На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 15:28   #1
it001
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию отказ возвращать стоимость по чеку.

Так как тема не о ноутбуке, а о трактовке закона решил поместить тему здесь.

СЦ дал заключение о характере недостатка и предоставил продавцу право получить новый ноутбук, о чём написано в заключении.

ноутбук с существенным недостатком, на гарантии был предоставлен продавцу с устным требованием: расторгнуть ДКП и вернуть деньги.

Есть расписка в получении продавцом оригинала чека, оригинала заключения СЦ, оригинала гарантийного талона и ноутбука. Так же в расписке присутствует поле, называющееся "заметки" (расписка дома, не уверен, что это точное название) в котором написано "возврат денег".
Копии всех документов и чеков у меня сохранились (не заверенные).

Продавец согласен платить, но, утверждает, что имеет право выплатить мне нынешнюю рыночную стоимость аналогичного нового ноутбука, что на 10-15 тысяч рублей меньше стоимости, по которой ноутбук покупался. По мнению продавца такое право ему предоставляет Ст. 24 пункт 4 закона "О защите прав потребителей":
Цитата:
При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
Я, потребитель не выдвигал подобного требования.

Продавец согласен решать вопрос в судебном порядке. Так он мне сказал по телефону. Не исключено, что продавец всё понимает, но давит на психику в надежде, что я соглашусь на его предложение.

Первым делом, что бы у суда не возникло сомнений в попытке разрешить конфликт мирно - пишу претензию, где указываю требования, свои координаты и расчётный счёт для получения денег.
Свои координаты и номер расчётного счёта оставлял продавцу без письменного подтверждения с его стороны, так что он может схитрить и сказать, что не знал, куда платить и кому.
Можно ли в претензии ссылаться на расписку и запись "вернуть деньги" в расписке?
Или стоит составить претензию начисто, упоминая расписку, только, как документ о передаче документов и ноутбука?


Очень интересует практика разрешения подобных споров в судебном порядке, можно ли рассчитывать на возмещение расходов на услуги юриста, представителя в суде?
Какие штрафы суд может наложить на продавца за столь нелогичную трактовку закона?
Какой может быть худший для меня вариант разрешения спора в судебном порядке?
Может ли то, что ноутбук был куплен в 2006 году и гарантия в ноябре 2008 заканчивается дать продавцу какое-либо преимущество (например: неудовлетворение судом требования, о возмещении стоимости услуг юриста продавцом)?
it001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 15:36   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от it001 Посмотреть сообщение
Продавец согласен платить, но, утверждает, что имеет право выплатить мне нынешнюю рыночную стоимость аналогичного нового ноутбука, что на 10-15 тысяч рублей меньше стоимости, по которой ноутбук покупался. По мнению продавца такое право ему предоставляет Ст. 24 пункт 4 закона "О защите прав потребителей":
бред, вы сами эту статью прочитайте, да и 18 тоже.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 16:07   #3
it001
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Я прав?
ст. 18 читал, ей и руководствовался, когда обратился к продавцу с заключением СЦ.
Руководствовался пунктом 1, а именно:
Цитата:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы
it001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 16:18   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от it001 Посмотреть сообщение
Я прав?
ст. 18 читал, ей и руководствовался, когда обратился к продавцу с заключением СЦ.
Руководствовался пунктом 1, а именно:
ВЫ правы
собирайте доказательную базу, неправомерных действий продавца, и в СУД
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 16:30   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от it001 Посмотреть сообщение
Есть расписка в получении продавцом оригинала чека, оригинала заключения СЦ, оригинала гарантийного талона и ноутбука. Так же в расписке присутствует поле, называющееся "заметки" (расписка дома, не уверен, что это точное название) в котором написано "возврат денег".
Сумма из чека в расписке указана?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 16:46   #6
it001
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Есть ксерокопия чека и товарного чека. В расписке сумма не указана. Дата в гарантийном талоне и на чеках совпадают, как и наименование товара, печать.

Спасибо большое.
Извините, у меня нет практики судебного решения проблем, поэтому остались вопросы, в частности про доказательную базу:

Или стоит начать новую тему в другой ветке?

Стоит ли рассчитывать на возмещение расходов на услуги юриста, представителя в суде?
Какие штрафы суд может наложить на продавца за столь нелогичную трактовку закона?

Если в претензии указать, что в иске в числе требований будет требование о возмещении расходов на услуги юриста, представителя в суде, поможет ли это в удовлетворении подобного требования?
it001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 16:53   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

читайте ЗАКОН весь внимательно, загляните в ГК

упомянуть об этом стоит, только не пытаться запугивать этим
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 17:29   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от it001 Посмотреть сообщение
Стоит ли рассчитывать на возмещение расходов на услуги юриста, представителя в суде?
В "разумных пределах", согласно ст. 100 ГПК

Цитата:
Сообщение от it001 Посмотреть сообщение
Какие штрафы суд может наложить на продавца за столь нелогичную трактовку закона?
П. 6 ст. 13 ЗоЗПП - штраф государству 50% от присуждённой вам суммы.

Вам - неустойка по ст. 23 ЗоЗПП, 1% от цены товара за день просрочки.

Цитата:
Сообщение от it001 Посмотреть сообщение
Если в претензии указать, что в иске в числе требований будет требование о возмещении расходов на услуги юриста, представителя в суде, поможет ли это в удовлетворении подобного требования?
Зависит от многих факторов, связанных с личностью продавца. Возможно, продавец и так об этом знает.

Есть ещё
ст. 56 ГПК
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Как думаете доказывать, что заплатили за товар сумму, которая была указана в чеке?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 17:34   #9
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
.......
Как думаете доказывать, что заплатили за товар сумму, которая была указана в чеке?

??????????????????
Так ведь в чеке и указана сумма, которую заплатил потребитель.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 17:44   #10
it001
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
??????????????????
Так ведь в чеке и указана сумма, которую заплатил потребитель.
Я чек передал продавцу, а у меня расписка без указания суммы и копия чека + копия товарного чека с датой, суммой, наименованием товара.

Как я выяснил, кассовые чеки должны храниться в течение 5-ти лет, так что можно подать ходатайство о истребонии информации у продавца для подтверждения подлинности копии чека, которая у меня на руках(вроде так по ГК ст. 57).
it001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 17:48   #11
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Если это ксерокопия, то хорошо.
Если у продавца стоит фискальный регистратор (типа "Штрих-М" либо аналогичный), то проблем нет с датой и суммой продажи.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 18:03   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от it001 Посмотреть сообщение
Я чек передал продавцу, а у меня расписка без указания суммы и копия чека + копия товарного чека с датой, суммой, наименованием товара.

Как я выяснил, кассовые чеки должны храниться в течение 5-ти лет, так что можно подать ходатайство о истребонии информации у продавца для подтверждения подлинности копии чека, которая у меня на руках(вроде так по ГК ст. 57).
только не чеки а контрольная лента
Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Если это ксерокопия, то хорошо.
Если у продавца стоит фискальный регистратор (типа "Штрих-М" либо аналогичный), то проблем нет с датой и суммой продажи.
а номер фискальный этого чека у вас есть ???

страный у нас народ, отдает документы и имущество по первому требованию нераздумывая., интересно у вас пин код от каты банка тоже на ней иглой нацарапан ? ссори за оффтоп
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 19:15   #13
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Дата покупки товара и цена легко пробиваются по базе данных.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 19:34   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Дата покупки товара и цена легко пробиваются по базе данных.
вот только продавец не обязан это делать
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 21:02   #15
it001
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
вот только продавец не обязан это делать
В тексте претензии будет написано о том, какая сумма была на чеке.

Правильно ли я понял, что вопрос о оригинале чека и подлинности ксерокопии встанет в случае, если продавец в своём отказе явно укажет на это и тогда надо будет первым делом в судебном порядке доказывать сумму сделки?

Какова вероятность, что суд, руководствуясь ст.56 пункт 2 ГПК
Цитата:
Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне подлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
обяжет продавца продемонстрировать контрольную ленту, на которой отображены данные о чеке?
Насколько я понял Фискальный номер и номер чека должны однозначно определить чек.

Ещё остаётся возможность воспользоваться ст.56 пункт 1 ГПК
Цитата:
Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств
и подать ходатайство о содействии суда в собирании доказательств.

Последний раз редактировалось it001; 26.09.2008 в 21:08..
it001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 21:50   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от it001 Посмотреть сообщение
Правильно ли я понял, что вопрос о оригинале чека и подлинности ксерокопии встанет в случае, если продавец в своём отказе явно укажет на это и тогда надо будет первым делом в судебном порядке доказывать сумму сделки?
Только если продавец признает цену в ответе.

Продавец же может вообще в суд не явиться. И ничего не ответить. Или ответить: "согласен вернуть текущую стоимость". Сама по себе копия чека ничего не доказывает.



Цитата:
Сообщение от it001 Посмотреть сообщение
Какова вероятность, что суд, руководствуясь ст.56 пункт 2 ГПК

обяжет продавца продемонстрировать контрольную ленту, на которой отображены данные о чеке?
Ну, доказывать чего-то этой лентой суд продавца обязать не может. Нечего по смыслу. Продавец может просто сказать: "а не помню я сколько он стоил".

Можете на основании ст. 57 ГПК заявить ходатайство об истребовании доказательства но... не факт, что это поможет доказать.

На чеке указано наименование товара?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 21:58   #17
it001
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

В товарном чеке указана модель. У меня ксерокопия.
В гарантийном талоне указана модель. У меня ксерокопия.
it001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 00:58   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

А дата продажи в расписке продавца указана?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 09:02   #19
it001
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
А дата продажи в расписке продавца указана?
в расписке присутствует дата продажи, но в графе гарантийный талон.
дата та же, что и на чеке
it001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 10:46   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сама по себе копия чека ничего не доказывает.
А вот это уже судья решает...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 18:10   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А вот это уже судья решает...
Решает, но если продавец притащит в суд копию этого же чека, но с другой суммой, а оригинал (то есть тот, в отношении которого можно достоверно сказать, что именно он относится к данной расписке продавца) найден не будет, тогда:

ст. 67 ГПК
7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.


Конечно, продавец, скорее всего, действительно рассчитывает только на то, что покупатель не вспомнит про контрольные ленты. Но... всё равно желательно иметь в виду все возможные варианты.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 10:52   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Решает, но если продавец притащит в суд копию этого же чека, но с другой суммой
Не встречал еще нигде упоминания такой ситуации. А если будет - отчеты действительно должны помочь.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 14:30   #23
it001
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Ездил к продавцу с претензией.
Оказалось, что директор - продавец не пытался обмануть меня, а просто неправильно понимает закон, так как оригинал чека отдал по первому требованию.

Судиться не стал, взял предложеный на замену ноутбук.
После пытался объяснить продавцу то, что он неверно трактует акон - не удалось.

По его мнению пункт 4. ст. 24 ЗоЗПП на самом деле значит то, что покупатель имеет право требовать возмещения и то, что использован термин "требовать", а не получить даёт право продавцу это требование отклонить.

Спасибо большое, всем, принявшим участие.
it001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 14:51   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

У продавца всегда есть право отклонить требование. Другой вопрос - законно это или нет и к каким последствиям это приведет.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 15:41   #25
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от it001 Посмотреть сообщение
...СЦ дал заключение о характере недостатка и предоставил продавцу право получить новый ноутбук, о чём написано в заключении.
ноутбук с существенным недостатком, на гарантии был предоставлен продавцу с устным требованием: расторгнуть ДКП и вернуть деньги...
В заключении СЦ так и было написано, что мол "настоящим продавцу предоставлено право получить новый ноутбук"??? А у кого и где, там не было указано?

По поводу второго абзаца этого перла - тут было много возможных вариантов...
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 19:40   #26
it001
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

в графе заключение написано:
Цитата:
Для устранения неисправности необходима замена материнской платы. Доставка её в установленный срок производителем невозможна.
Вины пользователя нет.
Магазину необходимо связаться по адресу 21day@производитель.ru, для возврата неисправного ноутбука и последющей его замены на новый ноутбук
it001 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика