На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 08:52   #1
Илья Борисович
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Физические страдания.

Уважаемые господа, если Вас не затруднит, подскажите судебную практику судов общей юрисдикции по понятию «физические страдания», относящегося к оценке морального вреда. Интересует различие между физическими страданиями и вредом здоровью, поскольку судьи всегда стараются в качестве доказательств страданий получить справку об обращении заявителя в медицинское учреждение.
Вот пример. По дороге на экспресс в Домодедово у человека отрывается выдвижная ручка тяжелого чемодана, в результате чего тянуть его за собой на колесиках становится не возможно. Времени на ремонт нет. Из-за сломавшейся ручки потребитель вынужден тащить содержимое чемодана как Паниковский гирю, обливаясь потом, а не улыбаясь изящно катить за ручку по мраморному полу метрополитена. Хорошо не надорвался и не заработал грыжу. Можно даже считать, что мускулы накачал. Но ведь физические страдания на лицо, хотя для обращения к врачу симптомов не было.
Есть ли у кого реальная практика по взысканию компенсации физических страданий не приведших к вреду здоровью и не зафиксированных врачом. Желательно из Постановлений Пленумов. Аспект моральных страданий не интересует. Спасибо откликнувшимся.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 09:06   #2
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Это моральный вред. Вообщем вот, почитайте:

http://www.lawbase.ru/content/view/7922/39/

Правда не супер новьё, но всё же многие вопросы разрулены.

Последний раз редактировалось Plastik; 25.09.2008 в 09:08..
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 08:48   #3
VikotrS
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

почему же только моральный? если автор пишет и про физический вред здоровью ("Хорошо не надорвался и не заработал грыжу") Только вот,если он заработал грыжу - то да физ. вред на лицо (тогда надо было еще причинно-следственную связь устанавливать с грыжой и тележкой). а пока нет мед. документа о заболевании (хотя бы душевном) - нет и физ. вреда (для суда, во всяком случаи).
Для морального вреда документы не нужны - надо суду просто рассказать как вы страдали от недостатка товара. получить на руки (если повесть удалась) рублей 500 (ну 1000, если по плачете ) в качестве возмещения
VikotrS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 00:04   #4
Илья Борисович
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Это моральный вред. Вообщем вот, почитайте:

http://www.lawbase.ru/content/view/7922/39/

Правда не супер новьё, но всё же многие вопросы разрулены.
Меня интересут вопрос, которого в ссылке нет. Хотелось бы увидеть определение или хотя бы трактовку "физических страданий". Неужели это только боль от получения увечья, травмы и т.п. А если я из-за порванных ботинок ноги промочил и будучи вынужденным весь день под дождем шлепать, замерз как сволочь, но даже насморк не подхватил.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 00:29   #5
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Так же прочитайте вот это:

http://www.logos-pravo.ru/g/stati/moralni_vred.html

http://www.sqlaw.ru/practice/20070315121904-8570/

http://urist.uchilka.ru/view/12058-0.htm

http://www.pravoznavec.com.ua/books/281/20919/41/

http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/14295/14364/

Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 00:50   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

вы лучше ответьте на вопрос: а зачем нужно было так набивать чемодан? ну да, 1 удобнее чем 2. только вот в 1 невозможно впихнуть без последствий столькоже, как в 2...
раз ручка сломалась, значит не предназначен чемодан для такого груза, а кто компенсирует страдания чемодана? сколько он терпел, пока вы в него впихивали невпихуемое?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 01:07   #7
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вы лучше ответьте на вопрос: а зачем нужно было так набивать чемодан? ну да, 1 удобнее чем 2. только вот в 1 невозможно впихнуть без последствий столькоже, как в 2...
раз ручка сломалась, значит не предназначен чемодан для такого груза, а кто компенсирует страдания чемодана? сколько он терпел, пока вы в него впихивали невпихуемое?
Тут ещё не известно сколько и чего он в него впихнул. Сегодня у меня на сумке отрвались две ручки, хотя сумка выдерживает 25 кг а в ней было около 10 ... и к тому же она была на колёсиках!!!
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 01:14   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Сегодня у меня на сумке отрвались две ручки, хотя сумка выдерживает 25 кг а в ней было около 10 ... и к тому же она была на колёсиках!!!
ну это совсем не значит, что они оторвались именно из за этих 10 кг, все это последствия ее активного использования и скорее всего частого нарушения условий эксплуатации. просто ручкам именно сегодня ваши издевательства надоели. сразу и просто так ничего не происходит.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 01:20   #9
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну это совсем не значит, что они оторвались именно из за этих 10 кг, все это последствия ее активного использования и скорее всего частого нарушения условий эксплуатации. просто ручкам именно сегодня ваши издевательства надоели. сразу и просто так ничего не происходит.
Сумкой пользовался 3 раза, из магазина домой «возил» в ней одинаковый вес (10 кг). Так что нарушения эксплуатации тут никакого, правда и менять или возвращать её я не собираюсь (руки не из ж... я её уже починил).
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 01:44   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Так что нарушения эксплуатации тут никакого, правда и менять или возвращать её я не собираюсь (руки не из ж... я её уже починил).
Ну-у-у какой Вы нетипичный для нашего форума потребитель!
Можно же было претензию, моралку (и нравственные и физические), в суд и т.д. (где-то на годик)... А Вы починили и все! Так же неинтересно !
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 01:47   #11
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну-у-у какой Вы нетипичный для нашего форума потребитель!
Можно же было претензию, моралку (и нравственные и физические), в суд и т.д. (где-то на годик)... А Вы починили и все! Так же неинтересно !
А я просто не вижу смысла трепать себе нервы по пустякам. Тем более до магазина и обратно ехать около 40 минут, а на починку сумку ушло минут 10-20
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 21:53   #12
Илья Борисович
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Искренне благодарен Вам за уделенное внимание, но ознакомившись с приведенными ссылками только потерял время. Физические страдания в них либо указаны как составная часть морального вреда и не трактуется самостоятельно, либо описывается именно как вред здоровью.
Меня интересует иной аспект, понятия физических страданий, как негативных ощущений, которые нельзя доказать справкой от врача.
Абстрагируемся от чемодана. Возьмём любой сломанный товар, который нужно отремонтировать, обменять или вернуть. Для этого нужно как правило найти паспорт, выбрать время, съездить на другой конец города, зачастую на общественном транспорте, поскучать в очереди. Нормальный человек явно от этого удовольствия не получит, а следовательно испытает негативные ощущения. По моему мнению это должно компенсироваться поскольку хлопоты являются следствием продажи товара ненадлежащего качества. Отсюда и вопрос, положенный в название темы. Жаль, что уважаемые юристы не имеют опыта по получения компенсации за это или не хотят поделиться этим опытом.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 22:05   #13
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Борисович Посмотреть сообщение
Искренне благодарен Вам за уделенное внимание, но ознакомившись с приведенными ссылками только потерял время. Физические страдания в них либо указаны как составная часть морального вреда и не трактуется самостоятельно, либо описывается именно как вред здоровью.
Меня интересует иной аспект, понятия физических страданий, как негативных ощущений, которые нельзя доказать справкой от врача.
Абстрагируемся от чемодана. Возьмём любой сломанный товар, который нужно отремонтировать, обменять или вернуть. Для этого нужно как правило найти паспорт, выбрать время, съездить на другой конец города, зачастую на общественном транспорте, поскучать в очереди. Нормальный человек явно от этого удовольствия не получит, а следовательно испытает негативные ощущения. По моему мнению это должно компенсироваться поскольку хлопоты являются следствием продажи товара ненадлежащего качества. Отсюда и вопрос, положенный в название темы. Жаль, что уважаемые юристы не имеют опыта по получения компенсации за это или не хотят поделиться этим опытом.
Физические страдания это разновидность морального вреда (либо составляющая)!!!! Я думал вы это уже давно поняли.

Последний раз редактировалось Plastik; 27.09.2008 в 22:07..
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 22:22   #14
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Вы просили ссылку на Пленум ВС РФ, пожалуйста:25. В силу ст. 15 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) на основании договора с ним, его прав, предусмотренных федеральными законами и нормативными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, возмещается причинителем вреда только при наличии вины.
Поскольку моральный вред определяется судом независимо от размера возмещения имущественного вреда, размер денежной компенсации, взыскиваемой в возмещение морального вреда, не может быть поставлен в зависимость от стоимости товара (работы, услуги) или суммы подлежащей взысканию неустойки, а должен основываться на характере и объеме причиненных потребителю нравственных и физических страданий в каждом конкретном случае.Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. N 7
"О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей"
(с изменениями от 25 апреля 1995 г., 25 октября 1996 г., 17 января 1997 г., 21 ноября 2000 г., 10 октября 2001 г., 6 февраля, 11 мая 2007 г.)
Справка по вопросам применения
закодательства о защите прав потребителей
(утв. на заседании Президиума Пермского областного суда 25 августа 2006 г.)
Вам нужно отдать должное, что вы обратили внимание на это понятие, но к сожалению это "белое пятно", никто из судебновластьдержащих не задался таким вопросом и не конкретизировал это понятие для всех остальных судов, а дал рекомендацию рассматривать "каждый конкретный случай"
При определении размера компенсации морального вреда судам необходимо учитывать требования разумности и справедливости, а также принимать во внимание следующие обстоятельства: степень и характер страданий потерпевшего; степень вины причинителя вреда; индивидуальные особенности потерпевшего; иные заслуживающие внимание обстоятельства причинения страданий.
ВАм нужно отдать должное, что вы обратили свое внимание на этот термин, но к сожалению, это белое пятно и никто из судебновласть держащих не задался этим вопросам и не дал единого разъяснени нижестоящим судам, а дал рекомендацию: рассматривать в каждом конкретном случае.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 22:58   #15
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 64935624
По умолчанию

Из цивлистов можете почитать работы А.М. Эрделевского, если будет желание "покопаться" в этом вопросе.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 23:46   #16
Илья Борисович
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Приношу извинение, что отвлек время уважаемой аудитории. Мне давно понятно, что физические страдания являются частью морального вреда. Вот только однозначного определения найти не могу, по этому и хотел найти ссылку на пленум или вступившие в законную силу решения, поскольку не согласен с тем, что физические страдания неразрывны с вредом здоровью. Спасибо откликнувшимся, но ответ на заданный вопрос, который можно было бы процитировать в судебном заседании в качестве аргумента пока не увидел.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 23:54   #17
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

И не увидете, ваша аргументация - это полет вашей фантазии и красноречия в суде. Здесь никто не может вас ограничить, обосновывайте физические страдания, как пожелаете. Но вот недавно на форуме был один пост:девушка купила дорогой бюстгалтер с металлической застежкой впереди, а та окислилась и у нее появилась сыпь и зуд на коже. Вот это физические страдания, которые не требуют дополнительной классификации как вред здоровью. Не зависимо от наличия вреда человек испытывает физические страдания.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика