На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 10:22   #1
Елена Евгеньевна
 
Аватар для Елена Евгеньевна
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 617
Репутация: 10885
По умолчанию Если Покупатель не имеет на руках документов, подтверждающих покупку

Покупатель потребовал возврата денег, за покупку, якобы, совершенную в нашем магазине.Аналогичным товаром торгуют еще несколько человек в городе, возможно...
В претензии ссылается на ст.18 ЗОЗПП. Не устраивает качество.Она указывает число, когда она якобы приобрела товар, подняли кассовые чеки, выручка не соответствует произведенной покупке."Мне вообще не выдавали кассовый чек и документ о гарантийном обязательстве и ничего я не подписывала". - Подобное обстоятельство исключается,т.к мы под подпись знакомим наших покупателей с заявленным количеством товара, марке,цвете, с гарантийными обязательствами,рекомендациями по уходу,эксплуатации ит.д.(речь идет о межкомнатных дверях).
Подскажите как бы "пограмотнее и тактичнее" послать...Ответ ко вторнику необходимо дать.
Елена Евгеньевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 10:27   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Евгеньевна Посмотреть сообщение
Покупатель потребовал возврата денег, за покупку, якобы, совершенную в нашем магазине.Аналогичным товаром торгуют еще несколько человек в городе, возможно...
В претензии ссылается на ст.18 ЗОЗПП. Не устраивает качество.Она указывает число, когда она якобы приобрела товар, подняли кассовые чеки, выручка не соответствует произведенной покупке."Мне вообще не выдавали кассовый чек и документ о гарантийном обязательстве и ничего я не подписывала". - Подобное обстоятельство исключается,т.к мы под подпись знакомим наших покупателей с заявленным количеством товара, марке,цвете, с гарантийными обязательствами,рекомендациями по уходу,эксплуатации ит.д.(речь идет о межкомнатных дверях).
Подскажите как бы "пограмотнее и тактичнее" послать...Ответ ко вторнику необходимо дать.


Купите себе сначало совесть.Вы сначало не выдали чек и гарантийный талон,а теперь отказали в законном требовании.Но у покупателя наверняка найдётся пара неподкупных свидетелей,которые в суде подтвердят факт покупки в вашем магазине.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 10:44   #3
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Елена Евгеньевна, пусть для начала покупатель попытается доказать, что покупка была произведена именно в Вашем магазине именно этого товара.
Павел, а на основании чего Вы делаете вывод о нечестности продавца?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 10:49   #4
Елена Евгеньевна
 
Аватар для Елена Евгеньевна
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 617
Репутация: 10885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Купите себе сначало совесть.Вы сначало не выдали чек и гарантийный талон,а теперь отказали в законном требовании.Но у покупателя наверняка найдётся пара неподкупных свидетелей,которые в суде подтвердят факт покупки в вашем магазине.
Если бы совесть покупалась, то я бы ее предложила в качестве товара подобным "потребам".
дело в том, что товар выписывается в магазине продавцом,затем отпускается кладовщиком и у того и другого есть отчетность.Поймите речь идет не о нашей непорядочности.
Елена Евгеньевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 10:53   #5
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Павел, а на основании чего Вы делаете вывод о нечестности продавца?
На том же основании,по которому обвиняют покупателя в нечестности.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 10:54   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Евгеньевна Посмотреть сообщение
Если бы совесть покупалась, то я бы ее предложила в качестве товара подобным "потребам".
дело в том, что товар выписывается в магазине продавцом,затем отпускается кладовщиком и у того и другого есть отчетность.Поймите речь идет не о нашей непорядочности.


Вы уверенны,что ваши продавцы не продают "левые" двери.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 11:00   #7
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Павел, я понимаю, что слово "продавец" действует на Вас, как красная тряпка на быка (не обижайтесь), но, согласитесь, бывает и так, что не прав покупатель. ИМХО, это именно такая ситуация.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 11:01   #8
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Евгеньевна Посмотреть сообщение
...дело в том, что товар выписывается в магазине продавцом, затем отпускается кладовщиком и у того и другого есть отчетность.
В случае, если у потребителя нет чека (либо иного документа), продавец вправе требовать иных доказательств приобретения товара в этом магазине. Это может быть гарантийный талон, сопроводительная документация на товар, со штампом магазина о продаже, либо иные документы. Отсутствие гарантийного талона во многих случаях лишает потребителя права предъявить какие-либо претензии. В том случае, если никаких документов не представлено, либо представленные документы не вызывают доверия, а у продавца имеются обоснованные сомнения в том, что товар приобретен в данном магазине можно перенести спор на разрешение судебных органов.
При этом, основанием к отказу в добровольном удовлетворении требований потребителя является не отсутствие чека, а наличие обоснованных сомнений в том, что товар приобретен именно в этом магазине и именно в те даты, на которых настаивает покупатель.
В суде покупатель должен доказать факт приобретения товара в указанный день в магазине ответчика, а продавец должен представить доказательства, опровергающие доводы истца.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 11:02   #9
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Павел, я понимаю, что слово "продавец" действует на Вас, как красная тряпка на быка (не обижайтесь), но, согласитесь, бывает и так, что не прав покупатель. ИМХО, это именно такая ситуация.
Совсем нет.У меня в семье половина продавцов.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 11:08   #10
Елена Евгеньевна
 
Аватар для Елена Евгеньевна
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 617
Репутация: 10885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вы уверенны,что ваши продавцы не продают "левые" двери.
Я больше чем уверена в этом,т.к кладовщик - моя мама.
Елена Евгеньевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 12:16   #11
Продавец!
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
В случае, если у потребителя нет чека (либо иного документа), продавец вправе требовать иных доказательств приобретения товара в этом магазине. Это может быть гарантийный талон, сопроводительная документация на товар, со штампом магазина о продаже, либо иные документы. Отсутствие гарантийного талона во многих случаях лишает потребителя права предъявить какие-либо претензии. В том случае, если никаких документов не представлено, либо представленные документы не вызывают доверия, а у продавца имеются обоснованные сомнения в том, что товар приобретен в данном магазине можно перенести спор на разрешение судебных органов.
При этом, основанием к отказу в добровольном удовлетворении требований потребителя является не отсутствие чека, а наличие обоснованных сомнений в том, что товар приобретен именно в этом магазине и именно в те даты, на которых настаивает покупатель.
В суде покупатель должен доказать факт приобретения товара в указанный день в магазине ответчика, а продавец должен представить доказательства, опровергающие доводы истца.
1) Не продавец "в праве требовать" А покупатель должен предоставить доказательства своей позиции а продавец должен проедоставить доказательства своей
2)Каким образом гарантийный талон или сопроводительная документация может являтся доказательством покупки? Может вам подарили этот товар ))
3)На каком основании отсутсвие ФГТ лишает потребителя права обращаться к продавцу с претензией? Этого права лишает лишь отсуствие доказательств покупки.
4) В итоге прав тот чью сторону в случае суда примет судья на основании предоставленной информации и доказательств )
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 15:08   #12
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продавец! Посмотреть сообщение
1) Не продавец "в праве требовать" А покупатель должен предоставить доказательства своей позиции а продавец должен проедоставить доказательства своей
2)Каким образом гарантийный талон или сопроводительная документация может являтся доказательством покупки? Может вам подарили этот товар ))
3)На каком основании отсутсвие ФГТ лишает потребителя права обращаться к продавцу с претензией? Этого права лишает лишь отсуствие доказательств покупки.
4) В итоге прав тот чью сторону в случае суда примет судья на основании предоставленной информации и доказательств )
1. Про то, что: «покупатель должен предоставить доказательства своей позиции» - в ЗоЗПП не сказано. А вот то, что «отсутствие чека не является основанием для отказа в удовлетворении требований» - сказано.
2. Дата, печать и подпись продавца в гарантийном талоне вполне достаточное доказательство покупки данного товара у данного продавца. Купили Вы или Вам подарили - не имеет значения, поскольку ЗоЗПП оперирует понятием потребитель, а не покупатель. В преамбуле ЗоЗПП сказано: «потребитель - гражданин приобретающий или использующий товары (работы, услуги)».
3. Читаем внимательно и не выдергиваем из контекста. При отсутствии чека – предъявляем ФГТ. При отсутствии чека и ФГТ – скорее всего "в лес", т.к. нет доказательств покупки.
4. Всё верно.

Последний раз редактировалось Гость Алексей; 28.10.2008 в 14:08..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 15:45   #13
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
При отсутствии чека – предъявляем ФГТ. При отсутствии чека и ФГТ – скорее всего "в лес", т.к. нет доказательств покупки.
Это таки могут быть и свидетельские показания... ИМХО, если потреб упрется - вопрос решать будет суд.

Не совсем понимаю, почему, если это обман, он не пошел тогда к тем, у кого реально купил дверь? В чем смысл обмана?
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 16:24   #14
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Не совсем понимаю, почему, если это обман, он не пошел тогда к тем, у кого реально купил дверь? В чем смысл обмана?
Ну например магазин где он купил дверь закрылся такого вы не допускаете???
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 16:33   #15
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
Ну например магазин где он купил дверь закрылся такого вы не допускаете???
Уговорили, все могёт быть. ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 17:11   #16
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Это таки могут быть и свидетельские показания... ИМХО, если потреб упрется - вопрос решать будет суд.
Рассчитывать в суде только на свидетельские показания, наверное, не стоит. Суд вполне может признать свидетелей заинтересованными в исходе дела и критически подойти к оценке их показаний. Судьи уважают бумажки, желательно с печатью (лучше с гербовой). Кроме того, вероятно будут "свидетели" в том же или большем количестве и с той стороны..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 17:23   #17
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Рассчитывать в суде только на свидетельские показания, наверное, не стоит. Суд вполне может признать свидетелей заинтересованными в исходе дела и критически подойти к оценке их показаний. Судьи уважают бумажки, желательно с печатью (лучше с гербовой). Кроме того, вероятно будут "свидетели" в том же или большем количестве и с той стороны..
Может признать, а может и не признать. А с другой стороны не представляю свидетелей. "Мы его в магазине НИКОГДА не видели", так, что ли, свидетельствовать они могли бы? ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2008, 17:27   #18
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
А с другой стороны не представляю свидетелей. "Мы его в магазине НИКОГДА не видели", так, что ли, свидетельствовать они могли бы? ))
Да, тут погорячился...
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 01:15   #19
Консул
 
Аватар для Консул
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 323
Репутация: 27792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Да, тут погорячился...
Не совсем, претензию предъявляет потребитель продавцу, в смысле магазину, и свидетелем продавца как магазина мжет выступать продавец как работник. И вот этот работник на суде говорит, что этой дамочки ранее не видела вовсе, такого то числа таких дверей не продавали вообще и как доказательство чек Z отчёта, где такая сумма не проходит. А утверждение потреба, что не выбивали чек, это его домыслы, а то и заведомо ложный донос.
__________________
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание освобождает.
Консул вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 01:37   #20
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
И вот этот работник на суде говорит, что этой дамочки ранее не видела вовсе,
После чего смеются все... ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 01:45   #21
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
После чего смеются все... ))
- Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он — есть! (с) ДМБ
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 22:07   #22
Консул
 
Аватар для Консул
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 323
Репутация: 27792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
После чего смеются все... ))
Вы считаете, что продавец не может выступать в качестве свидетеля по делу? "Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела." ст. 69 ГПК. Конечно, всем смешно, что продавцу могут быть известны обстоятельства дела в котором он непосредственно участвовал.
__________________
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание освобождает.
Консул вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 22:11   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консул Посмотреть сообщение
Конечно, всем смешно, что продавцу могут быть известны обстоятельства дела в котором он непосредственно участвовал.
Да разговор не о том... Продавец прекрасно может выступать свидетелем того, что он видел. Но я плохо представляю, как можно выступать свидетелем того, чего не видел. Если продавец не видел покупателя в магазине - как это может быть свидетельством того, что покупатель в магазине не был?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 22:12   #24
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Вы считаете, что продавец не может выступать в качестве свидетеля по делу? "Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела." ст. 69 ГПК. Конечно, всем смешно, что продавцу могут быть известны обстоятельства дела в котором он непосредственно участвовал.
Суть в том, что на Земле может найтись порядка 6 млрд. свидетелей, которые НЕ видели покупателя в магазине, и достаточно всего одного, который его там ВИДЕЛ. ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 22:19   #25
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

ну видеть в магазине это одно, а вот быть свидетелем ПОКУПКИ, именно покупки со всеми ее условиями это другое !!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 23:55   #26
Консул
 
Аватар для Консул
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 323
Репутация: 27792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну видеть в магазине это одно, а вот быть свидетелем ПОКУПКИ, именно покупки со всеми ее условиями это другое !!
Что значит человек из Питера, сразу уловил суть дела. Продавец не видела потреба в качестве ПОКУПАТЕЛЯ. К тому же торговля дверьми, это вам не гастроном, там за день может два покупателя появиться.
__________________
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание освобождает.
Консул вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 01:52   #27
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консул Посмотреть сообщение
Что значит человек из Питера, сразу уловил суть дела. Продавец не видела потреба в качестве ПОКУПАТЕЛЯ. К тому же торговля дверьми, это вам не гастроном, там за день может два покупателя появиться.
А может и два, а может и сто два. "Человек из Питера" действительно сразу уловил суть дела: свидетель ПОКУПКИ - может быть, о чем я и говорю, а свидетель НЕПОКУПКИ, о котором Вы упорно так толкуете, - нонсенс.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 12:55   #28
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Не совсем понимаю, почему, если это обман, он не пошел тогда к тем, у кого реально купил дверь? В чем смысл обмана?
Смысл денюжку поиметь на халяву.
пример(не по торговле) недавно прилетает дама в растрепанных чуйствах и с порога вы не ремонтируете мой аппарат вы мне звонили что его отремонтировать нельзя.Да я вас за это тудым сюдым, минут через 20 выяснили что аппарат сотик и сдавала она его в мастерскую на той же улице только номер не 66 а 10.Вот и вся разница.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2008, 20:32   #29
Консул
 
Аватар для Консул
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 323
Репутация: 27792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
А может и два, а может и сто два. "Человек из Питера" действительно сразу уловил суть дела: свидетель ПОКУПКИ - может быть, о чем я и говорю, а свидетель НЕПОКУПКИ, о котором Вы упорно так толкуете, - нонсенс.
Уважаемые, может я чего то не понимаю, но если меня спросят, покупал ли у меня гр. Иванов холодильник Минск, то если он покупал у меня, я могу дать свидетельские показания, что покупал. А если не покупал, то я не могу свидетельствовать, что он не покупал у меня холодильник Минск, ибо это будет нонсес. Пример, в конце концов ту дамочку с дверью поймала милиция за кражу последней со склада фирмы конкурента. Она естественно в отказ, типа купила эту дверь в магазине №1. По вашему выходит, что продавцы магазина №1 не могут опровегнуть утверждение этой женщины?
__________________
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание освобождает.
Консул вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2008, 02:32   #30
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консул Посмотреть сообщение
Уважаемые, может я чего то не понимаю, но если меня спросят, покупал ли у меня гр. Иванов холодильник Минск, то если он покупал у меня, я могу дать свидетельские показания, что покупал. А если не покупал, то я не могу свидетельствовать, что он не покупал у меня холодильник Минск, ибо это будет нонсес. Пример, в конце концов ту дамочку с дверью поймала милиция за кражу последней со склада фирмы конкурента. Она естественно в отказ, типа купила эту дверь в магазине №1. По вашему выходит, что продавцы магазина №1 не могут опровегнуть утверждение этой женщины?
Продавцы магазина могут опровергнуть, документацией, например. Но свидетельскими показаниями... Хм. Покупка - это _обстоятельство_, которое может быть подтверждено. А непокупка? Блин... я теперь уже и сам не уверен. Однако, вот, например: мы знаем из ЗоЗПП, что "отсутствие чека... ля-ля-ля... покупку можно подтвердить свидетельскими показаниями". Т.е. если бы показания о НЕпокупке имели какой-то смысл, то продавец завсегда бы находил свидетелей (из собственных менеджеров), которые контрсвидетельствовали бы о НЕпокупке. Тогда как? Все-таки, свидетельство о непокупке - это какой-то нонсенс. Но теперь, особо подчеркну, имхо.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2008, 03:54   #31
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Нет, смотрите, если каждый продавец и кассир магазина говорит что не видел этого покупателя, то все вместе эти свидетельства говорят о том что человек не покупал ничего в этом магазине, потому как без продавца, и тем более без кассира человек не мог совершить покупку.

Но в любом случае показания продавцов очень хлипкая вещь. Я если с утра поконсультирую человека, не факт что вечером вспомню его если он вернется.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика