На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 20:34   #1
litol
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию что делать если экспертиза говорит все ок, а на самом деле все плохо???

Доброго времени суток.
Суть вопроса. Купил зеркальный фотоаппарат Sony. Через 8 дней эксплуатации выявил что он не может снимать в режиме RAW. Недостаток. Отнес продавцу на экспертизу. Было это 20 апреля. Написал в магазине заявление о предоставлении мне замены на период экспертизы и о обязательном приглашении меня на проведение экспертизы. Ни то ни другое не было выполнено. 25 сентября мне позвонили и сказали, что экспертиза не обнаружила никаких недостатков и просят забрать аппарат отбратно... Посоветуйте что делать, ведь аппарат так и не работает......
litol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 20:41   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Два вопроса возникло. Вы с датами ничего не напутали, или у них на это на самом деле ушло 5 месяцев?
В инструкции по эксплуатации указана возможность работы в режиме RAW?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 20:43   #3
litol
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Два вопроса возникло. Вы с датами ничего не напутали, или у них на это на самом деле ушло 5 месяцев?
В инструкции по эксплуатации указана возможность работы в режиме RAW?
Нет, ни чего не напутал. Даты правильные. В инструкциях конечно все прописано.
Аппарат у продавца не забирал еще. просто не знаю что делать дальше. Суд, но на каком основании? Самостоятельная экспертиза?
litol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 20:46   #4
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от litol Посмотреть сообщение
Нет, ни чего не напутал. Даты правильные.
Ну и терпение..

А требования какие Вы в апреле заявляли?
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 20:47   #5
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Самостоятельная экспертиза?
Не торопитесь.
Цитата:
Аппарат у продавца не забирал еще.
Как вы тогда узнали, что:
Цитата:
ведь аппарат так и не работает......
??

Вы сначала заберите аппарат и проверьте. Судя по сроку, я не исключаю того, что они его тупо починили
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 20:49   #6
litol
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Ну и терпение..

А требования какие Вы в апреле заявляли?
Заявлял конечно. Даже в книге жалоб написал, что все плохо у них. По закону 1% в день за проведение экспертизы более 20 дней + 1% за непредоствление подменного фотоаппарата.
litol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 20:51   #7
litol
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Не торопитесь.

Как вы тогда узнали, что:
??

Вы сначала заберите аппарат и проверьте. Судя по сроку, я не исключаю того, что они его тупо починили
Нет, не починили. Продавец девушка нормальная. Говорит что не работает как и раньше, но ничего мне посоветовать не может.
litol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 21:02   #8
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Фотик заберите.
Убедитесь в том, что он действительно не работает.
После этого, ПИСЬМЕННО претензию с требованием возврата денег в магазин. Вот тогда уже будет неустойка 1% в день, если магазин протупит больше 10-ти дней. При этом в претензии укажите о своем желании присутствовать при проверке качества и при экспертизе. Фотик при этом оставляете у себя, но в претензии обязуетесь явиться к месту и времени проведения проверки качества и экспертизы и предоставить аппарат для их проведения. Образцы претензий есть на главной странице сайта
Кстати, а зачем режим RAW? Вы профессиональный фотограф?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 21:59   #9
litol
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=Андрюха;279844]Фотик заберите.
Вот тогда уже будет неустойка 1% в день, ]

Ни чего не понимаю. Разве на провдение экспертизы не 20 дней? независиомо от ее результатов?
litol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 22:42   #10
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Если вы сдали "на экспертизу", то вы никак не ограничили продавца ни в действиях ни во времени, так как права требовать экспертизы у вас нет.


Сдавать надо для ремонта, замены, или возврата денег, тогда продавец будет четко ограничен с сроках, 45, 30 и 10 дней соответственно.

А вы так и не ответили на вопрос, который Вам задал юрист. С какой целью сдали фотик в магазин в апреле?
И есть ли этомц документальное подтверждение?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 23:01   #11
litol
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
А вы так и не ответили на вопрос, который Вам задал юрист. С какой целью сдали фотик в магазин в апреле?
И есть ли этомц документальное подтверждение?
Спасибо за содействие!!!
Документальное подтверждение есть. Есть накладная от продавца, о приеме фотика, но правда в ней написано: прием на ремонт.....а дальше как положено. дата, номер, комплектация, внешний осмотр и т.д. Правда есть еще мои претензии, в которых указывал, что сдаю на экспертизу и так же записи в их жалобной книге...

Последний раз редактировалось litol; 25.09.2008 в 23:04..
litol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 10:56   #12
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Что-то не понял. Он ДОЛЖЕН снимать в raw (такая функция есть в инструкции), но не снимает? Тогда это действительно недостаток.

Вот только никакой неустойки вы требовать не можете. Если вы НЕ предъявили продавцу никакого требования ст. 18 (ремонт, обмен, возврат) - соответственно никакими сроками он не ограничен и никакой неустойки за нарушение сроков платить не должен.
А еще даже если бы вы предъявлили такое требование, но дефект в фотике НЕ подтвердился - опять же продавец ответсвенности за нарушение сроков не несет.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 10:58   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Через 8 дней эксплуатации выявил что он не может снимать в режиме RAW
И никто даже не подумал спросить - а в инструкции описана такая возможность? Если нет - то и суда нет... Марку аппарата не назовете?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 12:22   #14
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
И никто даже не подумал спросить - а в инструкции описана такая возможность? Если нет - то и суда нет...
Автор темы не всегда отвечает на уточняющие вопросы
Еще во втором посте было:

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
В инструкции по эксплуатации указана возможность работы в режиме RAW?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 12:29   #15
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Автор темы не всегда отвечает на уточняющие вопросы
Ну автор то ответил
Цитата:
Сообщение от litol Посмотреть сообщение
В инструкциях конечно все прописано.
но что-то я из его ответа ничего не понял...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 12:38   #16
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
но что-то я из его ответа ничего не понял...
Вы не одиноки
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 12:40   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от litol Посмотреть сообщение
Нет, ни чего не напутал. .... Суд, но на каком основании? Самостоятельная экспертиза?
это вам решать
Цитата:
Сообщение от litol Посмотреть сообщение
Заявлял конечно. Даже в книге жалоб написал, что все плохо у них. По закону 1% в день за проведение экспертизы более 20 дней + 1% за непредоствление подменного фотоаппарата.
это по какому закону, я тоже так хочу
Цитата:
Сообщение от litol Посмотреть сообщение
Документальное подтверждение есть. Есть накладная от продавца, о приеме фотика, но правда в ней написано: прием на ремонт...
ну значит Ремонт
Цитата:
Сообщение от litol Посмотреть сообщение
Ни чего не понимаю. Разве на провдение экспертизы не 20 дней? независиомо от ее результатов?
нет не 20 дней
сначала разберитесь в своих правах а после требуйте
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 26.09.2008 в 12:43.. Причина: й
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 20:18   #18
litol
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию что-то совсем непонятно стало.

Уважаемые форуманчане. Попробую еще раз изложить ситуацию.
Куплен фотоаппарат Sony A-350. Стоимостью 26500 руб. Было это 11 апреля. 20 апреля выявил, что он снимает в режиме RAW с большими искажениями (пол фотографии не видно вообще). В инструкции такая возможность прописана, там есть отдельный пункт меню выставления этого режима.
Отнес продавцу. Аппарат у меня приняли и выдали накладную, на накладной написано - прием на ремонт. Нервничал и не прочитал сразу что мне дали. Хотя устно разговаривал о том что сдаю на возврат. Позже почитав законы, форумы, понял что данной бумажки мало. Сходил еще раз в магазин (8 мая) и оставил 2 заявления: Первое- при проведении экспертизы прошу пригласить меня. Второе - прошу выдать аппарат на замену. Заявления принимать отказались. Я написал об этом в книге жалоб и предложений, а также получил подпись и штамп на экземплярах заявлений в администрации ТЦ. Вроде как свидетели они, что я заявления оставлял. Где-то летом сказали что аппарат вернули из СЦ. Приехал, посмотрели, но дефект опять тот же. Оставил аппарат у них снова. Вчера позвонили из магазина и сказали, что заключение СЦ что все работает нормально. Но продавец говорит, что дефект остался.

Вопросы: 1. Я могу потребовать 1% в день за непредоставление подменного аппарата?
2. Я могу вернуть этот аппарат на основании того что деффект и проявляется многократно ремонт длится так долго? На каком основании? что для этого надо сделать?
3. Мне забирать аппарат из магазина и идти самому в СЦ?
4. Хочу просто вернуть аппарат, ремонт мне не нужен. Возможно ли?
litol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 22:34   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

1. если требовали возврата денег, то не можете. Подмена не положена.
Если не требовали возврата письменно, а сдали на ремонт, то можете, если письменно требовали подменного аппарата.
2. Многократность тут ни при чем, аппарат не относится к перечню 575, вернуть или обменять можно при любом недостатке, если предъявили такое требование. Если сдали в ремонт, то после просрочки 45 дней.
3. С СЦ вообще не надо иметь никакого дела. Все отношения только с продавцом.
4. предъявляйте письменное требование продавцу.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2008, 17:49   #20
litol
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо всем фуроманчанам за помощь.
По советам ALEX 133 сегодня обратился в магазин с 2 претензиями:
- расторгнуть договор купли\продажи на оcновании того, что уже 162 дня я не имею возможности пользоваться фотоаппаратом. Спорный конечно вопрос. Ведь СЦ говорит, что фотоаппарат полностью исправлен, правда продавец понимает что он сломан... Аппарат забирать не стал.
- выплатить мне пеню в размере 140% стоимости аппарата так как они мне не предоставили аппарат на замену (несмотря на мое заявление) и прошло уже 140 дней. Это пункт думаю наиболее сильным в моей ситуации. Зарабатывать на этом деле не хочу. Хочу чтобы просто вернули деньги. Жду 10 дней. Далее или мировая или суд. В любом случае всем спасибо за содействие!!!!!!
Об итогах противостояния с магазином сообщу дополнительно.
litol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 20:56   #21
litol
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию значит суд?

Доброго времени суток.
Сегодня истекает 10 дней со дня подачи мной претензий о расторжении договора купли-продажи и выплате компенсации за непредоставление подменного фотоаппарата.
Повторяю суть вопроса.
Покупка 11 апреля фотоаппарат Sony a-350.
20 апреля отдал в ремонт, не работает в режиме RAW. В инструкции такая возможность прописана.
9 мая написал претензию, чтобы выдали подменный фотоаппарат на время ремонта.
24 сентября позвонили и сказали, что сервис-центр написал заявление, что аппарат исправлен, но фактически так же не работает. как и в момент сдачи аппарата в ремонт.
28 сентября написал 2 претензии: о разрыве договора купли-продажи на основании того, что не имею возможности пользоваться аппартом в течении 182 дней и претензию о выплате компенсации за непредоставдение подменного фотоаппарата в течении 140 дней.
Денежные средства попросил перевести на расчетный счет.

Позвонили из магазина 2 дня назад и сказали, что заплатить не могут так как сервис центр заявил, что не выявил неисправности, а также что непредоставили подменный аппарат потому-что я сам не захотел его забирать!!!
Сегодня истекает 10 дней с момента подачи претензий. Что делать???? Буду очень признателен за советы..
litol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2008, 09:14   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
сервис центр заявил, что не выявил неисправности
вот это ключевое... После такого заключения СЦ - я думаю, что прямая дорога или в независимую экспертизу после отказа, или в суд.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2008, 10:30   #23
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Вы не одиноки
А тупят советчики, все издожено четко.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2009, 17:55   #24
litol
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А тупят советчики, все издожено четко.
Ура!!! Сеогдня прошел суд и мои требования к продавцу удовлетворены!!!
Всем большое спасибо! Ваши советы и образцы документов сделали свое дело. Мой иск признан, и удовлетворен.

P.S. Небольшой вопрос. Судья сказала, что сумма иска не может быть выше стоимости товара. В ЗоЗПП на этом сайте не нашел такой нормы, подскажите плиз.
litol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 08:51   #25
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

ст. 333 ГК РФ
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 14:19   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Мой иск признан, и удовлетворен.
не забудьте выложить решение.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 17:19   #27
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,962
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
ст. 333 ГК РФ

Извините но в ст333 ГК же говорится про неустойку.А СУММА иска это стоимость товара+неустойка+моральный вред не так ли?

Цитата:
Сообщение от litol Посмотреть сообщение
выплатить мне пеню в размере 140%.

у МЕНЯ ЭТА ПЕНЯ В 218% ВЫ НЕ ОДИНОКИ....

Цитата:
Сообщение от litol Посмотреть сообщение
Ура!!! Сеогдня прошел суд и мои требования к продавцу удовлетворены!!!
Всем большое спасибо! Ваши советы и образцы документов сделали свое дело. Мой иск признан, и удовлетворен.

P.S. Небольшой вопрос. Судья сказала, что сумма иска не может быть выше стоимости товара. В ЗоЗПП на этом сайте не нашел такой нормы, подскажите плиз.
а почему у вас так долго суд проходил(сколько заседаний было?)

Последний раз редактировалось Андрюха; 19.08.2009 в 17:33..
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 19:39   #28
litol
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
не забудьте выложить решение.
не понял вопроса. Что значит выложить решение?
litol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 19:42   #29
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Решение суда. Чтобы запостить сУда, многие читают и перенимают опыт.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 19:46   #30
litol
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
а почему у вас так долго суд проходил(сколько заседаний было?)
Суд был долго потому что:
1. Я подал иск по физическому месту продавца. Судья сказала, что я не прав. Имею право по юридическому адресу или своему домашнему. Хотя на этом сайте читал, что по делам о ЗПП можно подавать и по физическому адресу ответчика. Не стал спорить, не зная до конца всех тонкостей. Переправили дело в Дорогомиловский суд.
2. Судья Дорогомиловского суда сказала, что дело пришло к ней неправильно и необходимо рассматривать у мирового судьи.\
3. Ответчик 1 раз не явился на заседание.
4. Отправили фотоаппарат не на ту экспертизу. Они сказали, что неполномочны проводить такие экспертизы.

Вот вроде и все задержки, но между ними проходило 1,5 - 2 месяца.

Всем удачи. Читайте внимательно законы и не бойтесь доказывать свою правоту!
litol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 19:55   #31
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
Репутация: 681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от litol Посмотреть сообщение
Я подал иск по физическому месту продавца. Судья сказала, что я не прав. Имею право по юридическому адресу или своему домашнему.
Кто курсе, скажите, это действительно так? По месту совершения сделки - нельзя?
__________________
Когда дети спят - это не только мило, но и НАКОНЕЦ-ТО!
Добрая_Фея вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 20:36   #32
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрая_Фея Посмотреть сообщение
Кто курсе, скажите, это действительно так? По месту совершения сделки - нельзя?
Можно:

Статья 29. Подсудность по выбору истца.
7. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 21:04   #33
litol
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Можно:

Статья 29. Подсудность по выбору истца.
7. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора.
Я перед тем как идти в суд тоже это прочитал и пошел в Гагаринский суд - по месту совершения сделки. Мне это удобней, рядом с фактическим проживанием. Но судья сказала, что это не правильно. Не зная до конца своих прав поверил и не стал возражать против передачи дела в другой суд. Хотя ни каких бумаг не подписывал.
litol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 08:01   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
экспертизу
И акт экспертизы тоже, если можно. Но решение - обязательно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 12:38   #35
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,962
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от litol Посмотреть сообщение
Суд был долго потому что:
1. Я подал иск по физическому месту продавца. Судья сказала, что я не прав. Имею право по юридическому адресу или своему домашнему. Хотя на этом сайте читал, что по делам о ЗПП можно подавать и по физическому адресу ответчика. Не стал спорить, не зная до конца всех тонкостей. Переправили дело в Дорогомиловский суд.
2. Судья Дорогомиловского суда сказала, что дело пришло к ней неправильно и необходимо рассматривать у мирового судьи.\
3. Ответчик 1 раз не явился на заседание.
4. Отправили фотоаппарат не на ту экспертизу. Они сказали, что неполномочны проводить такие экспертизы.

Вот вроде и все задержки, но между ними проходило 1,5 - 2 месяца.

Всем удачи. Читайте внимательно законы и не бойтесь доказывать свою правоту!
У меня тоже завтра суд, практически с такой же шляпой такое ощущение что сами то судьи и не знают закон, подаю по месту своего жительства, а они берут перенаправляю по месту ответчика, ущемление прав потребителя по ст.17 ЗоЗПП!!!!!
Цитата:
Сообщение от litol Посмотреть сообщение
3. Ответчик 1 раз не явился на заседание.
По ГПК такая причина(без уважительных причин установленных судом) не должна задерживать суд, + еще в вашу пользу.

Цитата:
Сообщение от Добрая_Фея Посмотреть сообщение
Кто курсе, скажите, это действительно так? По месту совершения сделки - нельзя?
Можно, еще и как п.2 ст.17 ЗоЗПП(от 1 мая 2008 года)-заключения или исполнения договора!!!!

Последний раз редактировалось Залан; 20.08.2009 в 13:30..
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 13:30   #36
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Мой вопрос - это типичное махание кулаками после драки, но все же хотел бы уточнить у автора темы одну вещь. Вы инструкцию читали? Дело в том, что я не очень представляю, как фотоаппарат может "не снимать в RAW". Это не механическая поломка, а вероятность такого программного сбоя, чтобы он не снимал в этом режиме, но при этом вообще работал, близка к нулю. Вот я сижу, а у меня такое смутное ощущение внутри, причем, с уверенностью на 99.9%, что автор пытался установить съемку в RAW на сюжетных режимах (зеленая зона, портрет, пейзаж, спорт и т.д.). В этих режимах формат RAW недоступен, и камера в нем снимать не должна. Этот формат доступен только в режимех приоритетов выдержки, диафрагмы, и в ручном режиме.

Автор, я прав?
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 15:06   #37
litol
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Мой вопрос - это типичное махание кулаками после драки, но все же хотел бы уточнить у автора темы одну вещь. Вы инструкцию читали? Дело в том, что я не очень представляю, как фотоаппарат может "не снимать в RAW". Это не механическая поломка, а вероятность такого программного сбоя, чтобы он не снимал в этом режиме, но при этом вообще работал, близка к нулю. Вот я сижу, а у меня такое смутное ощущение внутри, причем, с уверенностью на 99.9%, что автор пытался установить съемку в RAW на сюжетных режимах (зеленая зона, портрет, пейзаж, спорт и т.д.). В этих режимах формат RAW недоступен, и камера в нем снимать не должна. Этот формат доступен только в режимех приоритетов выдержки, диафрагмы, и в ручном режиме.

Автор, я прав?
Добрый день. Вы не правы на 100%. режимы cьемки и программы ни как не связаны. Режим RAW может и должен фотографировать как в ручных, так и в автоматических режимах. Цитрирую по памяти заключение экспертизы (на руки не дали) "данный дефект проявляется при различных режимах сьемки и средствами фотоаппарата не устраняется и является производственным"

Вот, что снимал мой фотоаппарат (снимал в приоритете диафрагмы). Как видно режимы не причем. Просто нет половины кадра. Это происходит только в RAW, независимо от используемого объектива и карты памяти.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC000911.jpg
Просмотров: 88
Размер:	41.6 Кб
ID:	3171  
litol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 15:51   #38
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Рад, что вы попали в оставшийся 0.1% моей уверенности. Привели бы снимок сразу - вопросов бы не было. Что касается режима RAW, и съемочных программ - вы неправы, прочитайте инструкцию. Они очень даже связаны, на автоматических режимах формат RAW недоступен.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 21:06   #39
litol
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Что касается режима RAW, и съемочных программ - вы неправы, прочитайте инструкцию. Они очень даже связаны, на автоматических режимах формат RAW недоступен.
Нет неправы вы. Никакого отношения режим съемки и качество съемки не имеют друг к другу. Вот подтверждение. Снято в RAW в режиме auto.

Думаю не стоит на юридическом форуме выяснять технические тонкости. Для этого существует много специализированых форумов по фототехнике.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00480.JPG
Просмотров: 87
Размер:	40.4 Кб
ID:	3174  
litol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 19:08   #40
litol
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию продолжение истории...

Доброго времени суток!

Увы, мое дело продолжается....
Решение суда было вынесено 18 августа.

Позвонил через 10 дней - было сказано, что ответчик подал жалобу в простой форме, позже он напишет развернутую апеляционную жалобу.
Сегодня позвонили из суда и пригласили получить аппеляционную жалобу. В канцеряии сказали, что у меня есть 10 дней на подачу жалобы на жалобу...

Помогите пожалуйста:
1. Есть ли образцы жалоб на апеляцилнные жалобы?
2. Надо ли ее писать? В канцелярии сказали, что если я ее не напишу, то напишут сами.
3. Ответчик утверждает что мое требование о выдаче фотоаппарата на подмену неправомерно, так как они мне предоставили заключение экспертизы, где говорится что фотоаппарат испаравен. Но ни каких данных, что они мне предоставляли заключение экспертизы не существует. На самом деле показали, но значительно позже.
4. Правильное ли требование ответчика, что суд ссылается на ч.1 ст. 18 ЗоЗПП, в то время как согласно перечню технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков?
5. И вообще. Как говорил Н.Г. Чернышевский: "Что делать?"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: решение1.jpg
Просмотров: 84
Размер:	46.7 Кб
ID:	3428   Нажмите на изображение для увеличения
Название: решение2.jpg
Просмотров: 78
Размер:	46.7 Кб
ID:	3429   Нажмите на изображение для увеличения
Название: решение3.jpg
Просмотров: 99
Размер:	47.5 Кб
ID:	3430   Нажмите на изображение для увеличения
Название: решение4.jpg
Просмотров: 40
Размер:	41.7 Кб
ID:	3431   Нажмите на изображение для увеличения
Название: жалоба1.jpg
Просмотров: 63
Размер:	46.2 Кб
ID:	3432  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: жалоба2.jpg
Просмотров: 77
Размер:	41.8 Кб
ID:	3433  
litol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 20:18   #41
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

толи я дурак толи ???
вообщем фраза:
Ответчик в суд заседание явился и исковые требования ПРИЗНАЛ частично, готов оплатить Цену+Неустойку, Моралку платить не хочет

так на кой понадобилась Экспертиза ?? если ответчик признал ИСК ????

а в Апеляшке вообще пестня, ссылаются на 575 перечень, чтоб обосновать свой незаконный отказ в подмене ????
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 14.09.2009 в 20:25..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 21:11   #42
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

litol, видно очень плохо, можно почетче сделать?
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 21:43   #43
litol
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
litol, видно очень плохо, можно почетче сделать?
Выше качество не позволяет сделать этот сайт.
Выложил сюда: http://picasaweb.google.ru/litol097/CLTlaK#

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
толи я дурак толи ???

так на кой понадобилась Экспертиза ?? если ответчик признал ИСК ????
????
Ответчики признали Иск только на последнем заседании, когда выносилось решение. На предыдущих заседаниях ответчики утверждали что фотоаппарат исправен и поэтому считают себя правыми. Поэтому я настоял на независимой экспертизе. Экспертиза однозначно вынесла решение о неисправности фотоаппарата.
На последнем заседании ответчики согласились, что фотоаппарат неисправен, но не захотели быть виноватыми, так как посчитали, что с точки зрения закона они все сделали правильно.

Последний раз редактировалось Alex133; 15.09.2009 в 01:11..
litol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 20:59   #44
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,376
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
так на кой понадобилась Экспертиза ?? если ответчик признал ИСК ????

а в Апеляшке вообще пестня, ссылаются на 575 перечень, чтоб обосновать свой незаконный отказ в подмене ????
время затягивают. платить денежку особо ни кто не хочет...
а тут еще мировуха неустойку душевную насчитала...
вот ответчик и обиделся. теперь на аппеляции не остановиться..
а на месте истца я бы обеспечительные меры заявил бы...
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 21:30   #45
litol
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от афигивающий Посмотреть сообщение
а на месте истца я бы обеспечительные меры заявил бы...
Поподробней плиз. Обеспечительные меры это что?

Я тут подготовил ответ на апелляцию. Посмотрите пжлст....

ВОЗРАЖЕНИЯ К АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ЖАЛОБЕ
Поданной ООО «Тараз» на решение мирового судьи участка №395 района «Дорогимилово» г. Москвы по делу №2-83/09 по иску хххххххххххххххх к ООО «Тараз» о защите прав потребителей.

14 сентября 2009 г. Мировым судьей судебного участка № 395 района «Дорогомилово» мне вручена копия апелляционной жалобы ООО «Тараз» по делу № №2-83/09.

По существу жалобы сообщаю следующее:
Ответчик ООО «Тараз» указывает на то, что когда я обратился с требованием о предоставлении во временное пользование идентичного товара 09.05.2008г. у ответчика имелось заключение «Ди – Джи Групп» от 05.05 2008г. что фотоаппарат исправлен. Заключения указанных экспертиз считаю неправомочными так как не было выполнено мое требование о проведении экспертизы при моем обязательном присутствии. Данная возможность оговорена в ч. 2 ст. 20 Закона о Защите Прав Потребителей, Так как я сдал фотоаппарат на ремонт, который к моменту подачи претензии не был отремонтирован, что показало заключение независимой экспертизы № Б-2069 от 15.07.2009 г. Считаю мое требование предоставления аналогичного товара в безвозмездное пользование на время ремонта полностью соответствующим ч. 2 ст. 20 Закона о Защите Прав Потребителей.

На основании вышеизложенного считаю решение суда справедливым, а подача ООО «Тараз» немотивированной апелляционной жалобы вызвана желанием затягивания процесса.
litol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 22:46   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Тут можно напомнить, что согласно п. 4 ст. 13 ЗоЗПП продавец освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом.

То, что по словам ответчика другие заключения якобы были предъявлены вам ранее чем заключение экспертизы от 15.07.2009, правового значения не имеет, поскольку заключение сервисного центра согласно действующему законодательству не освобождает продавца от ответственности за недостаток и не приостанавливает сроков выполнения требований.

Обязательства же продавца согласно ст. 18, 20 ЗоЗПП возникают не вследствие заключения сервисного центра, а вследствие обнаружения в товаре недостатка.

Согласно абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП продавец обязан в случае необходимости провести проверку качества. Товар ответчику был предоставлен, поэтому возможность убедиться в том, что нём действительно есть заявленный вами недостаток у ответчика была (особенно, с учётом того, что вы как потребитель в наличии этого недостатка убедились не обладая никакими специальными знаниями).


Также факт предъявления вам заключений сервисных центров, который якобы имел место до получения заключения судебной экспертизы от от 15.07.2009, не может опровергать сделанные на основании судебной экспертизы выводы, так как нет никакой связи между фактическим наличием в товаре заявленного недостатка и предъявлением вам заключений сервисных центров. Как нет связи и между предъявлением вам заключений сервисных центров и проведением судебной экспертизы.

Таким образом, факт ненадлежащего качества товара судом установлен, каких либо доводов, по существу опровергающих правильность установления судом этого факта, ответчик не привёл.

Также ответчиком не доказаны и даже не указаны обстоятельства, которые могли бы освободить его от ответственности, предусмотренной за нарушение обязательств, возникших вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 16.09.2009 в 01:00..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 07:13   #47
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Также факт предъявления вам заключений сервисных центров, который якобы имел место до получения заключения судебной экспертизы от от 15.07.2009, не может опровергать сделанные на основании судебной экспертизы выводы, так как нет никакой связи между фактическим наличием в товаре заявленного недостатка и предъявлением вам заключений сервисных центров. Как нет связи и между предъявлением вам заключений сервисных центров и проведением судебной экспертизы.
Ага. Это как если бы Продавец сказал: "К нам дядя Коля, знакомый ремонтник, приходил, фотик смотрел, говорит, что недостатков нетути, и эти слова мы передали Потребителю, следовательно, его (Потребителя) требования необоснованны, т.к. он был ознакомлен с мнением дяди Коли. А то, что СЭ выявила-таки недостаток - правового значения не имеет.
Цитата:
Сообщение от litol Посмотреть сообщение
Заключения указанных экспертиз считаю неправомочными так как не было выполнено мое требование о проведении экспертизы при моем обязательном присутствии.
Это тоже имеет значение, но акцентироваться надо на то, что была назначена СЭ, которая, несмотря на всякие там заключения "Ди Джеев", показала то, что показала.
Цитата:
Сообщение от litol Посмотреть сообщение
На основании вышеизложенного считаю решение суда справедливым, а подача ООО «Тараз» немотивированной апелляционной жалобы вызвана желанием затягивания процесса.
...а также в целях противодействия правильному, всестороннему и своевременному рассмотрению и разрешению гражданских дел

Последний раз редактировалось nereklama; 16.09.2009 в 07:18..
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 18:05   #48
litol
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня отдал в канцелярию жалобу на жалобу...
Большое спасибо nereklama и armad2.
Все ваши замечания учтены.
Жду дальнейшего развития событий.
litol вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика