На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 07:53   #1
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
По умолчанию О винчестерах

Интересует такой вопрос какими способами можно создать на винчестере нечитаемые сектора намеренно
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 10:32   #2
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
По умолчанию

Винт не понравился и нужно сделать псевдо-сбойные блоки, чтобы вернуть его по гарантии?
Можно попытаться в таблице размещения файлов пометить часть секторов как "bad", но первая же проверка диска или переформатирование эту фишку исправят.
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 10:38   #3
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
По умолчанию

Механическим износом можно. Определённые секторы тупо долбятся непрерывными запись/стирание на длительное время, до тех пор, пока перемагничивание не станет нестабильным.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 11:26   #4
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Механическим износом можно. Определённые секторы тупо долбятся непрерывными запись/стирание на длительное время, до тех пор, пока перемагничивание не станет нестабильным.
Ресурс перемагничивания очень большой. Скорее накроется весь винт целиком, из-за перегрева или сбоя системы позиционирования магнитной головки.

В современных винчестерах не происходит непосредственного контакта между магнитной головкой и поверхностью диска, поэтому механически тоже определённые сектора никак не убить.

Интересно всё-таки узнать конечную цель
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 11:46   #5
RPZKiller
 
Аватар для RPZKiller
Юрист
 
Регистрация: 09.06.2008
Сообщений: 63
По умолчанию

попробуй горячий вин во время записи стирания инфы покрутить его руками в надежде на то что головка царапнет.
RPZKiller вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 11:51   #6
Tanechka
 
Аватар для Tanechka
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 616
По умолчанию

Вот вы тут советуете потребителю как е... надуть продовца.
не боитесь что он к Вам придет
вспомните пословицу: не рой яму другому, сам в неё попадешь.

з.ы. а вы, автор. Вас совесть не мучает?
__________________
Необдуманные покупки сулят - неприятные знакомства и гнилой базар, зато обдуманные - к радости их использования.
Извините за безграмотность, ногами не бейте, пожалуйста...
Tanechka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 12:06   #7
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tanechka Посмотреть сообщение
з.ы. а вы, автор. Вас совесть не мучает?
З.Ы. вот в чем меня еще не разу не обвиняли так это в потребэкстремизме спросите у старожилов

Объясняю конечную цель потреб приволок винт, сам лично тестил этот винт недели 2 назад на наличие бэд блоков сегоня винт вернулся из всего объема читаемого осталось 8,7 процента все остальные сектора просто не читаемы
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 12:14   #8
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
Объясняю конечную цель потреб приволок винт, сам лично тестил этот винт недели 2 назад на наличие бэд блоков сегоня винт вернулся из всего объема читаемого осталось 8,7 процента все остальные сектора просто не читаемы
Либо заводской брак, либо механическое повреждение. Во втором случае можно предположить два варианта: 1. Уронили 2. Нарушена герметичность банки.
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 12:16   #9
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
По умолчанию

А что гласит SMART?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 12:21   #10
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tanechka Посмотреть сообщение
з.ы. а вы, автор. Вас совесть не мучает?
Товарищ Волк - свой

Надежного способа, наделать бедблоков, без достаточно большой вероятности убить хард, я не знаю

Цитата:
попробуй горячий вин во время записи стирания инфы покрутить его руками в надежде на то что головка царапнет.
Пробовали, не получается, скорее руки отобъете

Проще сделать, чтобы он головками застучал (проверено) или перестал определяться (не пробовал, но источник заслуживает доверия)

Цитата:
2. Нарушена герметичность банки.
Кстати, да! Но это достаточно несложно выяснить
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 12:22   #11
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
З.Ы. вот в чем меня еще не разу не обвиняли так это в потребэкстремизме спросите у старожилов

Объясняю конечную цель потреб приволок винт, сам лично тестил этот винт недели 2 назад на наличие бэд блоков сегоня винт вернулся из всего объема читаемого осталось 8,7 процента все остальные сектора просто не читаемы
Не... Перемагнитить СТОЛЬКО никак нельзя. Нереально. 1-2 сектора можно за пару деньков. А 93% это только если вся поверхность наждачкой обработана. Явно механический дефект либо блинов, либо головок.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 12:38   #12
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
По умолчанию

Блин проблема в том что винт прикручен к остальному железу и в месте скрутки стоит пломба, машина уже не гарантийная но гарантия кончилась совсем недавно поэтому возможны всяческие "козы" со стороны потреба

Вообщем ладно расскажу всю историю сначала
В последний день гарантии клиент звонит и говорит
П - у меня машина купленна год назад в этот-же день она еще на гарантии
Я - да
П - вообщем она грузится через раз ну и вообще тупит
Я - привозите посмотрим
Клиент привозит машину я ее тестю все в норме кроме софта (глючная версия Daemon Tols), звоню клиенту
Я - железо исправно проблемы с Софтом на ПО гарантия не распростроняется, если хотите за небольшую кучку денег - ну и т.д.
П - не надо у меня есть знакомый програмер он мне все наладит
Я - отлично
Клиент забирает железо и пропадает примерно на неделю, через неделю клиен заявляется и говорит что его жестоко наи-и
П - програмист сказал что проблема в винте он на рабочий стол скинул все ошибки
Я - ну давайте посмотрим
С любопытсвом завожу комп (интересно-же чего там такое скинули на рабочий сто), и наблюдаю текстовый документ с копией журнала просмотра событий полного всяческих уведомлений причем не одного события связанного с винтом там нет
Я - послушайте я не знаю с чего ваш знакомый програмист решил что проблема в винте могу посадить вас перед монитором и запустить тест винта подробно разъясню что к чему после этого совершенно бесплатно уберу глюк и вы будете наслаждатся
П - давайте
Вообще прогоняю тесты при клиенте с подробным разжевыванием убираю глюк в софте клиент констатирует улучшение работы забирает железо и пропадает
И вот теперь он снова нарисовывается и винт реально мертв
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать

Последний раз редактировалось VirJ; 02.10.2008 в 13:01..
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 13:02   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
По умолчанию

пишите максимальноподробный ответ в стиле - мы бы рады, но гарантия закончилась и вы по ст. 19-й обязаны доказать, что причина отказа - заводской брак...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 13:09   #14
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
По умолчанию

Это-то понятно меня просто заинтересовал вопрос моно-ли как-нить так ушатать винт и как это моно доказать????
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 13:23   #15
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
Это-то понятно меня просто заинтересовал вопрос моно-ли как-нить так ушатать винт и как это моно доказать????
Если бы я такой ерундой занимался, то аккуратненько проткнул бы тонкой иголкой прокладку у банки и шприцем залил капельку какой-нибудь жидкости. Либо немножко отклеить наклейку и просверлить дырочку миллиметровым сверлом, засыпать мусора и заклеить обратно. Все пломбы вроде как целы, а механический износ рабочей поверхности очень сильный.
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 13:44   #16
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay-II Посмотреть сообщение
Если бы я такой ерундой занимался, то аккуратненько проткнул бы тонкой иголкой прокладку у банки и шприцем залил капельку какой-нибудь жидкости. Либо немножко отклеить наклейку и просверлить дырочку миллиметровым сверлом, засыпать мусора и заклеить обратно. Все пломбы вроде как целы, а механический износ рабочей поверхности очень сильный.
не прокатит. Следы жидкости или мусора будут внутри. При тщательном осмотре можно будет найти и дырочку.

От жидкости следы останутся в виде разводов на зеркальной поверхности.

Хард сломали очень просто. во время работы хорошо стукнули. Может быть даже не один раз. Проверьте отпечатки ноги спереди/сбоку или кулака сверху . Клинет психовал и (правильно! как с ламповым телевизором) долбил комп.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 14:24   #17
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay-II Посмотреть сообщение
Если бы я такой ерундой занимался, то аккуратненько проткнул бы тонкой иголкой прокладку у банки и шприцем залил капельку какой-нибудь жидкости. Либо немножко отклеить наклейку и просверлить дырочку миллиметровым сверлом, засыпать мусора и заклеить обратно. Все пломбы вроде как целы, а механический износ рабочей поверхности очень сильный.
Это-же не наш метод

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Хард сломали очень просто. во время работы хорошо стукнули. Может быть даже не один раз. Проверьте отпечатки ноги спереди/сбоку или кулака сверху . Клинет психовал и (правильно! как с ламповым телевизором) долбил комп.
Ну да было у нас одно лицо кавказской национальности которое пнуло корпус так что его аж повело весь но это не тот случай, тут некаких видимы повреждений я не узрел вообщем завтра буду разговаривать с клиентом, будет претензия будем думать
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 14:51   #18
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
По умолчанию

Да не нужно его пинать. Я сам был свидетелем, как включенный винт, лежащий одним концом на столе, а другим (примерно под углом 45 градусов) на что-то опиравшийся, с этого чего-то упал на стол. То есть падение одним концом с высоты половины длины винта. И все, работать он перестал. Никаких видимых следов на нем не осталось.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 14:59   #19
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Простите за офф, Alex133, озвучьте пожалуйста, что за винт был. Кого перенести в личном хит-параде производителей хреновой техники на призовые места, в смысле.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 15:01   #20
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
По умолчанию

Я же говорил винт прикручен к корпусу пломба на винте крепления на месте кроме того винт не окончательно умер ОС даже иногда загружается
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 15:11   #21
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
Я же говорил винт прикручен к корпусу пломба на винте крепления на месте кроме того винт не окончательно умер ОС даже иногда загружается
Была недели две назад такая же песня на собственном (рабочем) компе. Винт то работал, то головой долбил, то пропадал. Думал всё, баста карапузики, винт помер. Ан нет. Оказалось контроллер материнки глючил. Видать в многоэтажном монтаже платы чего то отковырнулось. На внешнем контроллере вот до сих пор фурычит. И с самоистязанием он полностью прекратил.

P.s. А я пломбы умею отклеивать аккуратно...
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 15:16   #22
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,232
По умолчанию

haart, практически любой более-менее современный (возрастом менее ~8-10 лет) HDD такого скорее всего не переживет.
VirJ, модель харда было бы интересно узнать, чтобы что-то предполагать или советовать.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 15:58   #23
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
По умолчанию

Винт Seagate-вская 160-ка ST3160815AS

to haart можете даже не пытатся составить картину винтов которые чаше мрут, поскольку заводской дефект в данном случае маловероятен
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 16:40   #24
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
По умолчанию

Мое почтение " старейшинам". В ответ на вопрос,:- скорее всего механика или мятый шлейф. А пломбу то собсно и не обязательно срывать, можно запустить процес записи копирования и несколько раз "случайно" уронить весь системник с высоты эдк см 20- 30 на пол. Просто вспомнился случай, когда клиентка принесла нотик, типа "не работает". Да, действительно не работае, подозрение на винт, запускаем проверку, - невосстановимые бэды. Давай общаться. В итоге выяснили следующее:" Ребенок сидел, играл, я психонула и с силой закрыла крышку".Бедный ребенок у такой мамочки, как пальчики целыми остались. Просто захлопнула матрицу и убила ноутбучный!!!! винт. А у них то защита получше, чем у обычных. Запусти MHDD, с функцией восстановления, - может вылечит, а что не вылечит, пометит как нечитаемые. Потом скажи:"Избушка, избушка, повернись к лесу передом, а ко мне задом, и, немножечко нагнись"

Последний раз редактировалось Акелла; 02.10.2008 в 16:43..
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 16:50   #25
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
По умолчанию

Простите за офф.......
Не поможет ли это в составлении ответа клиенту:

"michel: из общения с клиентом
- видете ли, разъем ide устроен таким образом, что в него невозможно вставить шлейф неправильно. там, знаете ли, отсутствию пина соответствует отсутствие дырочки в разъеме шлейфа, и если перевернуть наоборот - другой пин упрется в ровную площадку.Однако человек сильный и настойчивый сможет преодолеть эту маленькую проблему. в вашем случае была проявлена редкая настойчивость, поскольку пины были выломаны на обоих винчестерах...

michel: бл@ть, какого труда стоило сформулировать это без ненормативной лексики..."
www.bash.org.ru
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 17:02   #26
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Запусти MHDD, с функцией восстановления, - может вылечит,
Ну MHDD я и пользовался ток востановление не запускал кстати еще вопрос кто вообще чем пользуется для тестирования винтов????
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2008, 11:03   #27
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
По умолчанию

из под доса мхдд, из под винды виктория.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2008, 11:40   #28
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
Винт Seagate-вская 160-ка ST3160815AS
7200.10? Не характерно для них такое умирание, с огромным количеством бэдов, но при этом чтобы нормально детектился и не вешался.
Проверить можно, например:
1. Посмотреть атрибуты SMART. Обратить внимание на Reallocated sectors count, Reallocated event count, Current pending sectors, атрибуты, где есть температура.
2. Не созданы ли бэды программно (в той же mhdd есть команда makebad, пишет сектора с неверной КС через write long) - попробовать записать в дефектные сектора что-нибудь стандартным путем, дисковым редактором через BIOS, WinAPI и т.п. Если сектора будут при этом исправляться, а в reallocated sectors значение близко к 0 и не меняется, то дефекты скорее всего искусственные.
3. Посмотреть, как расположены бэды, если они не программные. Если полосами через примерно равные промежутки в несколько сотен тысяч секторов, и так на всей "поляне" - то скорее всего неисправна одна из головок. Причины могут быть разные.

В случае, если действительно HDD умер "физически", то определить, от удара это произошло или нет, простым путем без вскрытия не всегда можно определить.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2008, 14:52   #29
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
По умолчанию

Проблема решена пристрастным допросом клиента собственно говоря взял клиента на пушку заявив что винчестер ушатан намеренно и это подтвердит экспертиза тут то клиент и признался что програмер знакомый посоветовал проапгрейдится на халяву якобы он все время так делает (упаси вас бог от улыбчивых свихнувшихся сволочей) он же и подсобил с ушатыванием винта, что конкретно и чем програмер сделал юзер не знает но говорит что програмулиной кой-то, вообщем отправил клиента восвояси велев больше так не делать
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2008, 14:57   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
велев больше так не делать
Надо было за шкирку и мордой в винт потыкать - Плохой покупатель, плохой, нельзя так делать! Хорошие покупатели так не делают!
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2008, 15:02   #31
danil_sneg
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 203
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
Проблема решена пристрастным допросом клиента собственно говоря взял клиента на пушку заявив что винчестер ушатан намеренно и это подтвердит экспертиза тут то клиент и признался что програмер знакомый посоветовал проапгрейдится на халяву якобы он все время так делает (упаси вас бог от улыбчивых свихнувшихся сволочей) он же и подсобил с ушатыванием винта, что конкретно и чем програмер сделал юзер не знает но говорит что програмулиной кой-то, вообщем отправил клиента восвояси велев больше так не делать
Видимо я был прав со своим постом.
danil_sneg вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика