На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 15:03   #1
Марейчева Анна Ивановна
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Недобросовестность риэлторов

Добрый день. Предметом договора с риэлторами является "производство расчета и последующего владения, пользования и распоряжения объектом", а обязанностью исполнителя - "оказание услуг, связанных с оформлением права собственности Заказчика на выбранный Объект". "Объект" застройщик отдавать отказывается. Возможно ли предъявление материальных и моральных претензий к агенству недвижимости и насколько реально их возмещение из практики? Заранее благодарна.
Марейчева Анна Ивановна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 17:15   #2
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Че-то не въехал в предмет договора... И на основании чего агентство должно "уговорить" застройщика отдать "объект"? И кто является "исполнителем"? Кроме того, оформление ПС - это одно, а Ваши взаимоотношения с застройщиком - это совершенно другое... Кстати, почему "отдавать отказываются"?
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 18:10   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

да уж тут без хрустального шара необойтись
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 19:08   #4
Марейчева Анна Ивановна
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

В риэлторском агенстве нам предложили квартиру от подрядчика (взаимозачет за поставленные стройматериалы). У подрядчика имелась справка о полной оплате от застройщика. Позже выяснилось, что подрядчик не рассчитался за квартиру, а справка о полной оплате была выдана застройщиком ошибочно (такое бывает?) Риэлторы приравнивают эту ситуацию чуть ли не к стихийному бедствию, отказываются нести ответственность за сделку, хотя в договоре на оказание услуг (составленному ими) четко проговаривается ответственность Риэлтора (исполнителя) и его обязанности (оказать услуги, связанные с оформлением права собственности Заказчика на выбранный Объект)
__________________
Анна Ивановна
Марейчева Анна Ивановна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 19:18   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

так еще подробнее

какой договор у вас с подрядчиком ?

какой договор у подрядчика с застройщиком ?

что является предметом этих договоров ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 20:26   #6
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Анна Ивановна! А вы заплатили за квартиру и услуги риэлотора? По-моему вас обманули не просто, а на уголовном уровне! Как вы описали в коротеньком письме - такой схемы покупки нет и быть не может!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 10:42   #7
Марейчева Анна Ивановна
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

С подрядчиком - договор об уступке права требования ( есть квитанция об оплате).
У подрядчика с застройщиком - договор долевого участия в строительстве ( есть справка о полной оплате)э
Предмет договоров - двухкомнатная квартира.
За квартиру заплатили подрядчику (есть квитанция), за услуги риэлтора заплатили агенству недвижимости ( есть квитанция).
схема покупки такова: подрядчик поставил на стройку ж/б плиты, с ним рассчитались квартирой, он (подрядчик) продал квартиру третьему лицу- нам. Вскоре подрядчик фирму закрыл, застройщик обнаружил долги и третьему лицу (нам) квартиру отдавать отказывается. Деньги - у подрядчика, квартира - у застройщика, у нас - одни бумажки.
Выяснилось также, что на момент передачи квартиры подрядчику, не было разрешения на строительство , следовательно нельзя было заключать никаких договоров на передачу квартир. Вот такая запутанная история.
__________________
Анна Ивановна
Марейчева Анна Ивановна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 12:39   #8
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Так я же говорю, что вам нужно обращаться в прокуратуру с заявлением о возбуждении уголовного дела в отношении руководителя, подрядчика, застройщика и риэлотора, привлекать всех (это сговор) к уголовной ответствености в рамках дела заявлять гражданский иск.
Второй вариант все договоры через суд признавать ничтожными и возвращать все в исходное (реституция), но это долго и нет гарантии на возврат денег.
Вам остается только посочувствовать.
Ну как же так в омут с головой, опять надеясь на свою неосведомленность и "НАШ" "АВОСЬ", а ведь он стоит ВАШИХ денег.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 00:29   #9
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Схема переуступки стандартная. Много квартир так покупалось. Косяк у двоих явный. К ним и претензии через суд – у вас пока правоотношения только с ними. К агентству - возврат оплаты (некачественная проверка цепочки и далее по договору) и убытки по ЗООП. К подрядчику возврат денег или оплата застройщику ,плюс убытки. Сговор ли - вопрос. На суде будут выяснять. Может сам подрядчик справочку фальшивую нарисовал. Через сколько времени и на каком этапе выяснилось,что взаимозачет подрядчика с застройщиком не имел места ?
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 17:48   #10
Марейчева Анна Ивановна
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

В течение 6 месяцев после подписания договора м/у нами и подрядчиком ни о каких долгах не было и речи. Застройщик просил подождать, пока наведут порядок в бухгалтерии. Не могли найти документы, подтверждающие сделку. Застройщик свою справку признает, но говорит- ошибка бухгалтера. Сейчас застройщик подал иск в арбитраж о признании договора с подрядчиком незаключенным. Мы - третье лицо.
__________________
Анна Ивановна
Марейчева Анна Ивановна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 18:02   #11
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Анна Ивановна, вы поддерживаете иск? или возражаете против удовлетворения иска.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 01:04   #12
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Честно говоря не понял.
Какой договор собирается застройщик считать незаключенным?
По тому что было изложено:
Имелся договор застройщик – подрядчик . Расплата плитами. По справке расплатились.
Имелся договор уступки – Вы и подрядчик. Наверняка имелось разрешение застройщика на переуступку.( а также дополнительно его справка или акт ,что расчеты с подрядчиком
сделаны).Подрядчик по существу передал свои права Вам ,а вы их оплатили. В связи с этим непонятно – какой из договоров собираются расторгнуть и почему не фигурирует подрядчик, как соответчик или ответчик.
С риэлтерами нужно разбираться потом,а в суде их привлекать как свидетелей.Ваша цель - квартира или деньги?
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 01:08   #13
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Ну что же ту не понятно - 1 договор, ответчик - подрядчик, истец - застройщик, а Анна Ивановна останеться и без квартиры и без денег и без стройматериалов, только со справкой об оплате сройматериалов, которую ей отдаст подрядчик, поскольку она будет никому не нужна.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 13:19   #14
a991ru
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию Вопросы

У меня есть пару вопросов:
1) Про какой город и о какой компании идет речь?
2) Насколько я понимаю, то при переуступке договора права требования застройщик ОБЯЗАН в письменном виде разрешить данную переуступку. Если он это делает, то он фактически подтверждает отсутствие своих претензий как застройщика к лицам, участвующим в договоре переуступки права требования. Поэтому вопрос: а на договоре переуступки есть печать застройщика? Или может есть какой отдельный документ, где застройщик разрешает( не возражает) против данной переуступки?
a991ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 17:03   #15
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

a991ru, в ГК РФ вы ни где не найдете требования о том, чтобы на договоре или любом ином документе была проставлена печать.
Здесь обычная разводка на деньги несведующего покупателя. Какие вы будете искать документы, их просто не будет.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 00:54   #16
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Обычно в договоре долевки имеется пункт о разрешении переуступки застройщиком.В переуступке застройшик может не подписываться.Печатей не ставиться. Но чаще всего где то у себя эту переуступку фиксирует по заявлению и подтвержает разрешение.В моем случае( Су -155),например, это был акт о произведенных взаиморасчетах,подписанный должностными лицами подписями заверенными печатями организаций. Бывает ,что представляют документы о зачете стоимости части суммы и подписывают договор переуступки. На этом ловятся( если подрядчик не расчитается до конца), а бывает проскакивают. Но в случае автора имелась справка о зачете. Застройщик говорит что он ее давал,(не отпирается),но утверждает ,что дал ее ошибочно. Отношения у него с подрядчиком.,который фирму свою уже закрыл и застройщик хочет признать какой то договор незаключенным( на основании чего?). Деньги у подрядчика ,а квартира у застройщика.Повисают вопросы - какой договор требуют признать незаключенным и поставлял ли вообще что либо подрядчик?А потом можно обсуждать что то далее.Тем более автор куда то делся.

P.S . Причем здесь печать и ГК,а также сведения о разводке Коллеге виднее. Он юрист и конкретике не привержен.

Последний раз редактировалось araks; 20.10.2008 в 01:01..
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 19:23   #17
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

НЕЗАКЛЮЧЕННЫМ ХОТЯТ ПРИЗНАТЬ ДОГОВОР ПЕРВИЧНЫЙ - ДОГОВОР ЗАСТРОЙЩИКА С ПОДРЯДЧИКОМ.
Строительная организация -ООО "Строймонтаж" расположена в г.Томске. Подрядчик - ООО"ФинИнТрейд", работал в Томске, теперь перерегистрировался в Екатеринбурге.
Проплаты шли, всего таким образом было продано 12 квартир (имеется документ) все были проданы одним числом (26.11.06) , две из них (наши)оказались непроплаченными, и еще одна была продана 07.02.06 и тоже проплачена (почему не наши?)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 19:35   #18
SOROS
Юрист
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 396
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
и убытки по ЗООП. ?
простите, а что это за слово?
SOROS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 22:33   #19
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
НЕЗАКЛЮЧЕННЫМ ХОТЯТ ПРИЗНАТЬ ДОГОВОР ПЕРВИЧНЫЙ - ДОГОВОР ЗАСТРОЙЩИКА С ПОДРЯДЧИКОМ.
Строительная организация -ООО "Строймонтаж" расположена в г.Томске. Подрядчик - ООО"ФинИнТрейд", работал в Томске, теперь перерегистрировался в Екатеринбурге.
Проплаты шли, всего таким образом было продано 12 квартир (имеется документ) все были проданы одним числом (26.11.06) , две из них (наши)оказались непроплаченными, и еще одна была продана 07.02.06 и тоже проплачена (почему не наши?)
Незарегенный . Вы от автора или сами по себе ?
Теперь у нас возникает подрядчик через которого проходят деньги. Это что подряд на продажу квартир или что иное? Может он ,ежели подрядчик, что то поставлял или какую то работу выполнял,да недовыполнил? Если он что то сделал,то договор в принципе не может быть расторгнут как изначальный,а здесь еще на 10 квартир работа выполнена ( или просто деньги перечислены?). А еще любопытнее какие из справок предоставленных к взаимозачету считать ошибочной. Без чтения договоров и выяснения всех концов , к сожалению, сказать что то дельное не получается.Но что то здесь попахивает сговором и мошенничеством, а все претензии к подрядчику скорее всего. Деньги ему же платили.У вас в чужом пиру похмелье.



Цитата:
Сообщение от SOROS Посмотреть сообщение
простите, а что это за слово?
Простите .Вы юрист - вам виднее. А по существу ? Без грамматики?
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 23:08   #20
nadinissis
Участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Обратите внимание на договор с агенством, как правило, они указывают, что не несут ответственности за действия застройщика, а являются всего лишь посредниками.
__________________
п.1 КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ.
п. 2 ЕСЛИ КЛИЕНТ НЕ ПРАВ, СМОТРИ п. 1.
Если Вам плюют в спину, значит Вы впереди!
nadinissis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2008, 23:54   #21
SOROS
Юрист
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 396
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Простите .Вы юрист - вам виднее. А по существу ? Без грамматики?
если я не знаю,о чем вы говорите,откуда мне должно быть видно и что.
если же вы о законе, то он "ЗоЗПП", а не "ЗООП."
вообще, сейчас риэлторы в договорах пишут(в частности в нашем городе) что оказывают агентские или информационные услуги, и ни за что не отвечают.
SOROS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2008, 13:18   #22
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOROS Посмотреть сообщение
вообще, сейчас риэлторы в договорах пишут(в частности в нашем городе) что оказывают агентские или информационные услуги, и ни за что не отвечают.
Это везде такони пишут и ни за что не отвечают. Консультация - это консультация. Выбор за вами хочешь принимай ее, а хочешь не принимай ее во внимание.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2008, 13:59   #23
машаша
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ййййй

а как опротестовать договор с агенством Прогаль и забрать назад свои деньги?

они нас обманули, обещали квартиру а теперь ссылаются на то что это продавец передумал
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2008, 01:29   #24
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOROS Посмотреть сообщение
если я не знаю,о чем вы говорите,откуда мне должно быть видно и что.
если же вы о законе, то он "ЗоЗПП", а не "ЗООП."
вообще, сейчас риэлторы в договорах пишут(в частности в нашем городе) что оказывают агентские или информационные услуги, и ни за что не отвечают.
По сути меня интерисовал вопрос о возможности растожения договора застройщик - подрядчик, данном конкретном случае, а по поводу риелтеров - разные бывают. За грамматику спасибо. Не знал.

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Это везде такони пишут и ни за что не отвечают. Консультация - это консультация. Выбор за вами хочешь принимай ее, а хочешь не принимай ее во внимание.
Я бы не стал так обобщать. Некорректно.Да и консультации бесплатно,только не надо путать ее с услугой(работой) по договору Это зависит от конторы и от вашего желания платить за услуги. Даже при аренде есть информационщики, а есть с оплатой по факту сдачи. Указывается прямо в договоре. В рэлтерских по купле продаже информационщиков очень мало,но договора предпочитают составлять очень обтекаемо.
Договор правится,если знаешь как и что с них требовать. Напимер долго пришлось уточнять вину( чья)в случае отказа продавца (написали что их и возврат денег незамедлительно) пришлось прописывать что они должны проверять и что предоставлять и т.п. Но это если в теме, но а кому то и везет прсто так. А вот чтоб подстраховаться ……. Сейчас грешат этим поголовно от Инкома и Миэля до ……….хотя если посмотреть их рекламу ,то только приди и будешь в шоколаде


Цитата:
Сообщение от машаша Посмотреть сообщение
а как опротестовать договор с агенством Прогаль и забрать назад свои деньги?

они нас обманули, обещали квартиру а теперь ссылаются на то что это продавец передумал
Услуга не оказана.Значит по закону они могут забрать тольку то ,что потратили. Претензию грамотную к ним ,а как действовать – теме про Прогаль все описано Witt –ом.
Целая сага по общению с этой милой конторой.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика