На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.10.2008, 22:28   #1
qwerty11
Новичок
 
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Навязанная услуга или нет?

Являюсь собственником квартиры в многоквартирном доме. В ТСЖ вступать не хочу. От заключения договора оно отказывается под разными предлогами. Оплату произвожу за все, кроме охраны. Является ли оплата услуг охраны ЧОПа навязываемой услугой или нет?
Если да, то как от нее отказаться?
Есть ли вообще какие либо навязываемые иуслуги при обслуживании дома?
qwerty11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2008, 22:31   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Если вы не являетесь членом ТСЖ, то принятые име решения и заключенные им договоры на вас не распространяются
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2008, 22:37   #3
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

С другой стороны, почитайте это http://ozpp.ru/zknd/zhil/zhil_1635.html
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2008, 22:40   #4
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
С другой стороны, почитайте это http://ozpp.ru/zknd/zhil/zhil_1635.html
Речь идет о собственниках не голосовавших и не принимавших участие в общем собрании, но они являются членами ТСЖ. А наш визави не хочет им становиться.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2008, 22:48   #5
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Так это его проблемы. Если за создание ТСЖ проголосовали 51% + 1 голос, решения правления ТСЖ становятся обязательными для всех.
Подробности в ЖК.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2008, 22:55   #6
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Действие нормативного акта во времени и пространстве. Это азы гражданского и жилищного права, как могут распространиться решения юридического лица на физическое лицо, которое не имеет отношения к этому юридическому лицу.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2008, 23:12   #7
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Действие нормативного акта во времени и пространстве. Это азы гражданского и жилищного права, как могут распространиться решения юридического лица на физическое лицо, которое не имеет отношения к этому юридическому лицу.
Примерно так: общее собрание проголосовало за создание ТСЖ (51% + 1 голос). Остальные обязаны подчинятся решению общего собрания, которое утвердило создание ТСЖ, действия (и решения) которого обязательны для всех членов ТСЖ (неважно, голосовал ты за него или нет).
Навскидку сейчас ст. ЖК не скажу.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2008, 23:22   #8
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Не так все просто. Охрана- это Не жилищная и Не коммунальная услуга.
Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом (статья 155 ЖК РФ)
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов

Последний раз редактировалось Alexey2007; 11.10.2008 в 23:29..
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 03:05   #9
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Question

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Не так все просто. Охрана- это Не жилищная и Не коммунальная услуга.
...(статья 155 ЖК РФ)
Однако, ст. 154 ЖК РФ:
Цитата:
...
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.
Ещё хотел добавить, от себя:

Цитата:
Являюсь собственником квартиры в многоквартирном доме. В ТСЖ вступать не хочу.
Ст. 161. ЖК РФ
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом: ...
3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников ...Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников.

Таким образом, г-н qwerty11 живет в доме и уклоняется от требований ЖК РФ. Поступая изначально не законно, он тем не менее ищет законный способ уменьшить расходы на содержание жилья.

Подскажите, плз, в чём я ошибаюсь?

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Действие нормативного акта во времени и пространстве. Это азы гражданского и жилищного права, как могут распространиться решения юридического лица на физическое лицо, которое не имеет отношения к этому юридическому лицу.
Позвольте с Вами не согласиться. Речь идет ведь не о каком-то стороннем юр.лице.
Гр-н приобрёл собственность (точнее жилые помещения) в мн.кв.доме, и, кроме права собственности, "приобрёл" и "обязанности".
Цитата:
ЖК РФ Статья 10. Основания возникновения жилищных прав и обязанностей.
Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
) в результате приобретения в собственность жилых помещений ...
Если гр-н сделает себе, для доступа в свои (частные владения) жилые помещения отдельный вход, то тогда, возможно может уклониться от части оплат по управлению и содержанию, хотя законом это и не предусмотрено...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось Анфиса; 12.10.2008 в 03:27.. Причина: +
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 03:38   #10
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Подскажите, плз, в чём я ошибаюсь?
Не думаю, что Вы ошибаетесь... На Юрклубе было большое обсуждение, страниц 8- в разделе "Жилищное право"- именно по охранным услугам.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 09:16   #11
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,868
Репутация: 54744890
По умолчанию

Это еще один капкан ТСЖ. Будешь платить, даже если ты несогласен и считаешь услугу избыточной. Получается, половина жильцов может навязать другой половине все, что угодно.
А грань между необходимой услугой и избыточной тонка и расплывчата...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 14:16   #12
qwerty11
Новичок
 
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Дом у нас небольшой тридцать квартир, но все существенно отличаются по площади. Голосование идет голосами, розданными по метражу квартир. Получается, что 10 квартир могут решать за всех.
Из ваших ответов следует, что если общее собрание решит сделать в доме лифт из хрусталя и золота, то остальные 20 квартир будут платить за прихоть собственников 10.
Если так, и вы не то что не согласны, а просто не можете это оплатить физически, то что делать - из дома уезжать или...?
qwerty11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 15:00   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Если уклониться от ТСЖ нельзя, значит нужно войти в управляющий состав этого ТСЖ
либо в жесткую оппозицию, и регулярно письменно требовать предоставления всех документов и подтверждений всех расходов.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 22:10   #14
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qwerty11 Посмотреть сообщение
если общее собрание решит...
К проведению собрания и изменение финанс.затрат на обслуживание дома в Законе есть жёсткие требования. Если Ваш Председатель их не соблюдает, то это то, что Вам нужно.
У Вас нет денег, тогда используйте своё время: штудируйте Законы и "звоните в колокола": используйте ошибки и просчёты руководства ТСЖ!

Удачи в судебных тяжбах!

Прим.: для оплаты суд.издержек Председателю ТСЖ опять придётся изменять бюджет ТСЖ - дешевле ему обойдётся освободить Вас от уплаты части доп. взносов.

Благодатная почва для "зануд": в Приложении № 1 ПП № 307 записано (норматив "про отопление"), что 0,15% начисляется не только тогда, когда в жилом помещении холодно, но и тогда когда жарко...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 15:47   #15
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,868
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Удачи в судебных тяжбах!

Благодатная почва для "зануд": в Приложении № 1 ПП № 307 записано (норматив "про отопление"), что 0,15% начисляется не только тогда, когда в жилом помещении холодно, но и тогда когда жарко...
Начинается новый виток применения русской смекалки - как извернуться и обойти закон о ТСЖ
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 17:34   #16
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Действие нормативного акта во времени и пространстве. Это азы гражданского и жилищного права, как могут распространиться решения юридического лица на физическое лицо, которое не имеет отношения к этому юридическому лицу.
Предупреждаю: я не юрист, поэтому вопрос может быть, э-э-э-э....неправильным (некорректным, неправильно сформулированным?).
Постановление Правительства (юр.лица) №, к примеру, 575, распространяется ли на меня (физ.лицо), который не имеет отношения к Правительству?
В общем, Вы меня поняли.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 18:40   #17
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Отношение к нашему Правительству вы будете иметь до тех пор пока являетесь гражданином РФ, и постановление соответственно на вас будет распространяться. НЕ много не удачный пример. Речь идет о распространении юрисдикции локальных нормативных документов, которые действуют только внутри организации, в которой их принял высший руковдящий орган. Если вы не трудетесь в этой организхации, не состоите ее членом или учредителем, то на вас эти ЛНА распространяться не будут.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 18:48   #18
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Отношение к нашему Правительству вы будете иметь до тех пор пока являетесь гражданином РФ, и постановление соответственно на вас будет распространяться. НЕ много не удачный пример. Речь идет о распространении юрисдикции локальных нормативных документов, которые действуют только внутри организации, в которой их принял высший руковдящий орган. Если вы не трудетесь в этой организхации, не состоите ее членом или учредителем, то на вас эти ЛНА распространяться не будут.
Хорошо, другой пример. Минздравсоцразвития издаёт приказ, которому я должен подчиниться, как ответственный по охране труда (я не штатный инженер по ТБ). Или попробуй не выполнить указивку местной администрации?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 19:16   #19
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

ДОБРЫЙ ФЕЙ, вы приводите примеры про нормативно-правовые акты органа федеральной власти, который направлен на неопределенный круг граждан и неопределенный круг граждан должны его соблюдать, если их деятельность подпадает под сферу действия этого НПА. Опять не тот пример. Смиритесь и пересмотрите свою точку зрения. С уважением к вашему заблуждению!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика