На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 23:42   #1
Дмитрий
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 111
Репутация: 85
По умолчанию ЭКсепертиза - присутствие потребителя

Доброго времени суток. С недавнего врмени работа в салоне сотовой связи. Сегодня звонил потребител с жалобой на хрип динамика в моб. телефон. Покупка была 2 сентября. Предложили ремонт - заявила что хочет денъги обратно. Предложили принятъ на проверку качества для удовлетворения требований. Потребител заявил, что хочет присутствоватъ на экспертизе. Физически это не возможно - магазин в Краснодаре, а СЦ в Ростове. Каким образом поступитъ? К тому СЦ не может точно сообщит дату проведения экспертизы...
__________________
- Где здесь зарплату выдают???
- Моя фамилия Итого
Lanse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 23:48   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Такие вопросы не регламентированы ЗОЗПП
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 23:49   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

платите деньги, раз немощные такие
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 23:52   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

так и пишите ей ответ, что извещаем вас о том, что ваше требование о присутствии на проверке правомерно, проверка качества будет проведена тамто, в срок с 25 по 30 сентября, просим вас не опаздывать, при себе иметь палатку и комплект сменного белья, теплые вещи и паек с запасом на неделю.
по закону вы не должны обеспечивать доставку потреба до места проведения проверок и экспертиз, хочет присутствовать, пусть сам едет.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 23:53   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Попробуйте договориться с СЦ, чтобы когда телефон будет у них не спешили его вскрывать, а сообщили бы Вам дату, когда будет осуществляться экспертиза. После этого пишите потребителю, что экспертиза будет тогда-то и там-то... Хочет ехать - пусть едет! Возможность такую ему Вы обеспечили. Время и место указали. Требовать с Вас расходов на эту поездку он не может, поскольку данные убытки не вписываются в понятием ущерба по ст.15 ГК.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 23:58   #6
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Предлагаю вам ноу-хау обслуживания потребителей. Аналог - интернет свидания родственников и лиц, отбывающих наказание в местах лишения свободы. Камера устанавливается в СЦ, а потребитель у экрана монитора в вашем магазине. Все остальное происходит в прямом эфире. Хотите верьте, хотите нет! ("Полосатый рейс")
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 00:04   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Попробуйте договориться с СЦ, чтобы когда телефон будет у них не спешили его вскрывать, а сообщили бы Вам дату, когда будет осуществляться экспертиза. ...
ага, так СЦ и продавец в этом заинтересованы
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 00:16   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Предлагаю вам ноу-хау обслуживания потребителей. Аналог - интернет свидания родственников и лиц, отбывающих наказание в местах лишения свободы. Камера устанавливается в СЦ, а потребитель у экрана монитора в вашем магазине. Все остальное происходит в прямом эфире. Хотите верьте, хотите нет! ("Полосатый рейс")
Угу! Общение по Скайпу! Возможно... Когда-нибудь... Но думаю, что не сейчас. На данный момент обеспечением возможности присутствовать вполне может послужить сообщение времени и места проведения.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 00:21   #9
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Анфиса, но вы готовы взять на вооружение это "ноу"? Кстати, когда мы встретимся у "барьера" судейского стола?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 00:25   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Анфиса, но вы готовы взять на вооружение это "ноу"? Кстати, когда мы встретимся у "барьера" судейского стола?
В Москве мне такое ноу - не актуально. И продавец, и любые СЦ на ее территории найти на проблема. А вот встретиться возможно нам и не придется. Мои покупатели до суда на доходят. Не подумайте чего плохого .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 00:29   #11
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

На оборот! Жаль что не придется встретиться, а за Ваших покупателей только рад.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 03:40   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Требовать с Вас расходов на эту поездку он не может, поскольку данные убытки не вписываются в понятием ущерба по ст.15 ГК.
Тут другой вопрос - может ли продавец требовать от покупателя, чтобы тот отдавал товар на проверку в Ростове...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 08:20   #13
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

А разве есть какие=то ограничения по километражу или иным метеоусловиям?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 13:49   #14
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
А разве есть какие=то ограничения по километражу или иным метеоусловиям?
Хорошо, поставим вопрос так: откуда у продавца вообще право требовать товар на проверку?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 14:03   #15
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Хорошо, поставим вопрос так: откуда у продавца вообще право требовать товар на проверку?
это не только право продавца, а и обязанность покупателя..
"По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.....
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара."
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 14:26   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
это не только право продавца, а и обязанность покупателя..
"По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.....
А речь идёт о возврате товара?

Вы предлагаете продавцу написать, в ответ на претензию покупателя с отказом от исполнения ДКП так: на основании абз. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП требую возвратить мне товар с недостатками?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 14:33   #17
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вы предлагаете продавцу написать, в ответ на претензию покупателя с отказом от исполнения ДКП так: на основании абз. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП требую возвратить мне товар с недостатками?
перечитайте тему с самого начала и не переварачивайте все с ног на больную голову.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 17:01   #18
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Хорошо, поставим вопрос так: откуда у продавца вообще право требовать товар на проверку?
А каким образом он тогда сможет осуществить свою ОБЯЗАННОСТЬ по проверке качества и экспертизе?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 17:16   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А каким образом он тогда сможет осуществить свою ОБЯЗАННОСТЬ по проверке качества и экспертизе?
А что обязывает покупателя помогать продавцу в выполнении этой обязанности продавца?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 17:18   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А что обязывает покупателя помогать продавцу в выполнении этой обязанности продавца?
А в чем заключается помощь?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 17:27   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А в чем заключается помощь?
В согласии на проверку в Ростове.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 17:28   #22
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В согласии на проверку в Ростове.
А разве продавцу нужно согласие потребителя на проведение проверки? Не будет согласия - не будет удовлетворения требования в добровольном порядке.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 17:39   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А разве продавцу нужно согласие потребителя на проведение проверки?
А МНЕ нужно ВАШЕ согласие на то, чтобы ВАШ телефон свозить во Владивосток? Или чтобы вы сами его туда отвезли?

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Не будет согласия - не будет удовлетворения требования в добровольном порядке.
А полагаете, в принудительном для продавца лучше? Такие проценты, как в ст. 23 ЗоЗПП и п. 6 ст. 13 ЗоЗПП даже банки по кредиту не берут.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 18:00   #24
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Армад, какие проценты? Если продавец письменно потребовал у потребителя предоставить товар, который продавец за свой счет отправит куда надо для проверки качества, а потреб товар не предоставил - то в суде кроме гольной стоимости товара никаких неустоек и штрафов не будет, если решение в его пользу будет принято.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 19:27   #25
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Анфиса права, штрафные санкции суд применяет только тогда, когда права нарушаются!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 19:38   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если продавец письменно потребовал у потребителя предоставить товар, который продавец за свой счет отправит куда надо для проверки качества, а потреб товар не предоставил - то в суде кроме гольной стоимости товара никаких неустоек и штрафов не будет, если решение в его пользу будет принято.
И какой закон освобождает продавца от ответственности за нарушение своей обязанности, если потребитель предоставил товар для проверки качества, но просто не там, где продавцу надо?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 19:50   #27
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И какой закон освобождает продавца от ответственности за нарушение своей обязанности, если потребитель предоставил товар для проверки качества, но просто не там, где продавцу надо?
по закону продавец обязан провести проверку качества, ето его обязанность, а обязанность потреба предоставить товар с недостатком. где и как будет произведена проверка закон не уточняет, поэтому продавец волен сам выбирать способы и место ее проведения исходя из своих возможностей, покупателя никто не спрашивает согласия, у него есть право только присутствовать, есть возможность у продавца провести проверку на марсе, потребителю добро пожаловать на марс, как он туда доберется продавца тоже мало интересует, главное в сроки уложиться.
а вот не предоставление товара потребом для проведения проверки там где продавец считает необходимым ее проведение будет расценено как препятствие чиномое потребом продавцу при исполнении закона, и суд пошлет такого потреба на марс, вместо удовлетворения его исковых амбиций.
вы Армад как обычно стоите перед открытой дверью и утверждаете, что она для вас закрыта
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 20:10   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
где и как будет произведена проверка закон не уточняет, поэтому продавец волен сам выбирать способы и место ее проведения исходя из своих возможностей
А покупатель, согласно ст. 209 ГК, волен сам выбирать, где будет находиться ЕГО товар. Исходя из своих возможностей участвовать в проверке этого товара, что является его правом (а не обязанностью). Которое он, согласно п. 1 ст. 9 ГК, осуществляет по своему усмотрению.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а вот не предоставление товара потребом для проведения проверки там где продавец считает необходимым ее проведение будет расценено как препятствие чиномое потребом продавцу при исполнении закона
И какие основания считать, что он не предоставляет товар в Ростов с целью воспрепятствовать продавцу исполнять закон?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 20:19   #29
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И какие основания считать, что он не предоставляет товар в Ростов с целью воспрепятствовать продавцу исполнять закон?
А не суть важно, с какой целью потребитель не предоставляет товар продавцу для проверки. С целью вопрепятствовать, из вредности, из мнительности или еще по каким причинам. Просрочка кредитора освобождает должника от штрафных санкций за просрочку.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 20:38   #30
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Просрочка кредитора освобождает должника от штрафных санкций за просрочку.
Ну, что у нас есть просрочка кредитора?

ст. 406 ГК
1. Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.


Почему продавец не может выполнить своё обязательство в Краснодаре?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 20:43   #31
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Почему продавец не может выполнить своё обязательство в Краснодаре?
А нету возможно в Краснодаре специалистов, которые могут провести подобную экспертизу. К тому же на данном этапе право выбора организации принадлежит продавцу. Это не ГПК. Посчитает нужным - отправит в Москву.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 20:52   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А нету возможно в Краснодаре специалистов, которые могут провести подобную экспертизу. К тому же на данном этапе право выбора организации принадлежит продавцу. Это не ГПК. Посчитает нужным - отправит в Москву.
Тут про экспертизу разговора вообще пока нету. Поскольку нету спора о причине недостатка.
Речь пока что о проверке качества.

И потом что, отсутствие специалистов в Краснодаре - это непреодолимая сила? Из-за каких-то катаклизмов невозможно их доставить в Краснодар?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 20:56   #33
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Тут про экспертизу разговора вообще пока нету. Поскольку нету спора о причине недостатка.
Речь пока что о проверке качества.
С такой цитатой знакомы ?
Необходимо иметь в виду, что проверка качества товара - понятие более широкое и может включать в себя проведение экспертизы. Экспертиза товара проводится, как правило, специальными экспертными организациями и является дополнительной проверкой качества товара с привлечением специалистов.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 21:12   #34
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Ну, что экспертиза является этапом проверки качества - это может и так. Только по любому - законом специально указаны основания для перехода к этому этапу.
Смысл экспертизы - именно доказательный, а в отсутствие спора особо кому-то что-то доказывать нечего.

Да и какая из СЦ "специальная экспертная организация"....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 21:25   #35
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

А где это написано, что проверка качества включает в себя экспертизу?
Когда покупатель при покупке просит проверить качество товара, Вы тоже отправляете его к эксперту в другой город, или с этой сложной задачей справляется продавец в магазине.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 21:40   #36
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
А где это написано, что проверка качества включает в себя экспертизу?.
Я не поняла - Вы попросили меня предоставить источник цитаты или выразили свое несогласие с ней?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 21:50   #37
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

И то, и другое...
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 22:00   #38
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
И то, и другое...
Ну документ старый и давно известный
Разъяснения "О некоторых вопросах применения Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. "О защите прав потребителей" (ред. от 11.03.99) . Утверждены Приказом МАП РФ от 20 мая 1998 г. N 160
Соглашаться или нет - Ваше право.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 22:50   #39
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Спасибо за источник.
Не согласен с Вашей трактовкой. Мне ближе трактовка Армада.
Проверка с привлечением экспертов, является дополнительной. Основная проверка качества может быть проведена без экспертов. Результаты должны быть задокументированы. В случае неспособности продавца определить исправность товара, может быть назначена дополнительная с привлечением экспертов.
Тем более разъяснение не закон, а ст. 474 ГК говорит, что проверка должна производится в соответствии с обычно применяемыми условиями проверки товара, а обычно проводится без участия экспертов.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 23:00   #40
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Спасибо за источник.
Не согласен с Вашей трактовкой. Мне ближе трактовка Армада.
Проверка с привлечением экспертов, является дополнительной. Основная проверка качества может быть проведена без экспертов. Результаты должны быть задокументированы. В случае неспособности продавца определить исправность товара, может быть назначена дополнительная с привлечением экспертов.
Тем более разъяснение не закон, а ст. 474 ГК говорит, что проверка должна производится в соответствии с обычно применяемыми условиями проверки товара, а обычно проводится без участия экспертов.
Так в чем проблема? Проводится на месте проверка качества. Что она определяет? Наличие недостатка - не более того. Создается акт проверки качества. Продавец говорит - а вот есть недостаток - а чего это за недостаток понять не могу. И почему возник тоже... Нужна дополнительная. А она проводится там-то и там-то... Нет пока спора о причине возникновения недостатка, потому что причина недостатка не выявлена.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 23:20   #41
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Так в чем проблема? Проводится на месте проверка качества. Что она определяет? Наличие недостатка - не более того. Создается акт проверки качества. Продавец говорит - а вот есть недостаток - а чего это за недостаток понять не могу. И почему возник тоже... Нужна дополнительная. А она проводится там-то и там-то... Нет пока спора о причине возникновения недостатка, потому что причина недостатка не выявлена.
Цель проверки качества - определить наличие недостатка, и не более. Почему он возник (причина), по ЗоЗПП задача экспертизы.
Цель данной проверки, к примеру, может быть фиксация сбоя ПО, что бы избежать ответа СЦ после перепрошивки- недостаток не обнаружен.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 23:24   #42
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Почему он возник (причина), по ЗоЗПП задача экспертизы.
Не-е-е... Экспертиза проводится - если возник спор о причине возникновения недостатка. А значит для проведения экспертизы, как минимум эта причина должна быть выявлена.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 23:43   #43
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Как это не-е-е?
Актом проверки качества зафиксировали наличие недостатка, например трещину кнопки телефона. Затем возник спор о причине. Покупатель- производственный брак, продавец- кривые руки покупателя. По ЗоЗПП направляем на экспертизу, для установления истинной причины установленного недостатка независимым специалистом.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 23:49   #44
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Как это не-е-е?
Актом проверки качества зафиксировали наличие недостатка, например трещину кнопки телефона. Затем возник спор о причине.
Прям так сразу возник? Не так... Определили недостаток - трещина кнопки. Продавец говорит - а фик ее знает, почему она образовалась - надо дополнительную проверку провести с привлечением специалиста. Не знаю я - с чего бы это? Проводится дополнительная проверка - кнопка треснула в процессе нажатия. Вот тут вот возникает спор. Продавец говорит - А это Вы ее пальцем тыркали. Потребитель - Да я ее даже мизинцем не трогал. И пошла экспертиза.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 00:15   #45
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Ни-фи-га.
В описанном Вами случае нужна экспертиза для для определения причин возникновения трещины.
А вот если продавец упрется, что это вообще не трещина, а царапинка, нанесенная ногтем покупателя, и нужен микроскоп, что бы разглядеть получше. Тогда можно направлять на доп.проверку к специалисту с микроскопом. А по результатам доп.проверки, либо вернуть, за отсутствием недостатка, либо на экспертизу для определения причин.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 00:24   #46
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Ни-фи-га.
В описанном Вами случае нужна экспертиза для для определения причин возникновения трещины.
Фига! Экспертиза проводится, когда возникает спор. А пока мы просто определяем причину - это проверка качества.
Давайте так... На ЖК телевизоре возникла полоса. Потреб привез. Ну есть полоса. Зафиксировали. Проверка качества первичная проведена. Но причина не установлена. Не установлена причина - нет спора о причине возникновения недостатка. Отправляем на дополнительную проверку качества. Она описана в статье о замене. Применяем аналогию закона. Она здесь вполне уместна. Дополнительная проверка качества показывает, что причиной послужила внутренняя трещина. Вот тут возникает спор. А значит и основания для экспертизы.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 00:52   #47
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Как у Вас в Москве все сложно...
Причина причины возникновения недостатка...
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 00:55   #48
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Как у Вас в Москве все сложно...
Причина причины возникновения недостатка...
Да ничего сложного...
Вы только сами проведите логическую цепочку...
Недостаток - причина возникновения недостатка - спор о причине возниновения недостатка...
Проверка качества - дополнительная проверка качества - экспертиза.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 18:36   #49
Дмитрий
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 111
Репутация: 85
По умолчанию

Ого тема какая получиласъ ...

Смысл ситуации такой. Потреб приносит телефон без видимых мех. повреждений. Наличие дефекта мы определим, потому что хрип в динамике при даже минималъном уровне громкости не нормалъное явление. Причину же не можем. Потреб будет утверждатъ что это заводское, мы естественно имеем право удостоверится в этом. Поэтому забираем.


В Краснодаре не можем проверитъ, потому что нет организаций с которыми договор заключен в городе . толъко в ростове.
__________________
- Где здесь зарплату выдают???
- Моя фамилия Итого

Последний раз редактировалось Lanse; 25.09.2008 в 18:40..
Lanse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 19:05   #50
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Да ничего сложного...
Вы только сами проведите логическую цепочку...
Недостаток - причина возникновения недостатка - спор о причине возниновения недостатка...
Проверка качества - дополнительная проверка качества - экспертиза.
я так понял ildar0712 расширяет эту цепочку на стадии выявления недостатка, то есть спор с потребителем, а является ли тот или иной дефект - недостатком, ведь есть, например, отколнения допустимые гостом
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика