На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 11:53   #1
Королев
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию На програмное обеспечение гарантийный срок есть ?

Купил тел. , сломался. Поменяли ПО. Отказываются менять телефон по моему требованию или возвр деньги. Как быть? Спасибо.
Королев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 13:00   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,518
Репутация: 81897086
По умолчанию

Ну если очень докопаться, то можно было и поменять. Только зачем? После замены ПО телефон работает нормально? Ну так и пусть работает.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 15:17   #3
Королев
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

А вот как докапаться ??? Вопрос просто принципиальный ...
Королев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 15:32   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,518
Репутация: 81897086
По умолчанию

Если сразу не вручали требование возврата или обмена, а просто озвучили устно, и телефон сейчас исправен, то никак.
До следующего раза.
А если есть доказательства, что:
1. телефон работал неправильно
2. требовали письменно обмена или возврата денег
то можете подавать в суд.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 18:57   #5
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,736
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А если есть доказательства, что:
1. телефон работал неправильно
Потребуются доказательства сбоя ПО именно из-за производственного дефекта! (что практически невозможно!)
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
2. требовали письменно обмена или возврата денег
то можете подавать в суд.
И чего он там предъявит? Те, который будет исправно работать после очередной смены ПО?
90% этих сбоев - вина потреба, который считает ниже своего достоинства ЧИТАТЬ ИНСТРУКЦИЮ И ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, а так же признаться самому себе в полном отсутствии знаний в обшении со сложным электронным устройством !
К СВЕДЕНИЮ! Все производители давным-давно не признают сбои в ПО производственным деффектом. А его обновление НЕ СЧИТАЕТСЯ РЕМОНТОМ , а только СЕРВИСНОЙ УСЛУГОЙ В ПРЕДЕЛАХ ГАРАНТИЙНОГО СРОКА!
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 21:13   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,518
Репутация: 81897086
По умолчанию

А вы поищите в законе слово "ремонт"
Лично я не стану требовать возврата денег, если дефект лечится перепрошивкой, но закон, как известно, dura.
Если телефон не работал, значит был недостаток. Если заработал в результате каких-то с ним действий в сервисе - недостаток устранен.
То есть мы имеем устранение недостатка, в точном соответствии с формулировкой закона. А потребитель предъявлял иное требование.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 22:05   #7
iluha
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 26
Репутация: -2
По умолчанию

Многие производители сейчас предоставляют возможность пользователю самому обновлять программное обеспечение на устройствах, в том числе и на многих телефонах. В инструкциях по этому поводу написано достаточно полно.Так Вы хотите сказать, что пользователь, не имея квалификации сам произвел ремонт, обновив ПО?
iluha233 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 23:04   #8
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
К СВЕДЕНИЮ! Все производители давным-давно не признают сбои в ПО производственным деффектом.
Это дерь@@вые производители не гарантирую, а нормальные всегда гарантировали, гарантируют и будут гарантировать. А вся эта безответственность производителей в части ПО происходит из-за того, что максимум затрат, что они могу понести если недостаток ПО признают неисправностью, это вернуть стоимость телефона. А вот если бы они попадали за каждый факт, скажем так на несколько миллионов, вот тогда бы они гарантировали работу ПО.

А вообще, Dioxit у меня складывается впечатление, что вы присутствуете на этом форума только с целью поиздеваться, да посмеяться над потребителями, пришедшими сюда за помощью.

И репутация ваша, тому подтверждение, если учесть тот факт, что ее изменять не могут случайные посетители.

Цитата:
Сообщение от iluha233 Посмотреть сообщение
В инструкциях по этому поводу написано достаточно полно.Так Вы хотите сказать, что пользователь, не имея квалификации сам произвел ремонт, обновив ПО?
Не надо начинать с начало, этот вопрос уже весь и так замусолили с ног до головы.
Вот, если еще не читали, почитайте : http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=27836
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)

Последний раз редактировалось Анфиса; 23.09.2008 в 22:17.. Причина: +
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 00:07   #9
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Потребуются доказательства сбоя ПО именно из-за производственного дефекта! (что практически невозможно!)
Похоже у вас одни эмоции. Это вам хочется, чтобы так было.
Увы, в жизни проще.
Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
90% этих сбоев - вина потреба, который считает ниже своего достоинства ЧИТАТЬ ИНСТРУКЦИЮ И ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, а так же признаться самому себе в полном отсутствии знаний в обшении со сложным электронным устройством !
К СВЕДЕНИЮ! Все производители давным-давно не признают сбои в ПО производственным деффектом. А его обновление НЕ СЧИТАЕТСЯ РЕМОНТОМ , а только СЕРВИСНОЙ УСЛУГОЙ В ПРЕДЕЛАХ ГАРАНТИЙНОГО СРОКА!
Обновление ПО, само по себе, устранение дефектов (ошибок и недочетов) в старом ПО (ремонт), так как схема, электронного устройства, не меняется, в процессе эксплуатации. Извините, конструкторская или недоработка программистов (как вам угодно) - производственный дефект.
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 10:08   #10
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,736
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Это дерь@@вые производители не гарантирую,
NOKIA , SAMSUNG, SONI-ER
Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
а нормальные всегда гарантировали, гарантируют и будут гарантировать
.
Это кто же такие?!
Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
А вся эта безответственность производителей в части ПО происходит из-за того, что максимум затрат, что они могу понести если недостаток ПО признают неисправностью, это вернуть стоимость телефона.
Опять накладочка! ПРОИЗВОДИТЕЛЬ НЕ ВОЗВРАЩАЕТ ДЕНЕГ!!!
Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
А вот если бы они попадали за каждый факт, скажем так на несколько миллионов, вот тогда бы они гарантировали работу ПО
Согласен!
Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
А вообще, Dioxit у меня складывается впечатление, что вы присутствуете на этом форума только с целью поиздеваться, да посмеяться над потребителями, пришедшими сюда за помощью.
Для обективности любую ситуацию надо расматривать со всех сторон и, не ущемляя прав ни тех ни других!, а тагже не помешает сбить лишнюю спесь с лицимеров-советчиков от сохи!
Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
И репутация ваша, тому подтверждение, если учесть тот факт, что ее изменять не могут случайные посетители.
Вспомните басню Крылова про ворону и лису, тогда может поймете, как делаеться репутация. Или посмотрите фильм "Хвост виляет собакой". с Робертом Де Ниро. отрезвляет Трезвый независимый взгляд и критика как и любое инокомыслие всегда преследовались в нашей стране по политическим и идеологическим мотивам! Думайте! Сами решайте!
Хоть и банально, но надо и про библейские заповеди помнить всем.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Если телефон не работал, значит был недостаток. Если заработал в результате каких-то с ним действий в сервисе - недостаток устранен.
То есть мы имеем устранение недостатка, в точном соответствии с формулировкой закона. А потребитель предъявлял иное требование.
С позиции дремучего обывателя - прекрасный повод для расторжения ДКП.
С позиции потребителя, знающего что есть ПО по сути и в реальности -детский лепет! По вашему, сбои ПО происходят только по производственным причинам?? Нет?? Тогда поясните каким образом можно выяснить причину возникновения сбоя?

Последний раз редактировалось Анфиса; 23.09.2008 в 22:19.. Причина: +
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 17:50   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,518
Репутация: 81897086
По умолчанию

А зачем ее выяснять? Если телефон приняли по гарантии, вернули работающим, и денег не попросили. Значит недостаток был гарантийным и был по гарантии устранен. Не думаю, что судья с этим не согласится. Если только он сам не будет вникать в проблемы устройства и работы мобильников...

Подчеркиваю - это не мое мнение, я не стал бы считать перепрошивку ремонтом, и вообще перепрошил бы сам, без всяких сервисов. Однако отвергать такое толкование никак нельзя, оно вполне может прокатить.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 18:00   #12
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от игорь72 Посмотреть сообщение
Обновление ПО, само по себе, устранение дефектов (ошибок и недочетов) в старом ПО (ремонт), так как схема, электронного устройства, не меняется, в процессе эксплуатации. Извините, конструкторская или недоработка программистов (как вам угодно) - производственный дефект.
Пойдемте все требовать деньги обратно, за Windows, че это они уже который год устраняют недостатки в своей операционке и все не могут до конца устранить. Да и по прочему софту куча нареканий. . Или у вас пиратская?

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А зачем ее выяснять? Если телефон приняли по гарантии, вернули работающим, и денег не попросили. Значит недостаток был гарантийным и был по гарантии устранен. Не думаю, что судья с этим не согласится. Если только он сам не будет вникать в проблемы устройства и работы мобильников...

Подчеркиваю - это не мое мнение, я не стал бы считать перепрошивку ремонтом, и вообще перепрошил бы сам, без всяких сервисов. Однако отвергать такое толкование никак нельзя, оно вполне может прокатить.
Любой пользователь может своими действиями специально сбивать ПО, а потом требовать деньги?
Попробуйте сами например на Самсунге набрать *2767*3855# потом перезагрузите на моделях до Е7хх-Е8хх и будете удивлены куда у вас все делось в том числе и русский язык.
Про вирусы уже не говорю.

Последний раз редактировалось Анфиса; 23.09.2008 в 22:20.. Причина: +
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 19:27   #13
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,736
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А зачем ее выяснять?
Вы специально что ли или по наивности?
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Подчеркиваю - это не мое мнение, Однако отвергать такое толкование никак нельзя, оно вполне может прокатить.
Для вас, уж совсем не солидно, Алекс 133, с вашим то рейтингом такие гипотезы.
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 22:01   #14
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Пойдемте все требовать деньги обратно, за Windows, че это они уже который год устраняют недостатки в своей операционке и все не могут до конца устранить. Да и по прочему софту куча нареканий. . Или у вас пиратская?
Да я с вами полностью согласен по винде.
Да вот только хитрые заграничные буржуи (сволочи), не признают наши законы и к тому же умудряются производить винду в виде "воспроизведенные на технических носителях информации", которые нельзя вернуть(сволочи),. Вот бы и телефоны в виде диска делать, а?
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 23:39   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,518
Репутация: 81897086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Для вас, уж совсем не солидно, Алекс 133, с вашим то рейтингом такие гипотезы.
Примерно год назад или менее тут была тема, в которой описывалось такое судебное решение, потребителю вернули деньги, хотя телефон был перепрошит и работал после этого. Перепрошивка была признана устранением недостатка, а вина потребителя в этом недостатке доказана не была.
Даже если это неправда, во всяком случае, авторство сей истории не мое. Мой только пересказ.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 23:45   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Алекс! Зингельгофер мне присылал пару судебных решений, где сбой ПО вообще не признавался недостатком, а соответственно перепрошивка не признавалась устранением недостатка... Так что... Все будет зависеть от внутреннего убеждения судьи в данном случае.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 00:46   #17
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Это кто же такие?!
Да Мы например К своему оборудованию выпускаем ПО, и если он, по какой-то причине выйдет из строя, то могут быть ну ооочень крутые убытки, а возможно и человеческие жертвы. Так, что мы за свое ПО отвечаем.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 08:38   #18
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Алекс! Зингельгофер мне присылал пару судебных решений, где сбой ПО вообще не признавался недостатком, а соответственно перепрошивка не признавалась устранением недостатка... Так что... Все будет зависеть от внутреннего убеждения судьи в данном случае.
Впервые, Анфиса, с вами не соглашусь. Суд выносит решение на основе собранных документов. У кого они оформлены юридически правильнее, в того пользу решение суда. Есть знакомая судья, которая говорила, "видишь, что человека обманываю, а помочь не можешь, нет документов". Да вы сами на себе это чувствуете, когда вас обвиняют то продавцы, то покупатели, если трактовка закона не их стороне.
ПО, необходимая (составная) часть (деталь) оборудования без которой оно не будет работать. И утверждать обратное, могут только люди с "нетехническим" образованием.
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 09:44   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
И утверждать обратное, могут только люди с "нетехническим" образованием.
У меня техническое И я утверждаю, что отказ ПО - в подавляющем большинстве случаев вина самого пользователя устройства.
*Вот только не хочется мне переносить всю ветку о "ремонте-неремонте ПО" сюда...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 11:29   #20
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Примерно год назад или менее тут была тема, в которой описывалось такое судебное решение, потребителю вернули деньги, хотя телефон был перепрошит и работал после этого. Перепрошивка была признана устранением недостатка, а вина потребителя в этом недостатке доказана не была.
Даже если это неправда, во всяком случае, авторство сей истории не мое. Мой только пересказ.
Вот эта тема http://www.forum.ozpp.ru/showthread....2%EA%E0&page=2 В 1-й инстанции автор проиграл, но в апелляции выиграл. На мой взгляд - совершенно безосновательно.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Алекс! Зингельгофер мне присылал пару судебных решений, где сбой ПО вообще не признавался недостатком, а соответственно перепрошивка не признавалась устранением недостатка... Так что... Все будет зависеть от внутреннего убеждения судьи в данном случае.
Решения были не мои - а моего бывшего коллеги. Анфисе я отсылал 3 решения (2 мировых, и одно апелляции), но коллега говорил что у него таких выигранных дел - 8. И не одного проигранного.
Цитата:
Сообщение от игорь72 Посмотреть сообщение
Впервые, Анфиса, с вами не соглашусь. Суд выносит решение на основе собранных документов. У кого они оформлены юридически правильнее, в того пользу решение суда.
Из документов у ответчика было только письмо производителя (то самое знаменитое) и гаратнийный талон. Суду этого хватило.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 00:04   #21
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
У меня техническое И я утверждаю, что отказ ПО - в подавляющем большинстве случаев вина самого пользователя устройства.
*Вот только не хочется мне переносить всю ветку о "ремонте-неремонте ПО" сюда...
Речь не о том чья вина. Речь идет о "ПО, необходимая (составная) часть (деталь) оборудования без которой оно не будет работать." Попробуйте оспорить.
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 00:08   #22
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от игорь72 Посмотреть сообщение
Попробуйте оспорить.
А чего тут оспаривать? Попросите Зингельгофера (я без его разрешения не могу выложить эти судебные решения) - он выложит (если сочтет нужным). Там вся судебная аргументация есть.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 01:40   #23
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А чего тут оспаривать? Попросите Зингельгофера (я без его разрешения не могу выложить эти судебные решения) - он выложит (если сочтет нужным). Там вся судебная аргументация есть.
Да я на Зингельгофера и не обижался. Наоборот спасибо ему за выложенные ссылки. Они подтверждают мою точку зрения - были бы все люди юридически грамотными, все проблемы решались до суда (исключение: представитель другой стороны - идиот).
Я просто хочу выяснить точку зрения McWild, на вопрос: сброс до заводских настроек и замена ПО одно и то же?
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 02:46   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Любой пользователь может своими действиями специально сбивать ПО, а потом требовать деньги?
А бесплатного устранения последствий сбоя (путём "перепрошивки") - он требовать может?

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Все будет зависеть от внутреннего убеждения судьи в данном случае.
Будет зависеть от того, докажет ли потребитель соответствующие обстоятельства. Ст. 56 ГПК никто не отменял.
Если потребитель докажет, что был обнаружен недостаток - то его требование суд удовлетворит, если не докажет - то не удовлетворит. И в обоих случаях решение будет законным....

Какие ошибки потребителю могут помешать доказать это - можно вообщем-то представить и не глядя на "секретные решения".

Чтобы доказать это - потребителю не следует отвлекаться на всякие другие вещи (типа является перепрошивка телефона ремонтом или нет, имели право без его согласия перепрошивать или нет).

Надо прежде всего исходить из определения недостатка в Преамбуле ЗоЗПП.
При этом учитывать, что телефон - это не компьютер, у него назначение другое и само по себе словосочетание "сбой ПО" ещё ни о чём не говорит. Вообщем-то, скорее всего, при желании продавец может снять с себя ответственность за подобные недостатки, доведя при продаже некоторую информацию до потребителя - я здесь приводил примерные соображения (правда, тогда уже возникают сомнения - а действительно ли товар является тем, что принято называть "телефон"). И не выполнять никаких требований в связи с обнаружением такого недостатка.

НО если из каких-то условий следует, что такая проблема будет бесплатно устранена (или факты подтверждают согласие продавца/изготовителя устранять бесплатно "сбои ПО") - то тогда и доказывать ничего особо не надо. Тогда именно из условий договора о качестве следует, что никаких "сбоев ПО" в телефоне быть не должно (ну, плюс ограничение права потребителя на выбор требования при таком недостатке, что, естественно, недействительно согласно ст. 16 ЗоЗПП, ст. 168 ГК).
То есть тогда "сбой ПО" является недостатком, именно как "несоответствие товара условиям договора"
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 25.09.2008 в 04:38..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 10:10   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
никаких "сбоев ПО" в телефоне быть не должно
Только в том случае, если не предусмотрено НИКАКИХ действий по изменению ПО силами пользователя. Если предусмотрено, как в большинстве современных смартфонов (формально они тоже телефоны) - то такие сбои были,есть и будут, и в основном по вине пользователя....
*опять дубль темы про ПО будет?
игорь72, поиск по теме ПО даст Вам полное понятие о взглядах всех старожилов на этот вопрос.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 14:13   #26
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,736
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Да Мы например К своему оборудованию выпускаем ПО, и если он, по какой-то причине выйдет из строя, то могут быть ну ооочень крутые убытки, а возможно и человеческие жертвы. Так, что мы за свое ПО отвечаем.
Не путайте кислое с пресным! Одно ПО-другому рознь!Да, в савременном авто или станке тоже есть свое ПО, но вмешаться в него потребитель не может, тк связь односторонняя В телефоне мы имеем дело с открытым для пользователя ПО, он может активно в него вмешиваться и персонолизировать под себя! А значит может при этом совершать ошибки итп итд
Как СЦ или продавец докажет, что ПО слетело по вине пользователя??? Как это сделать, не перепрошив его??Как, если он не включается? Вот поэтому и исключили из гарантии глюки с ПО
НО! бесплатно их все-равно устраняют!! НО! это бесплатно и для мастера в СЦ!
P.S. Тема ПО черезмерно раздута и надумана! И вина тут как и производителя, не просвещающего потребителя ,так и безпринцыпных юристов, для которых ганорар важней истины! Ну и ,конечно, СМИ ради рейтинга готовы лить любую непроверенную инфу на перевозбужденный мозг забитого запуганного и безграмотного в данной области обывателя! И ради ЧЕГО!?

Последний раз редактировалось Dioxit; 25.09.2008 в 14:48..
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 14:52   #27
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
СМИ ради рейтинга готовы лить любую непроверенную инфу на перевозбужденный мозг забитого запуганного и безграмотного в данной области обывателя! И ради ЧЕГО!?
Ужос какой !
Это хто ж так забил и запугал обывателя с перевозбужденным мозгом?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 15:31   #28
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,736
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от игорь72 Посмотреть сообщение
Д
Да вот только хитрые заграничные буржуи (сволочи),
Только вот живут они почему то на порядок лучше нас,бесхитростных крестьян (голубчиков).
Так может вместо черной зависти и злобы перенимать все лучшее от них и претворять в жизнь!

Последний раз редактировалось Dioxit; 25.09.2008 в 15:40..
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 15:37   #29
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,736
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ужос какой !
Это хто ж так забил и запугал обывателя с перевозбужденным мозгом?
Милая Анфиса-продавец! Вам за ответами на сайт "подружки-болтушки" (наверно есть такой) и синива на лице пройдёт!

Последний раз редактировалось Dioxit; 25.09.2008 в 15:43..
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 15:43   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Полезность для форума такого участника, как Dioxit, вызывает большие сомнения. Если Ваши сообщения и впредь не будут содержать ответов и консультаций по существу, а только непонятные обвинения и разлагольствования о лицемерии, а также рекомендации по прочтению литературных произведений, срок бана будет уже пожизненным.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 18:57   #31
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,736
Репутация: 14784
По умолчанию

В своем глазу бревна не вижу, зато в чужом песчинку разгляжу! (рус пословица)

Последний раз редактировалось Dioxit; 26.09.2008 в 09:48..
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 19:25   #32
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Только вот живут они почему то на порядок лучше нас,бесхитростных крестьян (голубчиков).
Так может вместо черной зависти и злобы перенимать все лучшее от них и претворять в жизнь!
А вы там жили? (курорты не относятся к проживанию)
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 20:55   #33
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,518
Репутация: 81897086
По умолчанию

По поводу заграницы, курортов, бревен и "пищинки" (что это такое, кстати?) пожалуйте в курилку. Вроде бы в данной теме такие вопросы не возникали.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 14:02   #34
Думающий
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А я думаю что Dioxit вносит немного разнообразия в этот форум. Хорошо что хоть кто то стал на сторону продавцов, а то большинство только и делают, что учат потребителей, как снять с подавца побольше денег, или пользоваться всю жизнь сотовыми телефонамине платив при этом практически ничего.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 16:54   #35
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,736
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ужос какой !
Это хто ж так забил и запугал обывателя с перевозбужденным мозгом?
Цитата:
Сообщение от игорь72 Посмотреть сообщение
Да я с вами полностью согласен по винде.
Да вот только хитрые заграничные буржуи (сволочи), не признают наши законы и к тому же умудряются производить винду в виде "воспроизведенные на технических носителях информации", которые нельзя вернуть(сволочи),. Вот бы и телефоны в виде диска делать, а?
Вот вот! И я про тоже ! Только от темы уводят!
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 17:01   #36
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,736
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Думающий Посмотреть сообщение
А я думаю что Dioxit вносит немного разнообразия в этот форум. Хорошо что хоть кто то стал на сторону продавцов, а то большинство только и делают, что учат потребителей, как снять с подавца побольше денег, или пользоваться всю жизнь сотовыми телефонамине платив при этом практически ничего.
Спасибо за понимание!
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 22:39   #37
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
А я думаю что Dioxit вносит немного разнообразия в этот форум. Хорошо что хоть кто то стал на сторону продавцов, а то большинство только и делают, что учат потребителей, как снять с подавца побольше денег, или пользоваться всю жизнь сотовыми телефонамине платив при этом практически ничего.
Цитата:
Сообщение от Думающий Посмотреть сообщение
А я думаю что Dioxit вносит немного разнообразия в этот форум. Хорошо что хоть кто то стал на сторону продавцов, а то большинство только и делают, что учат потребителей, как снять с подавца побольше денег, или пользоваться всю жизнь сотовыми телефонамине платив при этом практически ничего.
Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Спасибо за понимание!
Уважаемые участники!
Уже все понятно. Здесь налицо раздвоение личности. Само себе комплименты делает. Само себе за эти комплименты спасибо говорит.
Думаю, что после этого, если кто еще и сомневался в адекватости данного участника, все выводы сделал.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 22:58   #38
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

ААААААААААААААААА!!!!!!!!!!
Не смог дочитать этот бред до конца.
Винда летит, появляются ошибки не из-за кривых сотрудников майкрософ, а почти всегда из-за стороннего программного обеспечения и дров (которые опять же, не макросы пишут), работу которых никто никогда не гарантировал. Ибо для тех, кто в танке, объясню: Операционная система (Люникс, Мак, Винда и/или другая) является своеобразным портом, в который прибывают корабли (программмы), и архитекторы порта никогда не скажут, что их порт является универсальным и все корабли смогут остановися без проблем. Это не понятно?
Далее, телефон и ПО телефона ОДИН товар, за качества которого отвечает тот, кто его сделал (и ПО, и сам телефон делает в большинстве случаев одна компания) и/или продал.
Или вы думаете, что нынешние телефоны, это как ЭВМ лет 50 назад, где продавали машину, а не программное обеспечение, где в комплекте ПО шло только по тому, что для каждой ЭВМ было своё программное обеспечение, которое переносить с машины на машину было невозможно (только путем переписывания кодов)??? Только потом, стали программы товаром... А так все ученые для себя писали проги...
Учусь на АСУ (примерно программист), так что знаю, что говорю.
К чему это я? Прошивка телефона = ремонт, ремонт программного обеспечения. Это как сдавать письменную или устную работу: есть ошибка, в лес, а можно это исправить переписыванием или нет, никого не волнует. Аналогия верна, ибо и там, и там информация.
А если закон имеет на это счет другие мнения, то закон в студию. А так как такого нет, то будет пользоваться тем, что есть. По поводу судов: человек, не имеющий минимальных знаний о сложной технике не может судить других по данному вопросу. Вроде пришел Медведев, вроде как немного дружит с ЭВМ, может всё изменится к лучшему...
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 10:30   #39
Quistler
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 370
Репутация: 49572
По умолчанию

Конечно, с учащимся на АСУ не поспоришь, но тогда такой вопрос.
Телефон куплен, ПО работает.
Потребитель захотел поставить на него аську.
Скачал по наводке товарища какой-то релиз Квипа. Поставил. ПО телефона загнулось.
Вернут ли ему стоимость телефона, если он пойдет к продавцу с претензией?
Quistler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 10:38   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Учусь на АСУ (примерно программист), так что знаю, что говорю.
Двоечник)))
Цитата:
вроде пришел Медведев, вроде как немного дружит с ЭВМ
он с Путеном дружит... А с ЭВМ в лучшем случае пальчиком умеет тыкать и в "любимый интеренет" заходить...
Цитата:
Далее, телефон и ПО телефона ОДИН товар, за качества которого отвечает тот, кто его сделал (и ПО, и сам телефон делает в большинстве случаев одна компания)
смартфоны нокиа с виндой одна компания делает? Вот мужики-то в Финляндии не знают...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 15:16   #41
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

1. Вы реально туповаты или притворяетесь? Речь идет о мобильном телефоне! Никто не говорит про смартфоны! Или я в своём сообщении или кто-то выше упомянул сматфон?
2. Для простых мобильных не бывает QIP'а, есть только Jimm и всевозможные модификации и Smaper, который является переписанным Jimm'ом. QIP есть только для Симбиан, ВМ и большой винды.

P.S. McWild, кажется вы мне в какой-то теме указывали на плохой русский (если путаю, извините)? Так вот, овтечаю: на себя посмотри (те).
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]

Последний раз редактировалось zanoza867; 27.09.2008 в 15:21..
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 15:37   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Речь идет о мобильном телефоне! Никто не говорит про смартфоны!
страшная вещь незнание предмета... Смартфоны у нас по закону ничем от телефонов не отличаются... И все, что говорится про телефоны - касается в т.ч. и смартфонов. "Учись, студент..."
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 15:53   #43
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
страшная вещь незнание предмета... Смартфоны у нас по закону ничем от телефонов не отличаются... И все, что говорится про телефоны - касается в т.ч. и смартфонов. "Учись, студент..."
*Укатился под стол*
Умный самый? У нас законы вообще не знают что такое смартфон, и нигде не написано, что сматфон и мобильный телефон одно и тоже. Тем более, если пользоваться здравым смыслом, то легко понять, что это разные вещи. А вот это есть в законе. Или религия не позволяет? И с каких пор если не пишутся различия, то их нет?
Как там дедушка Альберт говорил или писал? "Две вещи бесконечны: космос и человеческая глупость, но на счёт первой я не уверен" (с) Энштейн. Мог неточно цитату написать.

------------
Бу-га-га, ну надо же, кто-то по своей глупости можешь гадить в чужой репутации, фантастика. А я считал этот форум приличным. Вот скажи-ка, когда идёт суд по сломанному товару, слушают кого? Эксперта, человека, имеющего должную подготовку и знания. А у тебя есть что-то такое? Судя по всему нет. Теперь я понимаю, почему у одних репутация строго в минусе, а у других строго в плюсе, почему законы такие. Собственно, раньше тоже знал...
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]

Последний раз редактировалось zanoza867; 27.09.2008 в 21:58.. Причина: Добавления не по теме.
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 10:45   #44
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Умный самый?
Да. И череп мне не жмет.
Цитата:
У нас законы вообще не знают что такое смартфон, и нигде не написано, что сматфон и мобильный телефон одно и тоже. Тем более, если пользоваться здравым смыслом, то легко понять, что это разные вещи. А вот это есть в законе.
Покажите мне в перечне 575 телефон или смартфон - и я извинюсь перед Вами за "двоечника".
Цитата:
А у тебя есть что-то такое?
Во-первых - мы с Вами на брудершафт не пили.
Во-вторых - я-то как раз эксперт Причем и образование и работа и документы позволяют мне делать в том числе официальные заключения.
А репутация - это вещь наживная. Будете грамотно отвечать на вопросы - будете получать и плюсики. Будете хамить - придется ждать очередной амнистии
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 20:27   #45
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение

Будете хамить - придется ждать очередной амнистии
А что бывает амнистия прошу опубликовать разъяснения
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 21:56   #46
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
А что бывает амнистия прошу опубликовать разъяснения
бывает. Подробности - поиском по сообщениям admin'a и слову амнистия
зыж А Вам-то зачем?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 22:08   #47
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
бывает. Подробности - поиском по сообщениям admin'a и слову амнистия
зыж А Вам-то зачем?
ну просто ради интереса, иногда хочется такоооое сказать
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2008, 22:10   #48
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Извиняюсь, молчу, но всё равно не согласен, что надо пренебрегать здравым смыслом.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика