На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.10.2008, 19:43   #1
InOut
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию Помогите понять: услуга или товар?

Заключили договор с мебельным салоном - заказали угловой диван стандартных размеров. Доставка и сборка осуществляется изготовителем дивана (не продавцом) бесплатно (стоимость услуг нигде не оговорена). Предмет договора с салоном указано следующее : " .... является постановка Товара, выбранного Покупателем......." (об услугах нет ничего)
Срок поставки указан в договоре (фиксированная дата), в приложении так же присутствует условия доставки, но стоимости услуги по доставке нигде не указана. Про доставку указано следующее
"Срок изготовления Товара составляет ххх дней с момента подписания настоящего Договора. Срок изготовления Товара не является сроком доставки Товара. Доставка Товара осуществляется в течении пяти дней с момента изготовления Товара. Условия доставки указаны в Приложении №1"
В приложении стоит что дата доставки составляет ххх число и является "Доставка" а не "Самовывоз".
Вопросы:
1) могу ли я сказать что предмет договора является продажа Товара (стандартные размеры серийной серии) и услуги по доставке?
2) вытекающий из первого - при просрочке я могу подать на выплату за
- задержку товара (0.5% от суммы предоплаты - предоплата составляет 100%)
- задержку выполнения услуги 3% от стоимости заказа (так как нет стоимости доставки)
Так ли это? или я ошибаюсь по поводу Услуги по доставке?
InOut вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2008, 20:15   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

У вас товар. Стоимость доставки и сборки заложена в цене товара. Так что все штрафные санкции от суммы договора. За все будет отвечать продавец, поскольку у вас двухсторонний договор с продавцом. С изготовителем договорных отношений нет.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2008, 20:33   #3
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Ну, насчёт того, что доставка - услуга, тут трудно сказать определённо. какая альтернатива доставке? Можете вы сами забрать товар?

Только вы вообще уверены, что товар действительно "серийной серии"? Что они его изготавливают независимо от заключения договора с вами?
Цитата:
Срок изготовления Товара составляет ххх дней с момента подписания настоящего Договора.
По идее - это означает наличие их обязательства изготовить вещь с последующей передачей прав на него. По вашему заданию, поскольку информация, необходимая для изготовления (размеры) согласованны с вами.

Такой договор является договором подряда, согласно ст. 702, 703 ГК, т. е. о выполнении работы. Если он и привлекает субподрядчика - то за его действия всё равно несёт ответственность согласно п. 3 ст. 706 ГК (поскольку у вас нет договора с непосредственным изготовителем, в котором была бы предусмотрено другое распределение ответственности).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2008, 20:42   #4
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Если внимательно прочитать условия предмета договора, InOut написал, что " является постановка Товара, выбранного Покупателем", какой же здесь подряд? Это товар и обыкновенная продажа, пусть даже по размерам Заказчика.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2008, 20:47   #5
InOut
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Согласен с "Коллега", что покупка Товара (мебель от фабрики МООН)
Вот удасться предьявить претензии по поводу просрочки доставки?

Альтернатива вместо Доставки - Самовызоз с фабрики
InOut вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2008, 20:58   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
какой же здесь подряд?
Подряд на изготовление вещи под названием "Товар".

Написать могли и что предмет договора - хранение вещи, называемой "поклажа".

Можно вообще написать, что предметом договора является "пожизненное содержание с иждивением".


Только предмет договора определяется из содержания обязательств, взятых на себя сторонами. Того, что стороны могут выбирать какие правила будут применяться к договору (о выполнении работ или о договоре купли-продажи) в законе не указано.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2008, 21:11   #7
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

В договоре нет ни одного слова об изготовлении по заказу. А понятие поставка по сути тождествено продаже
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2008, 21:17   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
В договоре нет ни одного слова об изготовлении по заказу.
Есть размеры (под названием "стандартные") и есть
Цитата:
Срок изготовления Товара составляет ххх дней с момента подписания настоящего Договора.
Сторона, называемая в договоре "продавец" ручается таким образом, что товар, обладающий такими-то свойствами, будет изготовлен тогда-то.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2008, 21:17   #9
InOut
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Если быть точным в цитировании то предмет договора звучит так:
"Предметом настоящего Договора является постановка Товара, выбранного Покупателем по образцам, предоставленным Продавцом, согласно Приложению №1, которое является неотъемлимой частью настоящего договора."

Еще вопрос - в тексте договора определена дата изготовления (допустим 1 сентября) плюс 5 дней на доставку, но в приложении есть дата доставки 1 сентября. Таким образом конечная дата доставки разная - в приложении одна, по договору другая. Какая перевешивает? Какая решающая?
InOut вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2008, 21:31   #10
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

С учетом имеющихся противоречий можете оформить претензию с установлением конкретного срока поставки с учетом условий заключенного основного договора. (Витт, это не плагиат).
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2008, 21:38   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

По идее - при таких противоречиях надо исходить из ст. 431 ГК. Смотреть - о каких намерениях стороны может идти речь, и на что стороны могли рассчитывать при заключении такого договора.

Вообще - лучше весь текст посмотреть.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2008, 22:00   #12
InOut
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Текс договора и спецификации (приложение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF3414.jpg
Просмотров: 113
Размер:	78.9 Кб
ID:	805   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF3415-1.jpg
Просмотров: 97
Размер:	93.3 Кб
ID:	806   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF3416.jpg
Просмотров: 102
Размер:	52.6 Кб
ID:	807   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF3417.jpg
Просмотров: 105
Размер:	81.5 Кб
ID:	808  
InOut вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2008, 03:51   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

У вас изготовлен товар может быть и досрочно. Т. е. до 26.

По п. 2.4 вы обязаны принять диван в течении 5 дней.

Собственно, что доставка "осуществляется в течении 5 рабочих дней" - то это можно понимать, как то, что удовлетворяющий этому условию более точный срок должен быть согласован в приложении. Т. е. вы можете рассчитывать на доставку 26 или раньше.


Что касается притворства (в стремлении выдать подряд на изготовление за куплю-продажу) - то оно тут явно видно в

2.2 Продавец обязуется ознакомить Покупателя с информацией о Товаре необходимой для заключения Покупателем настоящего Договора.

Это по определению невозможно. Договорные обязательства возникают с момента заключения договора.

Собственно, обязанность предоставить необходимую для заключения договора информацию - это не договорная обязанность, она регламентирована в ст. 495 ГК, ст. 10 ЗоЗПП.

Вы в п. 2.2 договариваетесь именно о том, что дадите задание на изготовление дивана. То есть после подписания первой бумажки подпишите уже вторую бумажку с эти заданием. Чтобы это завуалировать у вас написано, что "Приложение является неотъемлемой частью договора". Но факта, что "Приложение" - отдельно подписываемая бумажка этими словами не изменить.

Кстати, со сроками тогда тоже трактуется весьма понятно - в договоре указаны пределы, в которых может быть задан срок.


Две неустойки за одно нарушение вы никогда не взыщите (доставка и передача - это по сути одно действие).

А вот 3% за просрочку выполнения обязанности изготовить и передать вещь - можно, если называть вещи своими именами (конечно, придётся всё аккуратно объяснять, но, вообщем-то, для этого и "накручивают" - чтобы труднее было выявить предмет договора).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2008, 09:18   #14
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
Репутация: 31845634
По умолчанию

Договор изучил "одним взглядом" в нем ссылка на несуществующий Закон - ФЗ "О защите прав потребителей". Таким юристам, составившим его надо ставить "2". Поскольку не знают Основного Закона и классификации ЗАКОНОВ. Есть Закон РФ "О защите прав потребителей". Если есть ссылка на этот закон, то на все правоотношения (права и обязанности) его можно использовать.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2008, 10:12   #15
InOut
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

Что касается притворства (в стремлении выдать подряд на изготовление за куплю-продажу) - то оно тут явно видно в

2.2 Продавец обязуется ознакомить Покупателя с информацией о Товаре необходимой для заключения Покупателем настоящего Договора.

Это по определению невозможно. Договорные обязательства возникают с момента заключения договора.
Не совсем понял Ваше объяснение по п2.2 - разве в нем не говориться что продавец просто разъясняет характеристики (информацию о товаре) и ничего более. Где тут подмен терминов изготовление и продажа?
Для меня главное понять - это договор подряда (тогда пени 3%) или договор продажи (0.5%) Кстати сам салон в тел разговоре не против выплачивать 0.5%
InOut вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2008, 21:17   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InOut Посмотреть сообщение
разве в нем не говориться что продавец просто разъясняет характеристики (информацию о товаре) и ничего более.
Информацию о товаре, необходимую вам для заключения договора. И он её обязуется предоставить.
Но это условие вступает в силу только после заключения договора.

Как информация, предоставленная после заключения договора может служить основанием для его заключения?

Поэтому, собственно, обязанность предоставить информацию, необходимую для заключения договора (в том числе и демонстрация) и предусмотрена непосредственно законом - ст. 495 ГК, ст. 10 ЗоЗПП.


Данное условие может означать только обязанность предоставить информацию, необходимую для исполнения договора. Фактически - эта информация является необходимой для изготовления дивана (в "приложении" так и написано - "условия, необходимые для выполнения заказа").

Бумажка "приложение" (про которую написано - что она "неотъемлемая часть договора") - подписывается отдельно от бумажки "договор", и имеет силу только на основании подписанной бумажки "договор". При этом - её подписание необходимо для выполнения договора.

Таким образом, по существу в ней указан предмет договора (настоящий) - задание на изготовление дивана. То есть подписывая её - вы даёте, а исполнитель принимает к выполению это задание.

Цитата:
Сообщение от InOut Посмотреть сообщение
Где тут подмен терминов изготовление и продажа?
Продажа - обязанность передать вещь в собственность. Существование которой независит от заключения договора.

Изготовление - обязанность изготовить и передать вещь. Вещь будет изготовлена именно на основании и во исполнение договора.

Из вашего договора весьма прозрачно усматривается именно последнее.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 11.10.2008 в 21:33..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 10:49   #17
InOut
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение


Продажа - обязанность передать вещь в собственность. Существование которой независит от заключения договора.

Изготовление - обязанность изготовить и передать вещь. Вещь будет изготовлена именно на основании и во исполнение договора.

Из вашего договора весьма прозрачно усматривается именно последнее.
А закрепленно ли в законе сами понятия "Продажа" и "Изготовление"?
InOut вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 13:45   #18
Владислав Николаевич
 
Аватар для Владислав Николаевич
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InOut Посмотреть сообщение
Текс договора и спецификации (приложение)
Договор составлен криво - вместо количества дней написано число, и фраза превратилась в такую: "срок изготовлнеия товара составляет на 26.09.08 дней с момента подписания..". Там должгно быть так: срок изготовлнеия товара составляет 30 (или 40 или 50 или 60) дней с момента подписания. Тогда никаких вопросов не было бы. Просто продавец решил выслужиться перед клиентом и написать дату, которую фабрика высылает в качестве минимального срока доставки (и она не всегда является точной), теперь за это его тут и мусолят..

Последний раз редактировалось Владислав Николаевич; 13.10.2008 в 13:51..
Владислав Николаевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 14:27   #19
InOut
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Ну почему же не было бы - все осталось бы на своих местах: нужно решить (аргументированно) что это договор купли-продажи или договор на изготовление. От этого зависит размер пени.
InOut вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 14:59   #20
Александр Лис
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемый InOut, скажите такую вещь:
1. У Вас договор с мебельной фабрикой или с мебельным магазином?
2. В заказ -спецификации с фабрикой мебели кто является заказчиком?

Из выше прочитанного я могу сделать выводы, что господа юристы не очень хотят вникать в Вашу проблему и ставят перед сабой задачу просто "блеснуть фразой".

Скажу сразу, ЧИТАЙТЕ ВСЕ ДОГОВОРА ПЕРЕД ТЕМ, КАК ИХ ПОДПИСЫВАТЬ!

Вы производили оплату за этот диванчик мебельной фабрике или мебельному магазину?

Если оплата производилась мебельному салону то Вы вправе требовать неустойку в размере 3% за каждый день просрочки, а именно с 06.10.2008 (26.09.2008 - срок изготовления + 5 рабочих дней на доставку) на основании п. 5 ст.28 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей" который гласит:
В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени).
Неустойка (пеня) за нарушение сроков начала выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки, вплоть до начала выполнения работы (оказания услуги) или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.
Неустойка (пеня) за нарушение сроков окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до окончания выполнения работы (оказания услуги) или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.
Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги).
Размер неустойки (пени) определяется исходя из цены выполнения работы (оказания услуги), а если указанная цена не определена, исходя из общей цены заказа, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование потребителя добровольно удовлетворено не было.
Александр Лис вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 15:13   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InOut Посмотреть сообщение
А закрепленно ли в законе сами понятия "Продажа" и "Изготовление"?
Нет, только договор купли-продажи (ст. 454 ГК) и договор подряда (ст. 702, 703 ГК, согласно п. 3 ст. 730 ГК - к договору бытового подряда применяется ЗоЗПП).


Т. е. вид договора (и, соответственно, правила, применяемые к отношениям по нему) определяется именно видом обязательств - передать в собственность вещь - ДКП, а выполнить работу и сдать её результат - подряд. От того как называть некоторые вещи (товар или результат работы) - содержание обязательств не изменится.

Иногда разница действительно - трудноразличаема (а вот разница между 0.5 % и 3 % - весьма заметна)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 15:29   #22
Александр Лис
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Согласно п. 2, 3 ст. 455 ГК РФ, а именно:
Договор может быть заключён на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретён продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.

Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара.
Александр Лис вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 19:05   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Лис Посмотреть сообщение
Согласно п. 2, 3 ст. 455 ГК РФ, а именно:
Договор может быть заключён на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретён продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
Может. Но это когда товар создан не во исполнение договора. Т. е. его создание предполагается независимо от факта заключения договора. Скажем, договорились о купле-продаже продать котят (которые только в "проекте").

Потом, в ст. 455 ГК "если иное не установлено законом", а создание и изготовление (переработка) - это не совсем одно и то же (см. п. 1 ст. 218, ст. 220 ГК). Скажем - добыча ископаемых - это не изготовление.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 09:54   #24
InOut
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Договор заключен с салоном. Заказ-спецификация проходит как приложение к договору.

3% пени возможно только при изготовлении мебели - а судя по вашим же словам "Договор может быть заключён на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретён продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара." - получается что у меня договор купли-продажи (хотя товара нет в наличии), продавец его (Товар) получает от фабрики к назначенному сроку ("а также товара, который будет создан или приобретён продавцом в будущем") - тогда мне светит только 0.5% за просрочку передачи товара

Да уж делема. Какой алгоритм разговора должен быть с салоном? Или просто написать претензию на 3% - а потом в крайнем случае отстаивать позицию? Какими статьями законов, кодексов блеснуть в претензии, которые бы показывали, что сущность договора - это изготовление мебели под заказ, которая бы не была произведена в ткани и ее расцветки, которую я выбрал.

Последний раз редактировалось InOut; 14.10.2008 в 10:02..
InOut вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика