На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 16:25   #1
Илюкин
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию 2 года гарантии

В сервис пришел потребитель с гарантийным свидетельством на бензопилу для проведения ТО. При продаже бензопилы ему были сообщены условия, при которых гарантия продлевается с 12 месяцев до 2 лет. Условия состоят в том, чтобы каждые пол-года проходить ТО в сервисном центе с отметкой в карте ТО. Потребитель против того, чтобы платить сервису деньги за обслуживание изделия в рамках ТО. Грозиться подать иск в суд. Нам суд очень страшен?
P.S. ТО включает замену свечей зажигания, фильтров и т.п. За работу, соответственно, берутся деньги (по прайсу работ), ведь механикам тоже зарплату нужно платить, не по доброте душевной они работают.
Илюкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 17:57   #2
Илюкин
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

"Если Вы не хотите, чтобы по гарантии обслуживался инструмент в течение 2-х лет, то Вы можете продолжить эксплуатацию и без ТО, но гарантия по закону будет составлять 12 месяцев. Чем это Вам грозит? Если вдруг выявится "гарантийная" неисправность, то бесплатно Вам инструмент не отремонтируют.
Вы также можете самостоятельно проводить ТО (все предусмотренные операции, которые Вы знаете не все), менять фильтра, свечи и т.п. Но и в этом случае инструмент снимается с гарантии.
Ведь с автомобилями все понятно, почему возникают вопросы с пилой?
Илюкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 18:45   #3
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илюкин Посмотреть сообщение
Ведь с автомобилями все понятно, почему возникают вопросы с пилой?
Порочная логика, т.к. с автомобилями всё не так.
Во-первых, вообще нет понятия "снять с гарантии", этот "термин" есть плод фантазии малограмотных, но ушлых. Во-вторых, говоря об автомобилях, непрохождение ТО само по себе не основание для отказа в удовлетворении гартребований: продавец должен доказать причинно-следственную связь между таким непрохождением и обнаружившимся дефектом.
В-третьих, применённая, описанная в первом посте, конструкция вплоне забавна и логична; т.е. противоречий закону мне лично навскидку не усматривается. И платить за любую работу (если речь не идёт, конечно, об устранении недостатка, ответственность которого несёт продавец) надо платить.
Так что гарантия - при непрохождении т.н. ТО - не "снимается", а просто остаётся той, которая была изначально установлена, а продавец просто не берёт на себя допобязательство
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 19:03   #4
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илюкин Посмотреть сообщение
При продаже бензопилы ему были сообщены условия, при которых гарантия продлевается с 12 месяцев до 2 лет. Условия состоят в том, чтобы каждые пол-года проходить ТО в сервисном центе с отметкой в карте ТО.
А я этот же смысл перескажу так:
гарантийный срок составляет 2 года, требования потребителя, предъявляемые им в течении гарантийного срока, по истечении 1 года с момента покупки, подлежат удовлетворению при условии прохождения им ТО.

абз. 2 п. ст. 16 ЗоЗПП
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

абз. 2 п. 1 ст. 16 ЗоЗПП
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 19:32   #5
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А я этот же смысл перескажу так:
гарантийный срок составляет 2 года, требования потребителя, предъявляемые им в течении гарантийного срока, по истечении 1 года с момента покупки, подлежат удовлетворению при условии прохождения им ТО.
Если написано именно так, то полностью согласен. Но, вроде, речь о том, что
Цитата:
Сообщение от Илюкин Посмотреть сообщение
сообщены условия, при которых гарантия продлевается с 12 месяцев до 2 лет.
Т.е. всё-таки срок 1 год изначальный.

Но, конечно, надо читать источник
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 19:53   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Если написано именно так, то полностью согласен. Но, вроде, речь о том, что Т.е. всё-таки срок 1 год изначальный.
В законе нет такого понятия как "изначальный год гарантии".

И по смыслу нет разницы между "гарантия продлевается до 2х лет при условии" или "гарантия 2 года при условии".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 19:59   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
В законе нет такого понятия как "изначальный год гарантии".
зато в договоре (ГТ) обычно указано - год гарантии + год бесплатного сервиса пр и условии У автора темы так же, я думаю. Вы все еще считаете ДБС=ГС?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 20:11   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
зато в договоре (ГТ) обычно указано - год гарантии + год бесплатного сервиса пр и условии У автора темы так же, я думаю.
Ну, судя по тому, что автор темы написал - у него не так.
У него просто гарантийный срок, установка которого дачей каких-либо обязательств не является.

И потом, о доп. обязательствах можно говорить в случае гарантийного срока, установленного изготовителем.




А вот тот
абз. 2 п. 7 ст. 5 ЗоЗПП
Требования, которые потребитель вправе предъявлять к продавцу в случае обнаружения недостатка товара в течение установленного продавцом гарантийного срока, порядок и сроки удовлетворения этих требований, а также ответственность продавца устанавливаются договором между потребителем и продавцом.

который был в редакции ЗоЗПП от 96 года, признавался противоречащим ГК (ещё здесь говорили).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 10:19   #9
Илюкин
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Приведу выдержки из ГС :
"Договор по гарантийным обязательствам
...Гарантийный срок эксплуатации изделия составляет 12 месяцев со дня продажи...
Договор по гарантийным обязательствам на 2 года на бензопилы
Нижеизложенная гарантия представляет собой добровольную дополнительную услугу. Клиент может воспользоваться ею в соответствии с данными гарантийными условиями. Фирма производитель продлевает гарантийный срок на бензопилы до двух лет со дня покупки при следующих дополнительных условиях:
...
-Прохождение технического обслуживания в сервисном центре после обкатки и каждые полгода с обязательным заполнением карты технического обслуживания. (Перечень работ при проведении технического обьслуживания бензопил см на сате www....)
Настоящая гарантия не распространяется на:
-расходные материалы и части подверженные естественному износу: свечи зажигания, шнуры, шкивы и ....
...
-такие виды работ, как регулировка, чистка и прочий уход за изделием, оговоренный в инструкции по эксплуатации."
Вернемся к нашим потребителям, что еще им нужно разъяснить?
Илюкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 23:20   #10
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Армад, где ваш комментарий? По-моему вы были неправы.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 02:39   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Я сказал то, что сказал.
Ещё раз поясняют.
Цитата:
Сообщение от Илюкин Посмотреть сообщение
...Гарантийный срок эксплуатации изделия составляет 12 месяцев со дня продажи...
...........................
Фирма производитель продлевает гарантийный срок на бензопилы до двух лет со дня покупки при следующих дополнительных условиях:
Т. е. гарантийный срок 2 года при не соблюдении условий, уменьшается до 1 года при не соблюдении.

Изготовитель условий ставить не вправе, он вправе только установить (или не установить) гарантийный срок.

В момент установки гарантийного срока изготовителем (не)соблюдение условий потребителем смысла не имело.

Просто ещё одна формулировка с попыткой ввести "снятие с гарантии" (пускай частичное, после 1 года), или "ограниченной гарантии". Ни того ни другого законодательством РФ не допускается.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 30.09.2008 в 02:43..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 02:52   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Т. е. гарантийный срок 2 года при не соблюдении условий, уменьшается до 1 года при не соблюдении.....
да что вы все не с того конца то читаете?
ясно же написано
Цитата:
"Договор по гарантийным обязательствам
...Гарантийный срок эксплуатации изделия составляет 12 месяцев со дня продажи...
Договор по гарантийным обязательствам на 2 года на бензопилы
Нижеизложенная гарантия представляет собой добровольную дополнительную услугу. Клиент может воспользоваться ею в соответствии с данными гарантийными условиями.
т.е. не гарантийный срок в 2 года сокращается до 1, как вы узрели, а гарантийный срок в 1 год увеличивается до 2х, но на добровольной основе со стороны потребителя и при соблюдении проведения регулярного то....
нет желания проводить то согласно договору о дополнительном обслуживании, так и получите гарантию 1 год как установил производитель... и без всяких ваших фантазий о формулировках недопустимых законодательством РФ.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 03:19   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да что вы все не с того конца то читаете?
ясно же написано

т.е. не гарантийный срок в 2 года сокращается до 1, как вы узрели, а гарантийный срок в 1 год увеличивается до 2х, но на добровольной основе со стороны потребителя и при соблюдении...
А разница в чём? Для какого конкретно случая эти формулировки могут означать разное?
В законе ничего не связано с "увеличением/уменьшением гарантии". Так же как со "снятием с гарантии".

Вспомнилось как в анекдоте:

Судят звери удава за то, что тот проглотил попугая, думают - что с ним за это сделать.
Слонёнок говорит: А давайте отрубим ему голову.
Другие звери: Ну, это, наверное, слишком жестоко.
Слонёнок: Ну, давайте тогда отрубим ему хвост...
Другие звери: вот это уже более нормально.
Слонёнок: ...по самую голову.


"С какой стороны" не читать - разницы в содержании не видно.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 09:49   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
В законе ничего не связано с "увеличением/уменьшением гарантии".
Армад, зачем же доводить до абсурда? Не хотел вмешиваться, но Вы сами напрашиваетесь.
Цитата:
гарантийный срок 2 года при не соблюдении условий, уменьшается до 1 года при не соблюдении.
не так - гарантия год.
Цитата:
Изготовитель вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении установленного им гарантийного срока (дополнительное обязательство).
Содержание дополнительного обязательства изготовителя, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются изготовителем.
если то, что написано выше - это не дополнительные обязательства, то я вообще не знаю что сказать...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 10:36   #15
Илюкин
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Извините, что вмешиваюсь , но вопрос у меня был маленький
Цитата:
Потребитель против того, чтобы платить сервису деньги за обслуживание изделия в рамках ТО. Грозиться подать иск в суд.
Здесь-то как можно аргументировать потребителю "платность" ТО?
Илюкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 14:22   #16
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Армад, зачем же доводить до абсурда? .
А что когда-то было иначе?????????
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 14:55   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А что когда-то было иначе?
он иногда вполне дельные вещи говорит... Если тема не из "больных"...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 22:53   #18
Консул
 
Аватар для Консул
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 323
Репутация: 27792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илюкин Посмотреть сообщение
Извините, что вмешиваюсь , но вопрос у меня был маленький

Здесь-то как можно аргументировать потребителю "платность" ТО?
Аргументировать можно тем, что, например, все владельцы автомобилей платят за ТО. И тем, что гарантийный срок, это период времени, в течении которого продавец должен доказать, что недостаток товара возник по вине потребителя и не более того.Не может доказать, ремонтирует, меняет и т.д. Никаких дармовых услуг и в частности ТО проводить он не обязан. В течении срока службы, продавец так же отвечает за производственный брак, но тут уже бремя доказывания вины завода ложится на потребителя.
__________________
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание освобождает.
Консул вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2008, 00:54   #19
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илюкин Посмотреть сообщение
Извините, что вмешиваюсь , но вопрос у меня был маленький

Здесь-то как можно аргументировать потребителю "платность" ТО?
---
"Платность", должна быть оговорена в условиях дополнительного обязательства изготовителя. Если о "платности" речи нет, то в суде, у Вас могут возникнуть проблемы...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2008, 15:17   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илюкин Посмотреть сообщение
Здесь-то как можно аргументировать потребителю "платность" ТО?
Платность ТО аргументировать-то можно. Хотя бы тем, что никто не обязан его делать бесплатно.

Вот платность того, чтобы гарантийный срок был 2 года - аргументировать будет посложнее.

Допустим, если потребитель пройдёт это ТО (само по себе ему не нужное), а потом признает недействительным условие того, что гарантийный срок - 2 года действует только при условии прохождения ТО - то вполне может потребовать возмещения убытка.

Конечно, если кто-нибудь другой признает это условие недействительным раньше - тогда потребитель может проходить платное ТО или не проходить...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2008, 15:40   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Допустим, если потребитель пройдёт это ТО (само по себе ему не нужное), а потом признает недействительным условие того, что гарантийный срок - 2 года действует только при условии прохождения ТО - то вполне может потребовать возмещения убытка.
фактически - потребитель заключает договор, требует выполнения договора контрагентом и пытается его расторгнуть. Дохлое дело. Доп.сервис - это доп. сервис, а не ГС.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2008, 15:48   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Доп.сервис - это доп. сервис, а не ГС.
Однако написано именно - гарантийный срок 2 года.

Вот содержания каких-либо обязательств как раз и не видно.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 01.10.2008 в 15:53..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2008, 16:44   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Однако написано именно - гарантийный срок 2 года.
Армад, а полностью прочитать сообщение 9? нельзя вырывать фразы из контекста.
"Договор по гарантийным обязательствам на 2 года" - это не гарнтийный срок, это доп. обязательства, что понятно и из названия, и из содержания. Говорить, что это ГС только на том основании, что там используются слова "гарантийный" и "срок" - нельзя, поскольку эти слова там не единственные. К тому же сам договор содержит определение того, что предлагается:
Цитата:
Нижеизложенная гарантия представляет собой добровольную дополнительную услугу.
Умеющий читать прочтет...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2008, 16:49   #24
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Умеющий читать прочтет...
люди делятся на 2 категории: умные и разумнуе
умные, это те, кто читать всетаки научился
а разумные, это те, кто еще и понял смысл прочитанного
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2008, 17:10   #25
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
это доп. обязательства, что понятно и из названия, и из содержания.
Только вот содержания этих обязательств там чего-то не видно. Какие именно действия в пользу потребителя кто-то обязуется сделать.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Говорить, что это ГС только на том основании, что там используются слова "гарантийный" и "срок" - нельзя, поскольку эти слова там не единственные.
Другие слова не относятся к установлению гарантийного срока. А законом изготовителю даётся право только на это.
Пока что никому не удалось придумать слов, позволяющих отменить обязанности, регламентированные законом при установленном гарантийном сроке.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
К тому же сам договор содержит определение того, что предлагается:
Ну, это определение многие договоры содержат. Некоторые договоры определяют, что изготовление вещи по заданию потребителя является куплей-продажей.
Некоторые - что покупателю дарят вещь за некоторую сумму денег.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2008, 17:16   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Только вот содержания этих обязательств там чего-то не видно.
насколько я понял - это не полный текст.
Цитата:
Другие слова не относятся к установлению гарантийного срока. А законом изготовителю даётся право только на это.
Выше абзац, где установлен ГС - год.
Цитата:
это определение многие договоры содержат
В данном случае закону такое определение не противоречит. Мало того - оно даже предусмотрено той же статьей.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2008, 17:38   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
насколько я понял - это не полный текст.
Не знаю.. отсылки к другому месту нет (хотя что бы это могло отменить), мысль вполне законченная.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Выше абзац, где установлен ГС - год.
Ну, это не отменяет установку большего в другом месте. Волеизъявление, направленное на то, чтобы гарантийный срок был установлен 2 года - оно вполне усматривается.

Понятно, что ещё усматривается желание, чтобы правовые последствия этого имели место только при прохождении ТО... но это на них по закону повлиять не может.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Мало того - оно даже предусмотрено той же статьей.
Что, где-то в законе говорится про "дополнительную гарантию"?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 08:52   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Ну, это не отменяет установку большего в другом месте
Нет там установки "большего", есть установка дополнительных обязательств.
Цитата:
Что, где-то в законе говорится про "дополнительную гарантию"?
Про дополнительные обязательства изготовителя поищите. Где вы видите нормирование, какими СЛОВАМИ она устанавливается?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2008, 18:26   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Про дополнительные обязательства изготовителя поищите. Где вы видите нормирование, какими СЛОВАМИ она устанавливается?
А кто "ОНА"?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 02.10.2008 в 23:24..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2008, 05:12   #30
Falcon
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Angarsk
Сообщений: 324
Репутация: 1087
По умолчанию

Да, что ж, Вы флуд разводите???

Есть гарантия производителя - 1 год.
Есть дополнительное гарантийное обязательство - 1 год,
при условии проведения периодического технического обслуживания (чистка, смазка ....). Техническое обслуживание платное.
Но если оно своевременно осуществляется, то фирма-изготовитель, в течение года после гарантии, бесплатно отремнтирует изделие, если оно выйдет из строя. Надеюсь ни для кого не секрет, что бытовые приборы требуют ухода и бережного отношения.
Falcon6780 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2008, 05:56   #31
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Falcon6780 Посмотреть сообщение
Надеюсь ни для кого не секрет, что бытовые приборы требуют ухода и бережного отношения.
в том то и дело, что для 90% сегодняшних потребителей это самый большой секрет за семью печатями. да что нам стоит сапоги например на батарее испортить, а потом предъявить продавцу, или акуммулятор на автомобиле посадить и потребовать обмена всего авто, а уж в сотовый всякого хлама накачать и вернуть продавцу с претензией что он глючит сам бог велел....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2008, 20:40   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Falcon6780 Посмотреть сообщение
Есть дополнительное гарантийное обязательство - 1 год,
при условии...
1 год какого - строгого или общего режима?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2008, 09:25   #33
Falcon
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Angarsk
Сообщений: 324
Репутация: 1087
По умолчанию

Смотря для кого.
Для техники или ...
Falcon6780 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 12:14   #34
Илюкин
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

В продолжение темы
Потребитель написал претензию (чувствуется, тщательно изучив ЗоЗПП или кто-то надоумил):
"я требую поставить отметку в гарантийном талоне о продлении гарантийного срока не взымая дополнительной суммы, т.к. в течение гарантийного срока продавец несет повышенные обязательства за товар и не вправе обременять потребителя оплатой дополнительных услуг. Если в добровольном порядке ... обратиться в суд с принудительным выполнением моего требования ..."
Отметку мы поставим, (это сделать легко), НО ТО-то нет!!! Вдруг произойдет поломка инструмента, и это будет следствием не проведенного ТО, то впоследствии с каким потребителем хлопот не оберешься
Илюкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 12:26   #35
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Отметку мы поставим, (это сделать легко)
да ну? Поставите - и станет дополнительное обязательство гарантийным сроком.
Читайте внимательно тему и отвечайте что-то типа:
год дополнительной гарантии не является гарантийным сроком в понимании ЗоЗПП (ГС изготовителем установлен - 1 год), а представляет собой дополнительные обязательства изготовителя, возможность предоставления которых также оговорены в ЗоЗПП.
Условием предоставления таких дополнительных обязательств предоставлены в полной мере покупателю при покупке и являются частью договора РКП. При несоблюдении условий предоставления дополнительного обязательства по условиям договора они не предоставляются.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 12:35   #36
Илюкин
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо! Так что мы ему в карте ТО ничего ставить не будем и в ответе на эту претензию разъясняем как Вы показали выше. Убедили
Илюкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 13:50   #37
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илюкин Посмотреть сообщение
При продаже бензопилы ему были сообщены условия, при которых гарантия продлевается с 12 месяцев до 2 лет. Условия состоят в том, чтобы каждые пол-года проходить ТО в сервисном центе с отметкой в карте ТО.
Есть еще ряд вопросов:
1) Место где потребитель может пройти ТО и стоимость ТО магазин предоставил?
2) Перечень работ при проведении ТО магазин предоставил?

Если нет - то это будет как минимум Ненадлежащая информация.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 14:23   #38
Илюкин
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Есть еще ряд вопросов:
1) Место где потребитель может пройти ТО и стоимость ТО магазин предоставил?
2) Перечень работ при проведении ТО магазин предоставил?
Вся информация - в Гарантийном свидетельстве, дублируется продавцом устно при продаже.

Цитата:
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
У меня тоже сложилось такое мнение, потребитель не должен становиться экстремистом!
Илюкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 14:51   #39
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илюкин Посмотреть сообщение
Вся информация - в Гарантийном свидетельстве, дублируется продавцом устно при продаже.
Это интересно. А какая ИМЕННО там ВСЯ информация? И какая там указана стоимость ТО? Перечень работ и место где можно пройти - указываетя во всех гарантийниках. А стоимомть ТО в арантийнике - не всегда бывает. Хотя в гарантийнике автомобиля VOLVO - стоимость ТО указывается. Соответственно с покупателя за ТО не могут взять денег больше, чем указано в гарантийнике. Если в гарантийном свидетельстве нет данн информамации о стоимости ТО и потребитель иным способом не проинфрмирован о стоимости ТО - то это Ненадлежащая информация.


Цитата:
Сообщение от Илюкин Посмотреть сообщение
Уменя тоже сложилось такое мнение, потребитель не должен становиться экстремистом!
Это вопрос соответствующих тем:

Кто такой потребитель экстремист? ( 1 2 3 ... Последняя страница)
К потребительскому экстремизму ( 1 2 3 ... Последняя страница)

И вообще раздела Курилка
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 15:13   #40
Илюкин
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
А стоимомть ТО в арантийнике - не всегда бывает. Хотя в гарантийнике автомобиля VOLVO - стоимость ТО указывается. Соответственно с покупателя за ТО не могут взять денег больше, чем указано в гарантийнике. Если в гарантийном свидетельстве нет данн информамации о стоимости ТО и потребитель иным способом не проинфрмирован о стоимости ТО - то это Ненадлежащая информация.
Перечень работ и стоимость ТО указаны в прейскуранте на стенде в СЦ (за стенкой), потребитель проинформирован об этом.

А что, все остальные, купившие не Volvo, в гарантийниках которых не указана стоимость ТО по судам бегают?
Илюкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 15:52   #41
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илюкин Посмотреть сообщение
Перечень работ и стоимость ТО указаны в прейскуранте на стенде в СЦ (за стенкой), потребитель проинформирован об этом.
А у Вас с СЦ одна организация или Вы две разные организации? Если разные - то формально Вы непредоставили всю информацию.

Цитата:
Сообщение от Илюкин Посмотреть сообщение
А что, все остальные, купившие не Volvo, в гарантийниках которых не указана стоимость ТО по судам бегают?
Бывает по разному.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 16:19   #42
Илюкин
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
А у Вас с СЦ одна организация или Вы две разные организации? Если разные - то формально Вы непредоставили всю информацию.
Предприятие одно, а огранизации разные . Но в претензии говорится об отметке в талоне, отвечаем на это требование.
Илюкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 16:42   #43
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илюкин Посмотреть сообщение
Предприятие одно, а огранизации разные . Но в претензии говорится об отметке в талоне, отвечаем на это требование.
Это то да. На всякий случай - продублируйте информацию о стоимости ТО соседей у себя.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 17:07   #44
Илюкин
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Как получается, здесь нет соседей, сервис и мы только на бумаге разные, а "в жизни" одно и то же, учредитель один и тот же
Илюкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 18:00   #45
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илюкин Посмотреть сообщение
Как получается, здесь нет соседей, сервис и мы только на бумаге разные, а "в жизни" одно и то же, учредитель один и тот же
Так в том то и дело. Не важно кто учредитель, важно кто ЮР. лицо. Организация, как ЮР. лицо, должна предоставить ВСЮ информацию птребителю.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 16:14   #46
Илюкин
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Так он, наверное, может и 16 статьей оперировать

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
...
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).


или не может, т.к.

Цитата:
Договор по гарантийным обязательствам на 2 года на бензопилы
Нижеизложенная гарантия представляет собой добровольную дополнительную услугу. Клиент может воспользоваться ею в соответствии с данными гарантийными условиями.
т.е. его не обязали
Илюкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 18:44   #47
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илюкин Посмотреть сообщение
т.е. его не обязали
Так "обусловливать чем-то" и "обязать сделать что-то" - это разное.

Если я говорю, что дам вам почитать свою книжку при условии, что вы добровольно дадите мне поиграть на своём компьютере - то разве этим я вас к чему-то обязываю?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика