На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 22:01   #1
страждущий
Продавец
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 81
Репутация: 60
Exclamation как быть?

был взят кредит на 2года, на пополнение оборотных средств с двумя поручителями и залогом -товар в обороте и 2 авто
14 месяцев выплачивался без проблем но случился казус-заёмшик заболел и попал в кардио центр на лечение естественно со справкой о нетрудоспособности
в банк было написана просьба о предоставлении отсрочки на 2 месяца в виду форсмажора
банк в предоставлении отсрочки отказал и в устной форме обьяснил: смысл такой- мол нам по ...(барабану) ваши проблемы, не заплатите, кредит залоговый отнимим залоги тем более что сумма залога гораздо превышает остаток по задолжности
деньги нужны на лечение, поручители близкие родственники
вопрос:
правомерен ли отказ банка в не предоставлении отсрочки и какие последствия ожидают заёмщика равно как и поручителей если они в одностороннем порядке возьмут отсрочку, и можно ли с этим выиграть суд.

Последний раз редактировалось страждущий; 06.10.2008 в 22:03.. Причина: орфография
страждущий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 22:16   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,239
Репутация: 31845634
По умолчанию

Нет суд выиграть невозможно. Отсрочка погашения кредита возможна только по обоюдному соглашению сторон путем оформления дополнительного соглашения, но с погашением процентов за пользование кредитом.
Так что формально банк прав, если вы не будете исполнять свои обязанности, то долг вернут за счет залога или поручителей
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 22:25   #3
страждущий
Продавец
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 81
Репутация: 60
По умолчанию

проценты это ессессна
а заболевание разве не является форсмажором
а как же ст.451 ГК РФ.
а как же ст 330 во второй его части
страждущий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 22:31   #4
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,239
Репутация: 31845634
По умолчанию

Где вы нашли в этих статьях фосмафорные обстоятельства и упоминание о кардиологических заболеваниях ссудополучателя. По ст. 451 ГК РФ вы не выиграете суд при ваших условиях никогда. Ст. 330 ГК РФ вовсе здесь ни при чем. Не тешьте себя заоблачными надеждами. Лучше подучайте как перекредитоваться или выйти на руководство банка для заключения допсоглашения.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 22:44   #5
страждущий
Продавец
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 81
Репутация: 60
По умолчанию

Для начала попробуем определить само понятие "обстоятельства непреодолимой силы": обстоятельства, препятствующие выполнению обязательств по сделке одной из сторон, не зависящие от ее волеизъявления и контроля, а также, по принятии всех разумных мер по их предотвращению, непреодолимые. Конкретное определение обстоятельств форс-мажор дает статья 79 Конвенции ООН о договорах международной купли-продажи товаров (заключена в Вене 11 апреля 1980 г.)

я думаю кардиологическое заболевание ни как не зависит от волеизъявления и контроля

а ст. 451 ГК РФ как раз и гогворит как действовать при форсмажоре. или как
страждущий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 22:48   #6
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,239
Репутация: 31845634
По умолчанию

Уважаемый, вы знаете кто дает документ подтверждающий наличие форсмафорных обстоятельств - ТПП (Торгово-промышленная палата). Вы конечно имеете право на собственное мнение и можете попытатьс отстоять его в суде. Но уверяю вас ваши доводы по меньшей мере несостоятельны, а по существу будут вызывать улыбку у всех участников процесса. Поверьте не надо изобретать велосипед.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 22:58   #7
страждущий
Продавец
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 81
Репутация: 60
По умолчанию

я не знаю токого закона что форсмажором считается только то что подтверждает ТПП
подскажите пжалста
страждущий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 23:00   #8
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,239
Репутация: 31845634
По умолчанию

Кроме закона в гражданском праве есть такое понятие как обычай делового оборота.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 23:25   #9
страждущий
Продавец
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 81
Репутация: 60
По умолчанию

соответственно такого закона нет?
а обычай делового оборота это понятие филосовское,
есть так же понятие аналогия и мировая судебная практика
страждущий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 23:27   #10
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,239
Репутация: 31845634
По умолчанию

Флаг Вам в руки, только вот наши суды еще не скоро будут судить по мировой судебной практике. Искренне желаю Вам удачи.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 23:34   #11
страждущий
Продавец
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 81
Репутация: 60
По умолчанию

то есть- вы признаёте кардиологическое заболевание форсмажором?
каие могут быть доводы у банка если клиент добросовестный
и не приносит ущерба банку так как не отказывается возместить проценты за дополнительное пользование кредитом
страждущий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 23:39   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от страждущий Посмотреть сообщение
то есть- вы признаёте кардиологическое заболевание форсмажором?
ну форс мажором это можно признать только если ваш клиент, докажет что
он предпринимал все меры к тому чтоб избежать кардиологического заболевания !!
а именно вел здоровый образ жизни, регулярно посещал врачей, проходил ежемесячные мед осмотры, порочащих связей не имел и тд и тп.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 23:43   #13
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,239
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от страждущий Посмотреть сообщение
то есть- вы признаёте кардиологическое заболевание форсмажором?
каие могут быть доводы у банка если клиент добросовестный
и не приносит ущерба банку так как не отказывается возместить проценты за дополнительное пользование кредитом
К вашему сожалению я своего мнения не изменю, но считаю, что вы имеете право на собственное мнение, пусть даже такое, которое вызывает к вам снисхождение.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 23:48   #14
страждущий
Продавец
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 81
Репутация: 60
По умолчанию

соответственно, банку нужно доказать, что заёмщик специально довёл себя до "койки"
страждущий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 23:49   #15
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Болезнь - это не форс-мажор в юридическом смысле, когда сторона договора освобождается от исполнения своих обязательств. Это, скорее, некие объективные и понятные причины, не позволяющие клиенту своевременно расплатиться по кредиту. Но для этого банк просит предоставить поручительство физических лиц "в качестве обеспечения исполнения обязательств, взятых на себя заемщиком". Обязанность поручителя не просто поставить подпись под договором, но и быть готовым к тому, что, может быть, придется выплачивать деньги за заёмщика по солидарной ответственности.

P.S. В каждом договоре с заемщиком перечислены форс-мажорные обстоятельства.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 00:04   #16
страждущий
Продавец
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 81
Репутация: 60
По умолчанию

поручители близкие родственники жена и сын соответственно эти объективные и понятные причины относятся и к ним по степени родства.
страждущий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 00:40   #17
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Не путайте мягкое с тёплым. "Объективные и понятные причины" - это не то, что "деньги на лечение нуны", а невозможность своевременно расплатиться по кредиту в связи с временной потерей трудоспособности заёмщика. Родственники здоровы?
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 00:58   #18
страждущий
Продавец
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 81
Репутация: 60
По умолчанию

здоровы и если я не ошибаюсь то по семейному праву они обязаны содержать заёмщика
не так ли?
страждущий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 01:33   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

а как поручители они имеют обязательства перед банком

вообщем то думать о таких вещах надо до подписания займа !!!
или поручительства.

странно наши граждане к этим вопросам относятся как к какимто лишним трудностям и препонам для получения кредита, а вот когда эти подписи начинают выстреливать, и из пустых слов становятся явными обязанностями то граждане начинают шевелиться, но почему то в направлении как нам от этого отказаться . А не как нам эту проблему решить, и вовремя заплптить !!!

и напомню
Цитата:
был взят кредит на 2года, на пополнение оборотных средств с двумя поручителями и залогом -товар в обороте и 2 авто
собственно прибыль была ? с нее и оплачивайте кредит
или оборотные средства ушли в казино и бары ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 01:55   #20
страждущий
Продавец
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 81
Репутация: 60
По умолчанию

то есть выиграть невозможно?
а возможен такой вариант если заёмщик сам предложит в честь очередных 2х платежей часть залога
страждущий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 01:59   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

конечно подойдет, только деньгами
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 10:07   #22
страждущий
Продавец
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 81
Репутация: 60
По умолчанию

хорошо заёмщик написал заявление с просьбой предоставить отсрочку и дальше не платит
дейстсия банка- высылает требования к поручитеям
вопрос; ответственность поручителей наступит с тово момента когда им надлежащим образом банк предьявит требование а это может произойти и через много времени а до этих пор они не несут ответственности по пени, ии я опять не прав
страждущий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 10:50   #23
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Тут не имеет значения когда кредитор уведомил поручителя, т.к. обязательства поручителя и сроки их выполнения прописывают в договоре поручительства. Обычно он предполагает, что поручитель несет полную солидарную ответвственность наряду с заемщиком. То есть, если заемщик не внес очередной платеж, внести его должен поручитель в полной мере, включая выплату тела кредита, процентов, пени и штрафа за несвоевременное погашение.
При этом в договоре скорее всего забито, что пеня за несвоевременное внесение платежа насчитывается не только заемщику, но и поручителю. Проще говоря, если поручитель выполнит свои обязательства, после уведомления от банка, в течение срока прописанного в договоре (обычно 30 дней), то он обойдется лишь выплатой самого кредита, процентов и пени которая набежала заемщику. Если же он этот срок пропустил, к этой сумме добавится и его собственная пеня.

Последний раз редактировалось Гость Алексей; 07.10.2008 в 11:06..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 14:28   #24
страждущий
Продавец
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 81
Репутация: 60
По умолчанию

тоесть форс мажор с болезнью прокатывает если залог без поручителя?
страждущий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 15:54   #25
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Болезнь заемщика - не форс-мажор. В этом случае у банка всегда остается крайний вариант – изъятие залога. Банки, как правило, стараются не доводить до этого, т.к. изъятие залога – это дополнительные издержки на судебное рассмотрение дела и реализацию предмета залога. Вполне "беспроблемный" для них способ выйти из ситуации – реализация залога по обоюдному согласию банка и заемщика без каких-либо взысканий. В таком случае заемщик, в оговоренный срок, сам находит покупателя, продает залог и возвращает банку долг.
Но в условиях сегодняшнего кризиса ликвидности, поведение банка в такой ситуации трудно прогнозировать..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 16:07   #26
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Цитата:
То есть, если заемщик не внес очередной платеж, внести его должен поручитель в полной мере
у меня муж брал кредит с поручителем. Я не видела Договора поручителя, но они уже год не видятся, а кредит ещё 3 года платить. Я вот что-то сомневаюсь, что если мой муж попадет в больницу с тяжелым заболеванием, то он будет звонить поручителю и говорить какую сумму и когда он должен отнести в банк...
(Тем более, он сам толком не знает, потому что все финансовые дела в семье веду я, а я вообще не знаю поручителя в лицо и тем более его координаты)
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 16:18   #27
страждущий
Продавец
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 81
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Вполне "беспроблемный" для них способ выйти из ситуации – реализация залога по обоюдному согласию ..
ТАК ЕЩЁ БОЛЕЕ БЕСПРОБЛЕМНЫЙ СПОСОБ просто предоставить заёмщику отсрочку платежа которую он и просит у банка
а банк упёрся рогом и не даёт
хотя заёмщик в приватной беседе обещал возместить кр.эксп. бонус который банк не выплатит за проблемного клиента.
страждущий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 10:17   #28
Алишер Захидов юрист ОЗПП
 
Аватар для Алишер Захидов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,424
Репутация: 9370
По умолчанию

ответ банка правомерен. Это не социальная касса . Для этого и существуют поручители. Они несут обязанность по погашению и обслуживанию кредита Кредиты строятся на принципе возвратности Перспективы судебные минимальны
Алишер Захидов юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика