На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.10.2008, 23:15   #1
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию Можно ли вернуть б/у товар надлежащего качества, приобретённый дистанционным способом

Согласно статье 26.1 ЗоЗПП,
Цитата:
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ...
Здесь ничего не сказано о его употреблении (в ст.25 указано "...если указанный товар не был в употреблении").

Вопросы следущие:
1. Значит ли это, что товар, приобретённый дистанционным способом, можно вернуть в течение 7 дней даже в случае его употребления ?
2. Кто и каким образом должен определять:
- был ли товар в употреблении,
- сохранён ли его товарный вид,
- сохранены ли его потребительские свойства ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2008, 17:50   #2
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Кто и каким образом должен определять:
- был ли товар в употреблении,
- сохранён ли его товарный вид,
- сохранены ли его потребительские свойства ?
Продавец, путём осмотра и, если необходимо, проверки работоспособности.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2008, 17:54   #3
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
1. Значит ли это, что товар, приобретённый дистанционным способом, можно вернуть в течение 7 дней даже в случае его употребления ?
Да. И в этом, в том числе, отличие от 25-й.
Если даже товар был в употреблении, но товарный вид сохранён, закон позволяет договор расторгнуть. Другое дело, что проблематично использовать товар так, чтобы полностью сохранить товарный вид..
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2008, 20:29   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Вообще понятие бывший в употреблении напрямую зависит от товарного вида. Даже нарушение упаковки, если она однаразовая, приводит к нарушению товарного вида.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2008, 20:37   #5
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Какое понятие? В НПА нет понятия бывший в употреблении..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2008, 21:12   #6
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Какое понятие? В НПА нет понятия бывший в употреблении..
Судя по всему, понимаем его дословно, так, как принято его понимать, раз нет его толкования в законах...

Цитата:
Продавец, путём осмотра и, если необходимо, проверки работоспособности.
А в случае с 25-й статьёй - если товарный вид и все дела сохранены, но он был в употреблении, как продавец это определит ?

Цитата:
Даже нарушение упаковки, если она однаразовая, приводит к нарушению товарного вида.
А Вы же сами говорили про упаковку, что её закон не обязывает возвращать. А выражение "товарный вид", судя по всему, относится только к товару...
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2008, 21:30   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
А Вы же сами говорили про упаковку, что её закон не обязывает возвращать..
Да что же Вы так путаетесь? Товарный вид не имеет значения, как и наличие упаковки при возврате товара с недостатком. Ст.18. Для обмена или возврата товара по ст.25 и 26.1 сохранение товарного вида и упаковки является обязательным условием.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 17:38   #8
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Допустим, в случае дистанционной торговли в течение 7 дней товар был возвращён продавцу. Товар был в употреблении, но товарный вид и потребительские свойства сохранены.
Далее продавец продаёт этот возвращённый ранее товар другому покупателю. Если этот покупатель докажет, что проданный ему товар был ранее в употреблении (например, ему это подтвердит бывший владелец/покупатель этого товара), то будет ли у него право вернуть этот товар продавцу на основании того, что товар является ненадлежащего качества, т.е. имеет недостатки ?

Ведь согласно преамбуле ЗоЗПП,
Цитата:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
Если в договоре купли-продажи не будет указано, что товар был в употреблении, то к договору в отношении данного вопроса автоматически предъявляются требования о том, что товар является новым (обычно предъявляемое требование), т.е. не бывшим в употреблении. Соответственно, факт нахождения товара в употреблении формально может быть интерпретирован как недостаток.

В с.21 говорится о том, что понятия "новый" и "не бывший в употреблении" идентичны:
Цитата:
2. ... на новый товар, то есть не бывший в употреблении.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 18:48   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Если в договоре купли-продажи не будет указано, что товар был в употреблении, то к договору в отношении данного вопроса автоматически предъявляются требования о том, что товар является новым (обычно предъявляемое требование), т.е. не бывшим в употреблении. Соответственно, факт нахождения товара в употреблении формально может быть интерпретирован как недостаток
Согласно ст.10 ЗоЗПП информация о том, что товар был в употреблении или что в нем устранялся недостаток, должна быть доведена до сведения потребителя до заключения договора. Соответственно потребитель, не получивший такую информацию, может расторгнуть договор по ст 12 ЗоЗПП.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 19:22   #10
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Да, действительно. Должен - причем, не зависимо от того, знал он об этом или нет.

Но даже если продавец и не сообщит об этом, а покупатель сможет доказать, что товар возвращался, то он (продавец) всегда сможет сказать покупателю, что товар хоть и возвращался, но в употреблении не был. Ведь товарный вид и потребительские свойства сохранены.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2010, 14:19   #11
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

А ЗОЗПП распространяется на дистанционную покупку товара у физлица, неИП, просто физлицо. Сейчас модно что все магазины отправляют товар и принимают перевод денег на физлицо.
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2010, 14:24   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

А кто у нас по ЗоЗПП является продавцом?
Вот кто:
Цитата:
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2010, 14:28   #13
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

Но он неИП и никогда не стоял на "учете", он просто "физик", дядяВАСЯ, который в интернете предлагает товар.
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2010, 14:29   #14
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Ну и ЗоЗПП тогда к нему не применим.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика