На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 12:47   #1
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию Момент заключения договора при дистанционной торговле: ПРАВИЛА противоречат ГК...

Согласно п.20 Правил продажи товаров дистанционным способом, утверждённых Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 сентября 2007 г. N 612 г. Москва,
Цитата:
20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
В то же время, согласно ст.435, 438 и 441 ГК, при дистанционной продаже договор считается заключенным с момента получения продавцом от покупателя оферты - сообщения о заказе товара.
Как это понимать ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 13:04   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

студент(ка), научись пользоваться поиском...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2008, 09:08   #3
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

McWild, неплохо бы Вам научиться хорошим манерам...

Поиск слов "Момент заключения договора" в сообщениях - 20 страниц тем.
Поиск слов "Момент заключения договора" в сообщениях в разделе "Дистанционная торговля" - 7 страниц тем.
Поиск слов "Моментом заключения договора" в сообщениях - 20 страниц тем.
Поиск слов "Моментом заключения договора" в сообщениях в разделе "Дистанционная торговля" - 5 страниц тем.
Поиск слов "Момент договора" в заголовках - 12 страниц тем.
Поиск слов "Момент договора" в заголовках в разделе "Дистанционная торговля" - совпадений нет.

Выходит, поиск не рулит ? Может, сцылку дадите ?


заголовки всех этих тем ни о чём не говорят.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2008, 09:11   #4
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Поиск рулит. Читайте упомянутые темы.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2008, 12:41   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Этот документ я уже публиковала в одной из тем.
Он конечно не является НПА, но отражает точку зрения юристов СПРФ. Правда этой точке зрения более двух лет. Могла и поменяться.

Рекомендации круглого стола "Дистанционная продажа. Практика применения законодательства о защите прав потребителей" направлены Правительству, Госдуме и заинтересованным сторонам.
    1. До той поры, пока не будет принят закон "Об электронной торговле", регламентирующий порядок торгов и защиту от несанкционированного проникновения в сеть, и пока не будут обеспечены на его основании условия связи (в соответствии со ст. 434 ГК РФ) , "позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору" , договор можно будет считать заключенным на основе акцепта только при безналичной форме оплаты покупателем товара. В остальных случаях момент заключения договора определяется нормами ст.493 ГК РФ, то есть "с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара".
    2. Правила продажи товаров по образцам не применимы к дистанционной продаже.
    3. Продажу через интернет-магазины, телемагазины с доставкой на дом можно считать разносной (и, следовательно, не применять нормы ст.26.1 закона "О ЗПП"), если при передаче товара потребителю обеспечена возможность осмотреть товар, потребовать проведения при нем проверки свойств или демонстрации использования товара (ст.495 ГК РФ), то есть требуется присутствие при передаче товара продавца-консультанта, а не курьера.
    4. Должен быть разработан и утвержден законом или Правительством РФ перечень товаров, на которые не будет распространяться право потребителя вернуть в течение 7 дней товар надлежащего качества (по аналогии со ст. 25 и перечнем непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену, утвержденным постановлением Правительства (№ 55 от 19.01.98 г.). Этот перечень, по мнению участников, должен быть по составу значительно уже вышеназванного.
    5. Необходимо подготовить проект изменений в ст.497 ГК РФ (продажа товаров по образцам) и в закон "О рекламе" в части приведения их в соответствие с нормами закона "О защите прав потребителей" в части дистанционного способа продажи товаров.
    6. Следует обратиться в ФАС России с предложением усилить надзор за недобросовестной рекламой в электронных СМИ товаров, реализуемых дистанционным способом.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2008, 21:37   #6
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
...договор можно будет считать заключенным на основе акцепта только при безналичной форме оплаты покупателем товара. В остальных случаях момент заключения договора определяется нормами ст.493 ГК РФ, то есть "с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара".
А если рассматривать оферту, подтверждённую акцептом, и договор купли-продажи как 2 разных? но связанных договора ? Скажем, первый договор (оферта+акцепт) можно рассматривать как предварительный договор (в терминологии ГК)...

Последний раз редактировалось Cyrax; 04.11.2009 в 19:48..
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 17:51   #7
ISKON82
Участник
 
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Согласно п.20 Правил продажи товаров дистанционным способом, утверждённых Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 сентября 2007 г. N 612 г. Москва,

В то же время, согласно ст.435, 438 и 441 ГК, при дистанционной продаже договор считается заключенным с момента получения продавцом от покупателя оферты - сообщения о заказе товара.
Как это понимать ?
Ребят не вижу противоречий??

Может я конечно чего не понимаю, но в правилах есть фраза: "с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар", и ГК гласит - момента получения продавцом от покупателя оферты - сообщения о заказе товара.

Помоему, это одно и то же!!!

Поправьте меня, если я не прав.
__________________
Сортировка мозка - читайте законодательсвто.

www.extremepie.ru

Последний раз редактировалось Анфиса; 06.10.2008 в 21:22.. Причина: +
ISKON82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 21:24   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ISKON82 Посмотреть сообщение
и ГК гласит - момента получения продавцом от покупателя оферты - сообщения о заказе товара.
Где Вы это в ГК нашли?
Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 09:56   #9
ISKON82
Участник
 
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Тогда не вижу противоречий.
В данном случае, тогда получается, что мы рассматриваем вопрос о моменте заключения договора дистанционным способом.
Эта тема рассматривалась вот тут http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=22155.


Тогда в данном случае, и наш коллега, задающий вопрос ошибается, где же он нашел в ГК - "с момента получения продавцом от покупателя оферты - сообщения о заказе товара".
__________________
Сортировка мозка - читайте законодательсвто.

www.extremepie.ru
ISKON82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2008, 11:15   #10
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Тогда в данном случае, и наш коллега, задающий вопрос ошибается, где же он нашел в ГК - "с момента получения продавцом от покупателя оферты - сообщения о заказе товара".
Согласно ст.435 ГК, "офертой признаётся адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определённо выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение".
Согласно ст.494 ГК, "Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращённых к неопределённому кругу лиц, признаётся публичной офертой (пункт. 2 статьи 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи"
Далее, согласно ст. 433 ГК, "Договор признаётся заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, её акцепта"
Согласно ст.438 ГК, "Акцептом признаётся ответ лица, которому адресована оферта, о её принятии".
Соответственно, совершение заказа через интернет-магазин - это и есть акцепт.
Таким образом, согласно ГК договор считается заключенным с момента получения продавцом от покупателя акцепта - сообщения о заказе товара.

Что касается ст.493, то там прямо говорится: если иное не предусмотрено законом. Для случаев дистанционной торговли законом иное предусмотрено - вышеприведённые статьи.
Т.е. внутри ГК противоречий нет.
Противоречия существуют между ГК и Правилами продажи товаров дистанционным способом, где момент заключения договора связывается с моментом выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа без всяких оговорок...

Цитата:
В данном случае, тогда получается, что мы рассматриваем вопрос о моменте заключения договора дистанционным способом.
Эта тема рассматривалась вот тут http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=22155.
Да, именно момент заключения договора дистанционным способом.
Что касается определения дистанционной торговли, данное в ГК и ЗоЗПП (ст.26.1) на понятийном уровне, то под невозможностью непосредственного ознакомления с товаром или его образцом следует понимать (это видно из контекста) ознакомление именно на этапе выбора товара из имеющегося ассортимента, поскольку речь идёт о заключении договора на основании ознакомления. А договор, заключаемый в момент доставки товара, заключается на основании ознакомления именно на этапе выбора товара (интернет-магазин), а не на основании осмотра товара в момент его доставки.
Соответственно, мы не вправе утверждать (и даже предполагать), что если оплата произошла после демонстрации товара курьером (или другим представителем продавца), то это - не дистанционная торговля, поскольку выбор товара фактически произошёл ранее, через интернет-магазин, о чём говорилось в той ветке...
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2008, 20:37   #11
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Противоречия существуют между ГК и Правилами продажи товаров дистанционным способом, где момент заключения договора связывается с моментом выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа без всяких оговорок...
..
или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар ( то есть акцепта. )

Цитата:
20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
- в данном случае, с учетом публичности договора розничной купли-продажи, от потребителя необходимо лишь пожелание - то есть высказанное намерение о приобретени товара. такое намерение может иметь место в заполнении формуляров, электронных форм с последующим подтверждением посредством e-mail либо совершения иных действий, из которую однозначно будет следовать желание потребителя приобрести товар, предлагаемый в розницу.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика