На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 15:18   #1
Алдонин
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Как опротестовать экспертизу?

Заключение эксперта по недостаткам мебели не в мою пользу. Как опротестовать заключение эксперта, без проведения дополнительной или повторной экспертизы, если заключение эксперта не отвечает требованиям закона - исследование проведено не всесторонне (эксперт рассмотрел не все обстоятельства и факты, имеющие значение для разрешения дела), не в полном объёме (эксперт проверил мебель на соответствие требованиям ГОСТа 16371-93 "Мебель. Общие технические условия.", но не проверил на соответствие технической документации (например рабочим чертежам) и образцу-эталону мебели, как того требует ГОСТ 16371-93; не использовал методы контроля мебели, поставляемой в разобранном виде - не производилась контрольная сборка мебели, как того также требует ГОСТ 16371-93), не объективно и не обоснованно - исследование проведено не на строго научной и практической основе, без ссылок и приобщения выписок (приложений) использовавшихся документов и научных статей (в заключении имеется только личное мнение эксперта), заключение не даёт возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов (если использовать методы эксперта совершенно невозможно прийти к аналогичным и однозначным выводам). Могу ли я подать иск о признании заключения эксперта недействительным? Иск к кому, конкретному эксперту или учреждению?
Алдонин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 15:25   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

Жалобу руководителю эксперта !!!

это судебный эксперт или частный ???

без повторной экспертизы вам не обойтись, если эксперт сам не отзовет свое заключение.

вы формулировали свои вопросы для экспертизы ??

правильным допросом эксперта в суде вы можете добиться назначения экспертизы судом
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 15:30   #3
Алдонин
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Экспертизу назначал суд в государственном судебно-экспертном учреждении. Мои вопросы суд не принял во внимание. По неопытности я не настоял на своих вопросах. Посчитал, что суду виднее.

Если в этом учреждении все эксперты делают заключения такого же качества, то как с этим бороться?

Последний раз редактировалось Анфиса; 02.10.2008 в 19:56.. Причина: +
Алдонин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 16:38   #4
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдонин Посмотреть сообщение
недействительным? Иск к кому, конкретному эксперту или учреждению?
Ну, насчёт иска эксперту тут сложно, ведь договор вы не напрямую заключали..

Можно просто поставить вопрос с позиции п. 2 ст. 55 ГПК.

Кто, кстати, ходатайствовал о проведении экспертизы - вы или другая сторона?

Но по любому - если экспертиза нужна как доказательство обстоятельств, на которых вы основываете свои требования - то скорее всего придётся повторную проводить. Обязанность доказывания - она никуда не девается.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 16:53   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

а также рекомендую прочитать Закон о СудебноЭкспертной деятельности.
Цитата:
Экспертная деятельность в нашей стране регулируется Федеральным законом РФ "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" от 31 мая 2001г. №73-ФЗ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 02.10.2008 в 16:58..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 17:20   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
рекомендую прочитать Закон о СудебноЭкспертной деятельности.
Витт, я Вам минус поставлю за короткую память. Полное и верное наименование закона напомнить?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 31.05.2001 N 73-ФЗ(ред. от 24.07.2007)"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"(принят ГД ФС РФ 05.04.2001)
О государственной - для Вас специально повторяю.
Мои извинения - плохо прочитал тему.
Не обновил страницу - и дополнение в виде наименования закона не было, когда отвечал.

Последний раз редактировалось McWild; 07.10.2008 в 11:11..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 17:44   #7
Алдонин
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

О проведении экспертизы ходатайствовала другая сторона, я не возражал.
Алдонин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 17:50   #8
Алдонин
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 31.05.2001 N 73-ФЗ(ред. от 24.07.2007)"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"(принят ГД ФС РФ 05.04.2001) я, естественно, читал. Ответа на свой вопрос в законе я не нашёл.
Алдонин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 17:58   #9
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Не в законе об экспертной деятельности дело.

Нужно просто внимательно обратить внимание не те обстоятельства, при которых за недостатки в товаре (изделии) отвечает продавец (или кто там) - эти обстоятельства в ст.ст. 18 и 29; а также на ст. 4 ЗоЗПП если спор идёт тупо о качественности товара (изделия). Соответственно, если эксперт не отвечал на вопрос о соответствии товара образцу, то так и надо заявлять (в объяснениях, прениях), что факт надлежащего качества товара не доказан.

Ну и, естественно, признавать экпертизу недействительной и проя. нельзя.
Выход - либо оспаривать принятое решение, если оно будет основываться на этом заключении, либо указывать судье, что это заключение не установило наличие тех самых обстоятельств, либо так или иначе подводить суд под повторуню экспертизу..
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 18:14   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Ну, наличие недостатка (несоответствие товара требованиям ст. 4 ЗоЗПП) должен доказывать покупатель. С одной стороны, это вроде и не трудно, поскольку специальных знаний в принципе не нужно чтобы убедиться в наличии недостатка (его же потребитель без специальных знаний обнаруживает).

Однако обязанность доказывания этого у потребителя, тем не менее, никуда не девается.

И когда потребитель пытается для доказательства нужного ему обстоятельства использовать заключение экспертизы, о которой ходатайствовала другая сторона - то часто получается как в данном случае.

Вообщем-то, последствия известной позиции, что "кто проводит экспертизу - зависит исключительно от наличия гарантийного срока". (однако, ответа на вопрос - "на каких указаниях закона основана такая позиция" - ещё нигде не встречал).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 19:33   #11
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Алдонин, я бы рекомендовал вам не оспаривать экспертизу, а подумать о заключении мирового соглашения - избежите штрафа, снизите проценты, моральный вред, обойдетесь без госпошлины, сможете уменьшить представительские расходы.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2008, 18:25   #12
Алдонин
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Суть спора по качеству мебели. Я купил два шкафа по договору розничной купли-продажи мебели по образцам. Мебель доставлена и передана в разобранном виде. Сборку мебели решил произвести самостоятельно, потому что никаких запретов от продавца или от производителя не имеется. На сборочных единицах и деталях мебели имелось много отверстий для крепления различной мебельной фурнитуры. Их наличие и их количество в инструкции по сборке не указано. При сборке шкафов я обнаружил отсутствие отверстий для крепления шарнирных петель шурупами. При этом даже не было отметок на деталях мебели в каких именно местах устанавливать и закреплять петли. Поэтому я не смог собрать шкафы. Обратился к продавцу. Тишина. Обратился в суд. Продавец заявил, что мебель соответствует ГОСТу 16371-93 "Мебель. Общие технические условия." А в этом ГОСТе вообще нет и не должно быть сведений о том, что в конкретном шкафу и в конкретном месте должны быть отверстия для петель. В ГОСТе есть ссылка о том, что мебель должна соответствовать технической документации (я думаю, что в первую очередь рабочим чертежам) и образцу-эталону. Эсперт сделал заключение, что мебель соответствует ГОСТу, но при этом не исследовал техническую документацию и образец-эталон.
Алдонин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2008, 18:36   #13
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Вы так и ставили вопрос, а то из содержания вашего первого поста не понятно - на чьей стороне вы в суде.
ВЫ заключали договор купли-продажи? Есть ли в нем ссылка на то, что мебель должна соответствовать этому ГОСТУ. Если нет, то ссылка в суде на этот ГОСТ не допустима. Вам нужно в первую очередь руководствоваться Статья 4. Качество товара (работы, услуги) ЗоЗПП:

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.


2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)



3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.


4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.


5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.
Вам должны предоставить товар, который вы можете использовать по назначению и он должен соответствовать выбранному вами образцу. На современных шкафах действительно много технологических отверстий. В данном случае я бы рекомендовал заявить ходатайство о назначении дополнительной экспертизы и поставить конкретный вопрос: имеется ли на боковых стенках приобретенных шкафов технологические отверстия для крепления петель навесных дверей шкафа?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2008, 18:49   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
Exclamation

"Ну Тупые " (с) Задорнов.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Витт, я Вам минус поставлю за короткую память. Полное и верное наименование закона напомнить?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 31.05.2001 N 73-ФЗ(ред. от 24.07.2007)"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"(принят ГД ФС РФ 05.04.2001)
О государственной - для Вас специально повторяю.
и За что же МИНУС ??? или опять мой пост не доконца прочли
или у вас терпения нехватает или мозг на половине текста вырубается ???
ведь не в первый раз вы даже в собственных цитатах целые слова и словосочетания не замечаете !!!
помните в фразе ..по требованию потребителя товар должен быть продемонстрирован в рабочем состоянии...
то вы упорно не могли прочитать 3 слова .. ПО ТРЕБОВАНИЮ ПОТРЕБИТЕЛЯ....
может того полечиться надо ???
полный текст того поста из которого вы выдернули часть текста привожу еще раз:
Цитата:
а также рекомендую прочитать Закон о СудебноЭкспертной деятельности.

Цитата:
Экспертная деятельность в нашей стране регулируется Федеральным законом РФ "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" от 31 мая 2001г. №73-ФЗ
Разглядели ??? или крупнее надо ?

А может ваш гнев в том что я рекомендовал этот документ, поскольку сочли что там частный эксперт, не государственный
тогда читайте посты автора ЗАНОВО
Цитата:
Сообщение от Алдонин Посмотреть сообщение
Экспертизу назначал суд в государственном судебно-экспертном учреждении. Мои вопросы суд не принял во внимание. По неопытности я не настоял на своих вопросах. Посчитал, что суду виднее.

Если в этом учреждении все эксперты делают заключения такого же качества, то как с этим бороться?
так что там с минусами ??? и что с глазами ??? Очки протри - все три !!!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 06.10.2008 в 22:19..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2008, 20:34   #15
Алдонин
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

В инструкции по сборке мебели указано, что шкафы соответствуют ГОСТ 16371-93.

На разрешение экспертов судья вынес такие вопросы:
1. Является ли отсутствие отверстий для установки и крепления мебельной фурнитуры шурупами, недостатками мебели, пародажа которой осуществляется в разобранном виде?
2. Соответствуют ли шкафы ГОСТу 16371-93 в том числе пункту 2.28 указанного ГОСТа в части наличия либо отсутствия отверстий для крепления шурупами шарнирных петель?

Выписка из ГОСТа: "2.2.28 Детали и сборочные единицы изделий сборно-разборной мебели должны быть изготовлены с точностью согласно требованиям ГОСТ 6449.1 - ГОСТ 6449.5, обеспечивающей сборку и разборку изделий без дополнительной подгонки."
Для отверстий соответствует ГОСТ 6449.4 "Допуски расположения осей отверстий для крепёжных деталей" (предельные отклонения размеров, координирующих оси отверстий). ГОСТ общий для всех видов мебели. Никакой конкретики для моих шкафов.

Выводы эксперта:
1. Отсутствие отверстий для крепления мебельной фурнитуры (поворотных шарнирных петель) шурупами, не является дефектом мебели, продажа, которой осуществляется в разобранном виде.
2. Исследуемая корпусная мебель (шкафы...) соответствует ГОСТ 16371-93 в том числе пункту 2.2.28 указанного ГОСТа.
Алдонин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2008, 20:53   #16
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Дальше становиться все интереснее... В данном случае я бы все-таки рекомендовал заявить ходатайство о назначении дополнительной экспертизы и поставить конкретный вопрос: Как может повлиять отсутствие технологических отверстий для крепления петель на боковых стенках шкафов навесных дверей шкафа на качество сборки шкафа в домашних условиях? Будут ли сохранены зазоры между боковыми степани и полотном двери по периметру прилегания, предусмотренные ГОСТОМ?
Примерно так, я точно не могу сказать, но думаю, что размеры зазоров должны быть урегулированы ГОСТОМ.
Я бы на ваше месте создал бы новый пост на форуме, чтобы обсудить назначение допэкспертизы и сформулировать новый вопрос. Я думаю коллективный разум не помешает. Скопируйте последний свой пост с небольшими пояснениями, а так тема поста не очень конкретная.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2008, 21:07   #17
Алдонин
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Вы правы, зазоры и всякие допуски ГОСТами урегулированы. Только в них нет указаний, что в данных шкафах должны быть или не должны быть в наличии эти отверстия. Продавец давит на это. Судья идёт на поводу. Для меня, не имея достаточного опыта в этих делах, действительно, было трудно сформулировать правильные вопросы эксперту. Но и те, которые я сформулировал, судья не приняла.
Алдонин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2008, 21:10   #18
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Отсутствие отверстий влияет на качество сборки и последующего использования мебели ст. 4 ЗоЗПП.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2008, 23:29   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,432
Репутация: 81103117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдонин Посмотреть сообщение
... отсутствие отверстий для крепления шарнирных петель шурупами. .
Немного не понял, нет отверстий под шурупы или нет фрезерованных цилиндрических углублений под сами корпуса петель? Второе действительно требует специального инструмента и оснастки. А отверстия под шурупы вроде бы не так сложно сделать и самостоятельно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2008, 02:49   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

неправильный вопрос эксперту

Следовало задать, например так

Возможна ли качественная сборка мебели при отсутствии отверстий под петли ?
Имеется ли в комплекте поставки необходимое оборудование (инструкция), для правильного самомтоятельного изготовления данных отверстий ?

Возможнали нормальная эксплуатация мебели при отсутствии указанных отверстий ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2008, 13:00   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Витт - убирайте эмоции из сообщения, подробности в личке.
По теме: О законе - я не прав.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2008, 15:13   #22
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Тут дело не в экспертизе. Вопрос в другом.

Предоставил ли продавец потребителю исчерпывающую информацию по сборкемебели. Если продавец перед продажей довел до сведения покупателя что:

1) Сборка данной мебели требует специальных познаний и корректную сборку могут осуществить только специалисты. А так же довел до сведения потребителя наименование организации осуществляющий данные работы и стоимость работ по сборке мебели.

2) Предоставил исчерпывющие описаниепо по сборке мебели не специалиста. Поместил в комплект все необходимые документы и инструменты для сборки мебели. Либы указал бы стоимость и место где можно преобрести (взять в аренду) необходимые инструменты.

Если один из вышеуказанных пунктов был полностью выполнен продавцом - то требования потребителя неправомерные.

Если не один из пунктов продавцом не был выполнен - то экспертиза тут непричем. Ненадлежащая информация на лицо.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2008, 17:32   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Есть ли в нем ссылка на то, что мебель должна соответствовать этому ГОСТУ. Если нет, то ссылка в суде на этот ГОСТ не допустима.
Обычно ГОСТ'ы содержат "обычно предъявляемые требования".

Цитата:
Сообщение от Алдонин Посмотреть сообщение
Но и те, которые я сформулировал, судья не приняла.
Во избежание таких неприятностей, следует самому ходатайствовать об экспертизе, которой хотите доказать нужные вам обстоятельства.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 04.10.2008 в 17:34..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика