 22418406
По умолчанию

Еще пункт 5.3 в части штрафа 5% ничтожен, как противоречащий ЗоЗПП.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 19:53   #35
Нюшечка
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Если заявите претензию и ее добровольно не удовлетворят, тогда 3% от суммы договора за каждый день просрочки выполнения вашего требовая (это второй вид неустойки) а через суд еще и моральный вред.
Простите,а на каком основании можно в суде требовать 3%,в случае если претензию не удовлетворят в салоне????Мне тоже предстоит побороться с дилером),но о таком первый раз слышу!!!!Очень заманчиво
Со мной приключилась весма схожая история.Была внесена сумма (предоплата)250 000р.Далее томительное ожидание машинки..и вот она на складе!!!!!!!Получаю в суботу.)))))))И как результат-27 дней просрочки поставки.Уже написала претензию с требованием о выплате неустойки в рамере 33750.т.е.250 000*0.5%*27.Но сомневаюсь что результат удовлетворит меня.А там прямая дорога в суд.Так что же всё-таки за 3 %?Разве договора купли-продажи они касаются?

Последний раз редактировалось Нюшечка; 24.12.2008 в 20:07..
Нюшечка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 20:03   #36
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,121
Репутация: 22418406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нюшечка Посмотреть сообщение
Простите,а на каком основании можно в суде требовать 3%,в случае если претензию не удовлетворят в салоне????Мне тоже предстоит побороться с дилером),но о таком первый раз слышу!!!!Очень заманчиво
Статья 31. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

1. Требования потребителя об уменьшении цены за выполненную работу (оказанную услугу), о возмещении расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами, а также о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы и возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от исполнения договора, предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 настоящего Закона, подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

2. Требования потребителя о безвозмездном изготовлении другой вещи из однородного материала такого же качества или о повторном выполнении работы (оказании услуги) подлежат удовлетворению в срок, установленный для срочного выполнения работы (оказания услуги), а в случае, если этот срок не установлен, в срок, предусмотренный договором о выполнении работы (оказании услуги), который был ненадлежаще исполнен.

3. За нарушение предусмотренных настоящей статьей сроков удовлетворения отдельных требований потребителя исполнитель уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню), размер и порядок исчисления которой определяются в соответствии с пунктом 5 статьи 28 настоящего Закона.
В случае нарушения сроков, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, потребитель вправе предъявить исполнителю иные требования, предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 настоящего Закона.

ст. 28
5. В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени). (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Неустойка (пеня) за нарушение сроков начала выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до начала выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Неустойка (пеня) за нарушение сроков окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги).
Размер неустойки (пени) определяется, исходя из цены выполнения работы (оказания услуги), а если указанная цена не определена, исходя из общей цены заказа, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование потребителя добровольно удовлетворено не было.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 20:12   #37
Нюшечка
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за оперативный ответ)))))))))))
И еще в какой срок продавец должен ответить на мою претензию 10-дневный или в 7-дневный(согл.ст 314 ГК),или вообще как в договоре написано 15 дней?
Нюшечка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 20:14   #38
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,121
Репутация: 22418406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нюшечка Посмотреть сообщение
Спасибо за оперативный ответ)))))))))))
И еще в какой срок продавец должен ответить на мою претензию 10-дневный или в 7-дневный(согл.ст 314 ГК),или вообще как в договоре написано 15 дней?
Пожалуйста.
10 дней, 15 дней противоречат ЗоЗПП и поэтому это условие ничтожно.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 02:19   #39
Нюшечка
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Ура,ура,ура!!!!!!!!!е-е-е-е-е))))))))))))))Отдали машинку Она ВЕЛИКОЛЕПНА!!!!!!!Взала по старой цене.Ни о каких подарках и речи не шло!!!Ну и Бог с ними!!!Отдала претензию менеждеру с требованием о выплате неустойки в размере 33 750р.Последовал такой вот диалог:
Ирина:-Какая неустойка?Вы уже подписали акт приемки-передачи!Какая претензия?(наглая ухмылочка)
Я:-Мой афтограф в акте говорит только о том,что я не имею претензий к машине!!!
Ирина:-Это был форс-мажор!!!
Я:-Я так понимаю,что этот случай обрёл статус форс-можорного обстоятельства только сейчас?Согласно договору Вы должны были передать мне документальное подтверждение наступления такого случая.При этом должны были это сделать своевременно по мере наступления форс-мажора,а не тогда когда увидели претензию!!!!!!!!К тому же Вы не предприняли все необходимые меры для исполнения обязательств по договору.Предлагали мне купить такую же машину,но на сто тыс дороже(т.к. они были в наличии),а могли бы по старой цене ее отдать вовремя.Чтож за форс-мажор такой?Врядли суду это понравиться.
(проглотила)
Тут к нашему разговору присоеденилась начальник отдела продаж.
Ирина:-Ваша машина,вообще еще в Германии.Мы Вам продали другую!!!!!!(вроде как пошли мне навстечу)
Я:-А мне все-равно чья это машина.Другое дело если бы Вы отдали ее вовремя,тогда сказала бы спасибо.А если бы мне пришлось ждать до января-Вам же хуже-неустойка больше!

Начальк ОП приняла претензию,теперь жду ответа.На месте найти компромис не захотели.Комплект зимней резины меня бы вполне устроил!!!
Нюшечка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2008, 08:54   #40
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,121
Репутация: 22418406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нюшечка Посмотреть сообщение
Ура,ура,ура!!!!!!!!!е-е-е-е-е))))))))))))))Отдали машинку Она ВЕЛИКОЛЕПНА!!!!!!!Взала по старой цене.Ни о каких подарках и речи не шло!!!Ну и Бог с ними!!!Отдала претензию менеждеру с требованием о выплате неустойки в размере 33 750р.Последовал такой вот диалог:
Ирина:-Какая неустойка?Вы уже подписали акт приемки-передачи!Какая претензия?(наглая ухмылочка)
Я:-Мой афтограф в акте говорит только о том,что я не имею претензий к машине!!!
Ирина:-Это был форс-мажор!!!
Я:-Я так понимаю,что этот случай обрёл статус форс-можорного обстоятельства только сейчас?Согласно договору Вы должны были передать мне документальное подтверждение наступления такого случая.При этом должны были это сделать своевременно по мере наступления форс-мажора,а не тогда когда увидели претензию!!!!!!!!К тому же Вы не предприняли все необходимые меры для исполнения обязательств по договору.Предлагали мне купить такую же машину,но на сто тыс дороже(т.к. они были в наличии),а могли бы по старой цене ее отдать вовремя.Чтож за форс-мажор такой?Врядли суду это понравиться.
(проглотила)
Тут к нашему разговору присоеденилась начальник отдела продаж.
Ирина:-Ваша машина,вообще еще в Германии.Мы Вам продали другую!!!!!!(вроде как пошли мне навстечу)
Я:-А мне все-равно чья это машина.Другое дело если бы Вы отдали ее вовремя,тогда сказала бы спасибо.А если бы мне пришлось ждать до января-Вам же хуже-неустойка больше!

Начальк ОП приняла претензию,теперь жду ответа.На месте найти компромис не захотели.Комплект зимней резины меня бы вполне устроил!!!
Вы молодец, а фос-мажорные обстоятельства подтверждаются документами из областной торгово-промышленной палаты, как минимум.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2009, 00:20   #41
Нюшечка
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Вы молодец, а фос-мажорные обстоятельства подтверждаются документами из областной торгово-промышленной палаты, как минимум.
Правда?Я и не знала.........Спасибо ОГРООООООМНОЕ что ввели в курс дела
Думала,что суду(тьфу,тьфу если до этого дойдет)хватит и их "филькиной граммоты"....значит их задача усложняется))))))))))))
Нюшечка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2009, 00:29   #42
Нюшечка
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Колега,а Вы не могли бы по-подробнее рассказать об этом?Как,кто,на каком основании констатируют факт форс-мажора....или может ссылочки есть на информацию подобного рода...Буду очень признательна))))))))))))
Нюшечка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2009, 11:38   #43
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,121
Репутация: 22418406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нюшечка Посмотреть сообщение
Колега,а Вы не могли бы по-подробнее рассказать об этом?Как,кто,на каком основании констатируют факт форс-мажора....или может ссылочки есть на информацию подобного рода...Буду очень признательна))))))))))))
Статья 401. ГК РФ Основания ответственности за нарушение обязательства
1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

1. В соответствии с п. 1 комментируемой статьи ответственность за нарушение обязательства наступает для должника только в том случае, когда в нарушении обязательства есть его вина. Вина может выступать как в форме неосторожности, так и в форме умысла. При этом в качестве общего правила не вводится каких-либо различий в установлении ответственности в зависимости от того, в какой форме проявилась вина нарушителя обязательства.
Обусловленность ответственности наличием вины является диспозитивной нормой: законом или договором могут устанавливаться иные основания ответственности, как расширяющие, так и суживающие ответственность по сравнению с ответственностью, построенной на безоговорочном применении принципа вины.
Наиболее распространенным способом изменения оснований ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств является соглашение сторон. В практике условия договора, направленные на решение этого вопроса, как правило, формулируются в виде перечня обстоятельств, наступление которых освобождает стороны от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств и называемых не всегда правильно "форс-мажорными". Дело в том, что в таких оговорках часто указываются в качестве оснований освобождения от ответственности не только обстоятельства непреодолимой силы, что, по сути, и означает "форс-мажор", но и обстоятельства, являющиеся результатом сознательных действий людей.
Включение такого условия в договор означает, что в соответствующих случаях для установления ответственности при нарушении договора применяются не нормы ГК об основаниях ответственности, а те положения, которые согласовали стороны в своем договоре.
Изменение оснований ответственности нередко допускается законом вплоть до установления ответственности за пределами действия непреодолимой силы (ответственность воздушного перевозчика за повреждение здоровья или смерть пассажиров).
2. В абз. 2 п. 1 комментируемой статьи указываются признаки, в соответствии с которыми лицо, нарушившее обязательство, признается невиновным. Данные признаки сочетают в себе как субъективные, так и объективные критерии. К числу первых относится проявление должной степени заботливости и осмотрительности в принятии всех находящихся в распоряжении должника мер для надлежащего исполнения обязательства, к числу вторых - соответствие степени заботливости и осмотрительности характеру обязательства и условиям договора. И только в том случае, если поведение должника при исполнении им обязательства удовлетворяет указанным требованиям, должник считается невиновным в неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательства.
3. Устанавливая презумпцию вины нарушителя обязательства, ГК возлагает на него бремя доказывания отсутствия вины. По существу, должник достигает такого результата, если ему удается доказать, что нарушение обязательства было вызвано обстоятельствами, которые исключают его вину, например действием стихийных сил природы или поведением третьих лиц, за которых должник не отвечает. Кроме того, он должен доказать, что его поведение в данной ситуации соответствовало критериям, установленным в абз. 2 п. 1 комментируемой статьи. При этом не следует забывать, что на кредитора возлагается доказательство самого факта нарушения обязательства.
4. Для отношений при осуществлении предпринимательской деятельности ГК расширяет основания ответственности, устанавливая повышенную ответственность за нарушение обязательств. Только если должник представит доказательства, что нарушение обязательства стало следствием непреодолимой силы, он освобождается от ответственности. ГК дает квалифицирующие признаки понятия непреодолимой силы, к числу которых относятся чрезвычайность и непредотвратимость в наступлении обстоятельств, делающих невозможным исполнение обязательства. При этом указанные обстоятельства должны анализироваться применительно к конкретным обстоятельствам, связанным с нарушением обязательства. Одновременно в ГК содержится примерный перечень обстоятельств, не являющихся непреодолимой силой (отсутствие у должника денежных средств, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров и т.д.).
Возникает вопрос: насколько даваемое ГК понятие непреодолимой силы позволяет включать в него обстоятельства, выходящие за рамки стихийных бедствий, которые, как правило, не вызывают сомнения в отнесении их к обстоятельствам непреодолимой силы? В частности, в данной связи речь может идти о военных действиях, блокадах, эмбарго, актах государственных органов любого уровня и иных событиях общественной жизни. В принципе данные обстоятельства также могут относиться к обстоятельствам непреодолимой силы, но в каждом конкретном случае все будет зависеть от того, насколько то или иное событие отвечает установленным признакам. Так, если непредотвратимость таких событий практически во всех случаях очевидна, то их чрезвычайность, или, иными словами, непредвиденность их возникновения, может быть подвергнута сомнению.
Следует подчеркнуть, когда событие, квалифицируемое как непреодолимая сила, носит временный характер, освобождение от ответственности имеет силу лишь в период его действия.
При наступлении события, хотя и носящего непредотвратимый характер, но предвидимого в момент возникновения обязательства, должник будет нести ответственность за его неисполнение. Во избежание неблагоприятных последствий подобного рода стороны могут исключать ответственность за неисполнение путем включения соответствующей оговорки в договор.
5. При изменении оснований ответственности в договоре условия, направленные на ее исключение или ограничение, являются ничтожными, если они касаются случаев умышленного нарушения обязательств. В данном контексте могут рассматриваться также и условия об ограничении размера материальной ответственности, в частности исключительные неустойки, применение которых не должно допускаться в случаях, когда нарушение, к которым они применяются, были допущены должником умышленно.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2009, 01:12   #44
Нюшечка
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо,но здесь ни слова о том что форс-мажорные обстоятельства подтверждаются документами из областной торгово-промышленной палаты.....а меня заинтересовало именно это............
Нюшечка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2009, 11:15   #45
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,121
Репутация: 22418406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нюшечка Посмотреть сообщение
Спасибо,но здесь ни слова о том что форс-мажорные обстоятельства подтверждаются документами из областной торгово-промышленной палаты.....а меня заинтересовало именно это............
Положение
о порядке свидетельствования ТПП Российской Федерации
обстоятельств форс-мажора
(утв. постановлением Правления Торгово-промышленной палаты РФ
от 30 сентября 1994 г. N 28-4)

1. Настоящее Положение разработано на основании Закона Российской Федерации "О торгово-промышленных палатах в Российской Федерации" от 7 июля 1993 г., Устава ТПП Российской Федерации и определяет порядок свидетельствования ТПП Российской Федерации обстоятельств форс-мажора в соответствии с условиями внешнеторговых сделок и международных договоров Российской Федерации.
2. Обстоятельства форс-мажора - это чрезвычайные и непредотвратимые при данных условиях обстоятельства (стихийные явления, военные действия и т.п.). Таковыми признаются пожар, наводнение, землетрясение, ураган, эпидемия, забастовка, военные действия, запрещение экспорта и импорта товаров и другие.
3. Свидетельствование обстоятельств форс-мажора производится ТПП Российской Федерации на основании письменного заявления заинтересованной стороны внешнеторгового контракта, подписанного ее руководителем, а в необходимых случаях - заключения территориальной торгово-промышленной палаты. К заявлению прилагаются следующие документы:
надлежаще заверенная копия контракта (в нем должны быть указаны обстоятельства, освобождающие стороны от ответственности, перечислены события, которые стороны согласились считать форс-мажорными, указаны органы стран, которые подтверждают факт наступления обстоятельств форс-мажора);
копии спецификаций;
справка об объемах выполненных обязательств по контракту;
документы компетентных органов (как правило, не менее двух), подтверждающие наличие обстоятельств форс-мажора. (Таковыми могут быть справки о пожаре, наводнении, землетрясении, урагане, военных действиях, запрещении экспорта и импорта товаров, эпидемии, забастовки и т.п.);
члены ТПП Российской Федерации предъявляют копию платежного поручения об уплате членских взносов за текущий год, остальные предприятия, объединения, организации - копию платежного поручения об уплате стоимости услуги за свидетельствование обстоятельств форс-мажора.
В случае необходимости ТПП Российской Федерации могут быть запрошены дополнительные документы.
4. ТПП Российской Федерации свидетельствует обстоятельства форс-мажора, наступившие на территории Российской Федерации. При этом заявителям выдается сертификат.
5. По просьбе предприятий, объединений и организаций ТПП Российской Федерации на платной основе может проводиться проверка обстоятельств форс-мажора.
6. Заявление и документы для решения вопроса о выдаче сертификата о форс-мажорных обстоятельствах передаются заявителем непосредственно в Договорно-правовое управление ТПП Российской Федерации или направляются по почте в адрес ТПП Российской Федерации.
7. За проверку обстоятельств форс-мажора и выдачу ТПП Российской Федерации сертификата, его копии или дубликата взимается плата в соответствии с устанавливаемыми в ТПП Российской Федерации тарифами.
Предприятия, объединения и организации - члены ТПП Российской Федерации за выдачу сертификатов уплачивают 50% стоимости услуги.
8. Сертификат выдается заявителю в отпечатанном виде на бланке ТПП Российской Федерации.
В сертификате указывается наименование сторон контракта, номер и дата его заключения, место, время, период, в течение которого имели место чрезвычайные и непредотвратимые события.
Сертификат подписывается начальником Договорно-правового управления ТПП Российской Федерации или его заместителем. На сертификате ставится печать ТПП Российской Федерации.
9. Сертификат выдается по каждому контракту отдельно на русском языке. Копия выданного сертификата хранится в Договорно-правовом управлении ТПП Российской Федерации. В течение 3-х дней по письменной просьбе заявителя может быть выдан дубликат сертификата.
10. Оформление сертификата производится в 2-недельный срок с даты поступления заявления. По просьбе заявителя сертификат может быть оформлен в течение 3-х суток с момента обращения.
В случае отказа в выдаче сертификата ТПП Российской Федерации направляет заявителю мотивированный ответ, в сроки, указанные в пункте 9 настоящего Положения.
11. Консультирование предприятий, объединений, организаций по вопросам выдачи сертификатов о форс-мажорных обстоятельствах и рассмотрение документов, подтверждающих обстоятельства форс-мажора, наряду с ТПП Российской Федерации, осуществляется территориальными торгово-промышленными палатами.
Заключение торгово-промышленной палаты по результатам исследования документов, подтверждающих обстоятельства форс-мажора, оформляется на бланке территориальной торгово-промышленной палаты.

Последний раз редактировалось Коллега; 06.01.2009 в 11:23..
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2009, 13:42   #46
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,763
Репутация: 25463064
По умолчанию

Сдаётся мне, что к внутреннему рынку, в частности к рознице, это врял ди имеет отношение...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2009, 14:03   #47
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,121
Репутация: 22418406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Сдаётся мне, что к внутреннему рынку, в частности к рознице, это врял ди имеет отношение...
еще одна ссылка

Особого порядка доказывания обстоятельств форс-мажора в гражданском законодательстве не предусмотрено. Часто в договорах стороны устанавливают необходимость предоставления в подтверждение произошедшего форс-мажора соответствующего документа Торгово-промышленной палаты Российской Федерации (далее - ТПП РФ). Однако при этом необходимо иметь в виду, что ТПП РФ свидетельствует об обстоятельствах форс-мажора, наступивших на территории Российской Федерации, только в соответствии с условиями внешнеторговых сделок и международных договоров Российской Федерации. Свидетельствование обстоятельств форс-мажора производится ТПП РФ в соответствии с п. 3 ст. 15 Закона Российской Федерации от 7.07.93 г. N 5340-1 "О торгово-промышленных палатах в Российской Федерации", п. 19 ст. 12 Устава ТПП РФ в порядке, установленном Положением о порядке свидетельствования.
Свидетельствование обстоятельств форс-мажора производится по письменному заявлению стороны внешнеторгового контракта с приложением необходимых документов. Перечень таких документов установлен в п. 3 Положения и включает надлежаще заверенную копию внешнеторгового контракта, в котором указаны обстоятельства, освобождающие стороны от ответственности, перечислены события, которые стороны согласились считать форс-мажорными, названы органы стран, подтверждающие факт наступления обстоятельств форс-мажора, копии спецификаций, справка об объемах выполненных обязательств по контракту, документы компетентных органов (как правило, не менее двух), подтверждающие наличие обстоятельств форс-мажора, копия документа об оплате стоимости услуги ТПП РФ. Кроме того, ТПП РФ вправе запросить дополнительные документы. Результатом свидетельствования обстоятельств форс-мажора является сертификат, выдаваемый Палатой, в котором указываются наименование сторон контракта, номер и дата его заключения, место, время, период, в течение которого имели место форс-мажорные обстоятельства.
Для договоров между российскими организациями обстоятельства непреодолимой силы могут подтверждать соответствующие компетентные органы в зависимости от характера обстоятельства непреодолимой силы. Например, факт стихийного бедствия может подтвердить МЧС России.
Поэтому в договорах лучше указывать, документ какого компетентного органа является достаточным подтверждением наличия и продолжительности действия непреодолимой силы. Такая формулировка достаточно часто встречается в договорах между российскими компаниями. Если в договоре стороны указывают срок предоставления подтверждающего документа, то этот срок должен быть достаточным для его получения. Вряд ли разумным будет указать в договоре в качестве такого срока три календарных дня.
В заключение заметим, что подтверждение компетентного органа является лишь доказательством наличия события, на которое ссылается сторона как на обстоятельство непреодолимой силы. Отнесение этого события к такому обстоятельству, оценка его влияния на возможность исполнения обязательства находятся в компетенции суда, который решает вопрос о возможности освобождения должника от ответственности за неисполнение обязательства исходя из конкретных обстоятельств дела.

Д.Д. Муратова,
адвокат МКА "Защита"

"Аудиторские ведомости", N 9, сентябрь 2008 г.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2009, 15:30   #48
Нюшечка
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

А что вы думаете по-поводу вот такого содержательного пункта?

4.3. Передача Товара Покупателю осуществляется по месту нахождения Продавца, по адресу, указанному в п. 4.1 настоящего Договора, и оформляется актом приемки-передачи, подписываемым Сторонами, при условии полной оплаты общей цены Договора (пп. 2.1., 3.3 настоящего Договора) 30.11.2008г.

А именно: при условии полной оплаты общей цены Договора (пп. 2.1., 3.3 настоящего Договора) 30.11.2008г.

Напомню-отдали 27 декабря.
1.заплатила 26 тыс(зарезервировала).
2.заплатила 224тыс.(первоначальный взнос).
3.на основании выставленого ими счета и птс ,банк за один день перечислили им остальную сумму.
Есть еще такой пункт:
3.2.3 Оплату остаточной суммы от общей стоимости Товара, указанной в п. 2.1 настоящего Договора, либо в Дополнительном соглашении в соответствии с п. 2.3. настоящего Договора, Покупатель производит при помощи кредита Банка в течение 3 (трех) дней с момента его уведомления о поставке Товара на склад Продавца на основании выставленного Продавцом Покупателю счета на остаточную сумму от общей стоимости Товара, определяемую как разницу между общей стоимостью Товара и полученными Продавцом от Покупателя платежами.

Мне на одном форуме пишут,что я не выполнила свои обязательства,по-этому о неустойке речи не может быть...

Не может же банк оплатить товар без выставленного салоном счета и птс!!!!!!!!Замкнутый круг какой-то!!!!!!!!!!


Цитирую мнение одного форумчанина:
продавец не выставил Вам счет для получения кредита в банке - НУ И ЧТО??? За просрочку выставления счета какие-то санкции договором или законом предусмотрены? Нет. Не удивительно: что, если клиент за счетом просто не придет?
Если бы Вы 30/11/08 остаток суммы внесли (наличными, взаимозачетом, чем угодно) - были бы кругом правы. А так -

Вы там заикались про оплату до прихода машины на склад? Так вот: не важно, есть или нет машина на складе. Поймите: есть договор. Есть обязательства, которые принимают на себя стороны договора. Вы обязались оплатить товар 30/11/08. Вы это обязательство не выполнили и никого не волнует, по каким причинам: проблемы с банком были, бандитский наезд или просто пьянка на две недели. Продавец обязался передать Вам товар в течении 7 дней после оплаты. Насколько я понял, это обязательство выполнено.
Вы не выполнили договор по вине продавца? Гуд, их бин ферштейн. Деликт требует доказывания. Доказывайте.


Что Вы об этом думаете?Хочется верить ,что правда на моей стороне....
Нюшечка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2009, 17:15   #49
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,121
Репутация: 22418406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нюшечка Посмотреть сообщение
А что вы думаете по-поводу вот такого содержательного пункта?

4.3. Передача Товара Покупателю осуществляется по месту нахождения Продавца, по адресу, указанному в п. 4.1 настоящего Договора, и оформляется актом приемки-передачи, подписываемым Сторонами, при условии полной оплаты общей цены Договора (пп. 2.1., 3.3 настоящего Договора) 30.11.2008г.

А именно: при условии полной оплаты общей цены Договора (пп. 2.1., 3.3 настоящего Договора) 30.11.2008г.

Напомню-отдали 27 декабря.
1.заплатила 26 тыс(зарезервировала).
2.заплатила 224тыс.(первоначальный взнос).
3.на основании выставленого ими счета и птс ,банк за один день перечислили им остальную сумму.
Есть еще такой пункт:
3.2.3 Оплату остаточной суммы от общей стоимости Товара, указанной в п. 2.1 настоящего Договора, либо в Дополнительном соглашении в соответствии с п. 2.3. настоящего Договора, Покупатель производит при помощи кредита Банка в течение 3 (трех) дней с момента его уведомления о поставке Товара на склад Продавца на основании выставленного Продавцом Покупателю счета на остаточную сумму от общей стоимости Товара, определяемую как разницу между общей стоимостью Товара и полученными Продавцом от Покупателя платежами.

Мне на одном форуме пишут,что я не выполнила свои обязательства,по-этому о неустойке речи не может быть...

Не может же банк оплатить товар без выставленного салоном счета и птс!!!!!!!!Замкнутый круг какой-то!!!!!!!!!!


Цитирую мнение одного форумчанина:
продавец не выставил Вам счет для получения кредита в банке - НУ И ЧТО??? За просрочку выставления счета какие-то санкции договором или законом предусмотрены? Нет. Не удивительно: что, если клиент за счетом просто не придет?
Если бы Вы 30/11/08 остаток суммы внесли (наличными, взаимозачетом, чем угодно) - были бы кругом правы. А так -

Вы там заикались про оплату до прихода машины на склад? Так вот: не важно, есть или нет машина на складе. Поймите: есть договор. Есть обязательства, которые принимают на себя стороны договора. Вы обязались оплатить товар 30/11/08. Вы это обязательство не выполнили и никого не волнует, по каким причинам: проблемы с банком были, бандитский наезд или просто пьянка на две недели. Продавец обязался передать Вам товар в течении 7 дней после оплаты. Насколько я понял, это обязательство выполнено.
Вы не выполнили договор по вине продавца? Гуд, их бин ферштейн. Деликт требует доказывания. Доказывайте.


Что Вы об этом думаете?Хочется верить ,что правда на моей стороне....
В исполнили свое обязательство 27 декабря 2008 г.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2009, 20:11   #50
Нюшечка
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Вы,наверное,неправильно меня поняли.Банк перечислил салону деньги только 23 декабря,на основании счета выставленного продавцом.Раньше он этого сделать не мог(хотя "с радостью сделал бы это") т.к. небыло машины ,соответственно и счета,и птс.
Ваш ответ ,конечно,очень содержательный,но хотелось бы знать что Вы думаете по этому поводу....Могу ли я расчитывать на выплату неустойки.?

Кстати,когда я отдала претензию они весьма запаниковали.
Ранее,когда менеджер сообщила,что машины задерживается и услышала в ответ ,что им не миновать претензии,то стали принуждать меня к продлению договора,мотивируя это тем,что в противном случае машина подорожает(жулики)!!!!!!!Больше я эту тему не поднимала и в результате получила машину по старой цене.Они видимо про меня забыли и очень удивились,увидев претензию.Вот что сказали:"Мы же с Вами продляли договор,точно продляли,надо поднять бухгалтерию и т.д и т.п."
Нюшечка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика