На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 18:10   #1
Манагер
Участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию Помогите продавцу

Нужен совет. Фирма в которой я работаю продала сотовый телефон Нокиа 5200. Через полгода клиенты пришли с неработающим вызывным динамиком. Мы за свой счет, не снимая их с гарантии, заменили на месте динамик. За месяц до окончания гарантии клиенты вернулись с той же проблемой. Мы предложили им обратиться в независимую экспертизу, т.к. были уверены в том, что динамик выходит из строя в связи с использованием телефона как магнитолы (включалась музыка на полную громкость - клиенты подтвердили это). Через месяц они принесли нам заключение экспертизы. Очень коротко: при осмотре телефона обнаружился дефект динамика , телефон подлежит гарантийному обслуживанию. На основании этого клиенты подают жалобу в суд с требованием вернуть деньги за телефон, экспертизу и моральный ущерб. . До суда дело не довели - вернули им деньги за телеофн и экспертизу. Сейчас хотим подать в суд на экспертизу, т.к. в заключении не указана ПРИЧИНА выхода из строя динамика, т.е. кто виноват вопрос остался открытым. Вот тут и нужен совет - не можем найти никаких ссылок на нормативные документы КАК должно выглядеть нормальное заключение эксперта, должна ли быть установлена причинно-следственная связь выхода из строя динами. На какие законы можно ссылаться в суде. Если кому не жалко подскажите. Заранее благодарен
Манагер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 18:23   #2
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Ну а зачем деньги вернули?
Экспертиза не должна выявлять есть ли недостаток или нет, а выяснять причины возникновения этого недостатка.
В данном случае. не вижу никакой юридической зацепки для подачи иска на "эксперта". В Вашей свитуации получается так, пришла Маша с Пашей, Маша говорит, что телефон не работает, Паша кивает гривой и говорит - верните деньги. Вы возвращаете деньги, и потом хотите что-то поиметь с Паши...
Возвращать деньги не стоило, а на суде поднять вопрос об объективности заключения эксперта и т.д.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 19:02   #3
Манагер
Участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

Да, с судом, шеф конечно промахнулся ИМХО. Вопрос в том что эксперт сделал не совсем грамотное заключение (причинно-следственную связь не описал/не установил), на основании которого мы понесли убытки. Интересно можем ли мы в данной ситуации каким-либо образом наказать этого эксперта.
P.S. Наказать по закону хочеться т.к. это уже не первый случай с этим экспертом. Ощущение что заключение пишеться от "балды" как бог на душу положит.
Манагер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 19:05   #4
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
не снимая их с гарантии
Эта чудная фраза не лучшим образом характеризует вашу фирму...

Цитата:
Мы предложили им обратиться в независимую экспертизу, т.к. были уверены в том, что динамик выходит из строя в связи с использованием телефона как магнитолы (включалась музыка на полную громкость - клиенты подтвердили это)
Ну и что, что на полную громкость? В инструкции есть указание "не включать на полную громкость музыку"? Если нету - тогда и все, какие могут быть претензии. Уровень громкости предусмотрен производителем, и если на него имеется физическая возможность музыку включать, то клиент не виноват ни в чем. ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 19:21   #5
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Манагер Посмотреть сообщение
Ощущение что заключение пишеться от "балды" как бог на душу положит.
Так в суде и скажите - у нас есть ощущение. что нас обманывают )))
Вы бы полный текст резюме из заключения привели, для ясности. На основании чего телефон подлежит ремонту, какому именно ремонту.
Да и в суд вы не на эксперта подавать будете, а на юрлицо, правильно ?
__________________
Не бывает неразрешимых ситуаций. Бывают неприятные решения.
Мелкий Лавочник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 19:46   #6
Манагер
Участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Эта чудная фраза не лучшим образом характеризует вашу фирму...

Есть в нашей деревне сервисные, которые на основании потертостей на корпусе телефона умудряються лишать людей гарантии. Мы за справедливость

Ну и что, что на полную громкость? В инструкции есть указание "не включать на полную громкость музыку"? Если нету - тогда и все, какие могут быть претензии. Уровень громкости предусмотрен производителем, и если на него имеется физическая возможность музыку включать, то клиент не виноват ни в чем. ))
У производителей есть интересное замечание, что весь закачанный контент должен закачиваться с официального сайта производителя, а т.к. музыка была явно не оттуда (+ у нас имеються любители программно завышать уровень громкости) то динами валом летят и не только на этих моделях. В инете много статей по поводу ПРИЧИНЫ "вылетания" динамиков.
Манагер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 19:48   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Манагер Посмотреть сообщение
Сейчас хотим подать в суд на экспертизу, т.к. в заключении не указана ПРИЧИНА выхода из строя динамика, т.е. кто виноват вопрос остался открытым.
А зачем покупателю нужно было доказывать причину недостатка в гарантийный срок? Вопрос в таком случае решается согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП.

И по любому - на основании чего вы вообще могли требовать, чтобы эксперт указывал причину? Вы с экспертом какой-то договор заключали?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 19:48   #8
Манагер
Участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мелкий Лавочник Посмотреть сообщение
Так в суде и скажите - у нас есть ощущение. что нас обманывают )))
Вы бы полный текст резюме из заключения привели, для ясности. На основании чего телефон подлежит ремонту, какому именно ремонту.
Да и в суд вы не на эксперта подавать будете, а на юрлицо, правильно ?
Заключение чуть позже скину. В суд хотим подавать на юр. лицо, а эксперта я указываю, т.к. у нас 1 экспертиза и по сотовым 1 эксперт

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А зачем покупателю нужно было доказывать причину недостатка в гарантийный срок? Вопрос в таком случае решается согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП.

Вот мы и хотели изначально доказать через экспертизу что дефект вызван не правильным использованием телефона, НО клиенты на достаточно повышенных тонах сказали что телефон нам в руки вобще не дадут, чтоб сгладить конфликт порекомендовали им самим обратиться к экспертам.

И по любому - на основании чего вы вообще могли требовать, чтобы эксперт указывал причину? Вы с экспертом какой-то договор заключали?
А смысл тогда от независимой экспертизы??? То что динамик не работает и мы и клиенты подтверждаем, но мы считаем что это вина клиентов, они считают что это заводской дефект (хотя 1 раз уже заменили динамик). Нам нужно было узнать кто виноват в данной ситуации

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А зачем покупателю нужно было доказывать причину недостатка в гарантийный срок? Вопрос в таком случае решается согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП.

И по любому - на основании чего вы вообще могли требовать, чтобы эксперт указывал причину? Вы с экспертом какой-то договор заключали?
Еще... "...В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет." Я думаю "... о причинах возникновения недостатков товара...." ключевой вопрос а который должна ответить независимая экспертиза

Последний раз редактировалось Анфиса; 20.09.2008 в 20:57.. Причина: +
Манагер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 20:06   #9
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Есть в нашей деревне сервисные, которые на основании потертостей на корпусе телефона умудряються лишать людей гарантии. Мы за справедливость
Так справедливость в том, что "снимать с гарантии" вообще нельзя, не предусмотрено законами такого действа.

Цитата:
У производителей есть интересное замечание, что весь закачанный контент должен закачиваться с официального сайта производителя, а т.к. музыка была явно не оттуда (+ у нас имеються любители программно завышать уровень громкости) то динами валом летят и не только на этих моделях. В инете много статей по поводу ПРИЧИНЫ "вылетания" динамиков.
Хм. Это уже интереснее. Но "контент" необязательно был "закачан", он мог быть скопирован с компьютера, а мог вовсе не копироваться в телефон и читаться с карты памяти (если предусмотрено). В инструкции предусмотрены все эти случаи?
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 20:23   #10
Манагер
Участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

В гарантийнике написано приблизительно следующее что вобще любое "попадание" информации не от производителя расцениваеться как изменение ПО. Более точно сейчас не напишу гарантийника под рукой нет.
Манагер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 22:41   #11
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Манагер Посмотреть сообщение
В гарантийнике написано приблизительно следующее что вообще любое "попадание" информации не от производителя расценивается как изменение ПО. Более точно сейчас не напишу гарантийника под рукой нет.
Есть такое упоминание в гарантийных обязательствах и еще бывает пишут, что производитель не отвечает за недостатки товара, если они были вызваны "влиянием" сторонних приложений. Именно приложений а не "звукозаписями". Ну по крайней мере у меня так написано.
Но обязанность доказывания вами вины потребителя с вас никто не снимал. Доказывайте. Лучше, если вы выложите не текст заключения, а отсканите его, тогда будет более понятно, может там еще есть к чему придраться!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 00:17   #12
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
В гарантийнике написано приблизительно следующее что вобще любое "попадание" информации не от производителя расцениваеться как изменение ПО. Более точно сейчас не напишу гарантийника под рукой нет.
Может, действительно речь только про программные приложения?
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 03:29   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Манагер Посмотреть сообщение
Вот мы и хотели изначально доказать через экспертизу что дефект вызван не правильным использованием телефона, НО клиенты на достаточно повышенных тонах сказали что телефон нам в руки вобще не дадут, чтоб сгладить конфликт порекомендовали им самим обратиться к экспертам.
Если они отказывались вам дать проверить (в своём присутствии) - то вы могли и не выполнять требование. Поскольку они не давали вам возможности убедиться в его правомерности (вам, конечно, надо было бы это доказать - ну, я думаю, добились бы от них каких-нибудь письменных объяснений).


И потом, даже если и дошло до экспертизы - то дело не в том, кто их отдаст эксперту, а в том кто заключил договор с экспертом. Вы и должны были заключить договор с экспертом - а телефон они могли отдать ему сами.

Цитата:
Сообщение от Манагер Посмотреть сообщение
Я думаю "... о причинах возникновения недостатков товара...." ключевой вопрос а который должна ответить независимая экспертиза
Экспертиза должна ответить на те вопросы, о которых с ней договорились. Для получения ответов нужно провести определённое исследование, за бесплатно эксперт этим заниматься не обязан и не будет.

Вы вообще видели ихний договор о проведении экспертизы? Какие вопросы они эксперту поставили?

Я, честно говоря, так и не понимаю, что нарушил эксперт - он что, ложное заключение дал?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 20:55   #14
Манагер
Участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

Полный текст экспертизы в понедельник сброшу.
Манагер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 21:20   #15
Манагер
Участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

http://www.nokia.ru/A4375169

4.На что не распространяется действие ограниченной гарантии?

Действие ограниченной гарантии не распространяется на руководства пользователя, любое программное обеспечение третьих производителей, а также на настройки, контент, данные или ссылки, включенные или загруженные в продукт, добавленные во время установки, сборки, приобретения и на любом другом этапе доставки или иным образом приобретенные конечным пользователем.

Кроме того, действие ограниченной гарантии не распространяется:

на обычный износ;
дефекты, вызванные неаккуратным обращением;
дефекты или урон, нанесенный неправильной эксплуатацией продукта, включая использование, противоречащее инструкциям, предоставленным Nokia, и другие действия, выходящие за рамки разумного контроля Nokia;
дефекты или подозрения на дефекты, вызванные тем, что продукт использовался совместно или подключался к любому продукту, аксессуару, программному обеспечению или сервису, не созданному или не поддерживаемому Nokia, или использовался не по назначению;
дефекты, вызванные коротким замыканием батареи, нарушением пломб корпуса батареи или аккумуляторных элементов, а также наличием следов вскрытия или использования батареи с оборудованием, которое для этого не предназначено;
если продукт вскрывался, модифицировался или ремонтировался кем-либо, кроме центра обслуживания, если он ремонтировался с использованием неавторизованных запчастей или если серийный номер продукта, информационный код мобильного аксессуара или номер международного идентификатора аппаратуры мобильной связи (IMEI) уничтожен, стерт, изменен или не читается, причем данный факт определяется по усмотрению Nokia;
если продукт подвергался действию влаги, сырости или экстремальным температурным или внешним воздействиям или резкому изменению условий окружающей среды, коррозии, окислению, если на него проливали жидкость или роняли еду или воздействовали химическими продуктами.
Манагер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2008, 01:28   #16
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Абалдеть документец. Я, конечно, очень уважаю фирму Нокиа, но что она о себе возомнила-то?! ))

К слову, по теме: о музыке не сказано даже в этом сомнительном опусе. Только о софте.

Что такое "ограниченная"?

Цитата:
и другие действия, выходящие за рамки разумного контроля Nokia;
It controls us! o.O (c)

Цитата:
дефекты, вызванные коротким замыканием батареи, нарушением пломб корпуса батареи или аккумуляторных элементов, а также наличием следов вскрытия или использования батареи с оборудованием, которое для этого не предназначено;
Ну, с нарушением пломб понятно, а вот "короткое замыкание" - не очень. Можно подумать, батарея не их, и они никакого отношения к ней не имеют... )

Цитата:
если продукт вскрывался, модифицировался или ремонтировался кем-либо, кроме центра обслуживания, если он ремонтировался с использованием неавторизованных запчастей
Угу, только это вроде как надо доказать, что подобные действия привели к заявляемому в претензии недостатку.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2008, 03:58   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Манагер Посмотреть сообщение
дефекты, вызванные коротким замыканием батареи, нарушением пломб корпуса батареи или аккумуляторных элементов, а также наличием следов вскрытия...
То есть вскрывать можно, значит, сколько угодно. Главное - следить чтобы следы этого вскрытия не вызвали дефект...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2008, 16:18   #18
Манагер
Участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию Экспертное заключение

1. Вводная часть:
1. Место составления: г. ********, 27 июня 2008 г.
2. Эксперт:*********, образование высшее, квалификация инженер-системотехник, стаж работы по ремонту и обслуживанию средств связи - 6 лет, стаж экспертной работы - 3 года.
3. Основание для проведения экспертизы: Договор №***** от 19 июня 2008г. между ****** и ООО*****.
4. Объект экспертизы: сотовый телефон модели Nokia 6085 (IMEI****)
5. Перечень представленных эксперту материалов: сотовый телефон модели Nokia 6085, заявление на проведение экспертизы, гарантийный талон, копия заявления на возврат денежных средств за товар (ВОТ ТУТ УЖЕ НАЧАЛОСЬ - НАМ ОРИГИНАЛ ИЛИ КОПИЮ ЗАЯВЛЕНИЯ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ НИКТО НЕ ДАВАЛ)
6. Исследовательская (мотивировочная) часть: Представлен для осмотра сотовый телефон модели Nokia 6085 с целью определения характера дефекта сотового телефона Nokia 6085, у которого не работает полифонический динамик.
Телефон включаеться, с него (и на него) можно совершать звонки, но мелодии звонка не воспроизводяться (в т.ч. при максимальном уровне громкости), при разговоре громкость динамика достаточная, чтобы нормально слышать собеседника, следовательно, разговорный динамик исправен.
При визуальном осмотре телефона механические повреждения в виде сколов, существенных царапин, глубоких вмятин не выявлены, следов воздействия токопроводящей жидкости на корпусе телефона также не обнаружено.
Внутренние шлицы крепежных винтов имют частично сточенные грани, что указывает то, что аппарат ранее подвергался разбору.
Для провдения внутреннего обследования телефона на наличие следов нарушения условий гарантийного обслуживания произведен разбор аппарата.
При осмотре основной печатной платы телефона следов воздействия токопроводящей жидкости и механических повреждений не обнаружено.
Полифонический динамик прямоугольной формы, расположенный на задней части корпуса. не имеет внешних дефектов, в т.ч. механических повреждений мембраны, при его замене на исправный звук у телефона появляется.
Причиной отсутствия звука в динамике при входящем звонке и воспроизведении аудиофайлов являеться дефект динамика.

Вывод: Так как телефон не имеет следов воздействия жидкости и прочих нарушений условий эксплуатации, он подлежит гарантийному обслуживанию
Дата, подпись, печать
Манагер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2008, 16:32   #19
Манагер
Участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию В добавок

Цитата с ОФИЦАЛЬНОГО САЙТА ГОСТОРГИНСПЕКЦИИ - УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ ПО ТОРГОВЛЕ, КАЧЕСТВУ ТОВАРОВ И ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ПО САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ

".....К программному вмешательству относят самостоятельную смену версии программного обеспечения или его модернизация. Например, скачивание мелодий с WAP-сайта или получение мелодии по SMS не может считаться сменой версии, но если Вы устанавливаете эту мелодию в качестве вызывного сигнала, и вследствие этого полифонический динамик выходит из строя (такое возможно, так как не каждый динамик может воспроизвести мелодию, предназначенную по своим характеристикам, для другой модели телефона), считается, что Вы модернизируете Программное обеспечение, и причина дефекта - именно в этом. Например, следуя рекламе, Вы посылаете SMS-сообщение, выбирая код указанной марки телефона (например Сименс) и Вам присылают мелодию для вызова, но, данная услуга, к сожалению, не предусматривает конкретизацию мелодии для конкретной модели. В результате динамик одной модели (Сименс М65) качественно и громко воспроизводит звучание мелодии, а динамик модели (Сименс С55) воспроизводит ту же мелодию несколько тише, причем при максимальном уровне громкости имелись случаи выхода динамика из строя.
Отмечу массовость этого явления (выход динамика из строя), и только нежелание сервисного центра идти на конфликт с владельцем, приводит к тому, что сервисный центр производит ремонт в качестве жеста доброй воли."....
Манагер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2008, 16:45   #20
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
если Вы устанавливаете эту мелодию в качестве вызывного сигнала, и вследствие этого полифонический динамик выходит из строя (такое возможно, так как не каждый динамик может воспроизвести мелодию, предназначенную по своим характеристикам, для другой модели телефона), считается, что Вы модернизируете Программное обеспечение, и причина дефекта - именно в этом.
Кем считается? Саратовской госторгинспекцией? ))))) Спросили бы они своего сисадмина, что ли, что такое - модернизация ПО... ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2008, 16:54   #21
Манагер
Участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Кем считается? Саратовской госторгинспекцией? ))))) Спросили бы они своего сисадмина, что ли, что такое - модернизация ПО... ))
Это одна из первых ссылок в поисковике о причинах выхода из строя динамика.

На официальном сайте вроде как написано...
Манагер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2008, 17:16   #22
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Манагер Посмотреть сообщение
Цитата с ОФИЦАЛЬНОГО САЙТА ГОСТОРГИНСПЕКЦИИ - УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ ПО ТОРГОВЛЕ, КАЧЕСТВУ ТОВАРОВ И ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ПО САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ

"........но если Вы устанавливаете эту мелодию в качестве вызывного сигнала, и вследствие этого полифонический динамик выходит из строя (такое возможно, так как не каждый динамик может воспроизвести мелодию, предназначенную по своим характеристикам, для другой модели телефона), считается, что Вы модернизируете Программное обеспечение, и причина дефекта - именно в этом.
Бред какой-то. Если аппарат не может воспроизводить какие-либо мелодии, он их и так не будет проигрывать (даже, если стандарт мелодии совпадает со стандартом, который аппарат поддерживает, но параметры мелодии завышены), а если может, то почему из-за этого должен выходить из строя динамик?
Где в инструкции к телефону написано, что файлы формата, ну допустим Mр3 с частотой дискретизации 44кГц и качеством звука 160кбит/с он воспроизводить может, а вот проигрывание с дискретизацией 48 кГц, приведет к выходу динамика из строя?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2008, 19:56   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Манагер Посмотреть сообщение
Вывод: Так как телефон не имеет следов воздействия жидкости и прочих нарушений условий эксплуатации, он подлежит гарантийному обслуживанию
Дата, подпись, печать
Ну, вот за это можно попробовать зацепиться. Эксперт решает правовые вопросы, которые его не касаются. Т. е. явно выходит за пределы своих правомочий (он не продавец, не изготовитель, не уполномоченное ими лицо и не суд).

В самом договоре с экспертной организацией что?

Цитата:
Сообщение от Манагер Посмотреть сообщение
Отмечу массовость этого явления (выход динамика из строя), и только нежелание сервисного центра идти на конфликт с владельцем, приводит к тому, что сервисный центр производит ремонт в качестве жеста доброй воли."....
Ну, это только говорит, что требования потребителя правомерны. Признаюте, что обязаны отремонтировать - значит признают, что обязаны вернуть деньги (по выбору потребителя).

Да и понятно почему - нельзя тут указать определённое нарушение правил эксплуатации.
То, из каких источников потребитель должен слушать музыку - это не правило эксплуатации.
Такого основания для отказа потребителю, как "прослушивание музыки не тех авторов" - в законе нет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 22.09.2008 в 00:50..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 05:35   #24
Манагер
Участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=armad2;276989]Ну, вот за это можно попробовать зацепиться. Эксперт решает правовые вопросы, которые его не касаются. Т. е. явно выходит за пределы своих правомочий (он не продавец, не изготовитель, не уполномоченное ими лицо и не суд).

В самом договоре с экспертной организацией что?


вот мы тоже хотим цепляться за "выводы" но нормативных документов по этому вопросу не можем найти

А договор с организацией мы не видели и у нас с ними нет никаких договоров...
Манагер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 06:03   #25
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,693
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Манагер Посмотреть сообщение
В гарантийнике написано приблизительно следующее что вобще любое "попадание" информации не от производителя расцениваеться как изменение ПО. Более точно сейчас не напишу гарантийника под рукой нет.
это что за бред ? вы сами в своем уме ???

иными словами если я в записную книжку внесу информацию, а она эта инфа явно не от производителя, то все трындец, сняли с гарантии ???
вам в каком дурдоме такую инструкцию писали ???

звездец, деревня жжет.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 22.09.2008 в 06:19..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 06:10   #26
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,693
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
если продукт вскрывался, модифицировался или ремонтировался кем-либо, кроме центра обслуживания, если он ремонтировался с использованием неавторизованных запчастей
чую каждая деталь должна самостоятельно авторизовываться у производителя, и наверное сертификат получать. и припой заодно с паяльником.

у вас у самих то есть эти авторизации ????
а то может вы неимеете права даже прикасаться к товару ???

нука все Сертификаты в студию, на каждого сотрудника, предъявите.

Цитата:
Сообщение от Манагер
Цитата с ОФИЦАЛЬНОГО САЙТА ГОСТОРГИНСПЕКЦИИ - УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ ПО ТОРГОВЛЕ, КАЧЕСТВУ ТОВАРОВ И ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ПО САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ

"........но если Вы устанавливаете эту мелодию в качестве вызывного сигнала, и вследствие этого полифонический динамик выходит из строя (такое возможно, так как не каждый динамик может воспроизвести мелодию, предназначенную по своим характеристикам, для другой модели телефона), считается, что Вы модернизируете Программное обеспечение, и причина дефекта - именно в этом.
а что АРУ уже упразднили ??? если да, значит платите потребам деньги, если нет то почему оно неработает ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 22.09.2008 в 06:18..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 08:24   #27
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение

а что АРУ уже упразднили ??? если да, значит платите потребам деньги, если нет то почему оно неработает ??
А зачем им знать про схемотехнику? Про какую то регулировку? Они же занимаются ремонтом -"Мы за свой счет, не снимая их с гарантии, заменили на месте динамик."
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 09:50   #28
Манагер
Участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

"....3. Настоящая Ограниченная гарантия нераспространяется на дефекты или предполагаемые дефекты, вызванные использованием Продукции совместно или в соединении с любыми изделиями, принадлежностями, программным обеспечением и (или) в рамках услуг, которые не производяться и не поставляються компанией Нокиа, или использованием Продукции не по назначению...."
Манагер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 10:00   #29
Манагер
Участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
если продукт вскрывался, модифицировался или ремонтировался кем-либо, кроме центра обслуживания, если он ремонтировался с использованием неавторизованных запчастей



А это кстати не мы придумали - это написано на официальном сайте производителя (www.nokia.ru)
Манагер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 10:51   #30
ste.pan
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 204
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
это что за бред ? вы сами в своем уме ???

иными словами если я в записную книжку внесу информацию, а она эта инфа явно не от производителя, то все трындец, сняли с гарантии ???
вам в каком дурдоме такую инструкцию писали ???

звездец, деревня жжет.
речь идет не о том, то в записную книжку внесли кокоетто инфо посредством клавиатуры телефона,
а о том что из вне закачан файл. Можно допустить что кодек был кривой или склеили не так , и в файле присутствуют "иглы", вот они и приводят к выходу динамика из строя. Но доказать это практически невозможно.
ste.pan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 11:58   #31
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,693
Репутация: 21851940
По умолчанию

в нокиях, визитные карточки можно и через ИК, ВТ, смс в записную книжку загонять и с ПК тоже !!!
так что клава не единственный способ пользования записной книжкой.

что касаемо кодеков и игл, открою тайну, АРУ- автоматическая регулировка усиления, уточняю
автоматическая, те без использования рук
это такая фишка, которая призвана ограничивать максимальный сигнал, специально для того, что бы не испортить динамики !!!

сэеконмили на элементе - оплачивайте ремонты
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 17:52   #32
Манагер
Участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

Далеко мы ушли от изначального вопроса
Вопрос в том можем ли мы что либо сделать в сложившейся ситуации?? И на что можно ссылаться?

Если есть у кого соображения - пишите, если нет пишите что помочь нечем и закроем эту тему

Спасибо всем за информацию
Манагер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 18:54   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Манагер Посмотреть сообщение
вот мы тоже хотим цепляться за "выводы" но нормативных документов по этому вопросу не можем найти
Ну, тут единственное, что я вижу - это признать сделку эксперта с покупателем недействительной всвязи с выходом эксперта за пределы своих полномочий (в том, что в его выводах содержаться правовые суждения). И, поскольку вы сами (как третье лицо) вернули потребителю исполненное по недействительной сделке (ст. 313 ГК) - то потребовать стоимость экспертизы с эксперта

Цитата:
Сообщение от Манагер Посмотреть сообщение
А договор с организацией мы не видели и у нас с ними нет никаких договоров...
Не, я имею ввиду договор покупателя с экспертной организацией - вы на основании чего ему стоимость экспертизы возвращали?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 20:08   #34
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
..признать сделку эксперта с покупателем недействительной всвязи с выходом эксперта за пределы своих полномочий (в том, что в его выводах содержаться правовые суждения).
И что, если эксперт сделал это "правовое суждение", то его технические выводы сразу становятся недействительными?

А вообще, я уже говорил Манагеру, что лучше выложить отсканенное экспретное заключение.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 21:22   #35
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
И что, если эксперт сделал это "правовое суждение", то его технические выводы сразу становятся недействительными?
Не, технические выводы, конечно, действительны.

Но вот тут больше похоже, что основной вывод (с целью которого заказывалась экспертиза) - он именно не технический.

Конечно, обосновать это - не факт, что легко получится...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 22:36   #36
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Но вот тут больше похоже, что основной вывод (с целью которого заказывалась экспертиза) - он именно не технический.
А вот здесь, я согласен полностью.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 15:32   #37
Манагер
Участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

Не, я имею ввиду договор покупателя с экспертной организацией - вы на основании чего ему стоимость экспертизы возвращали?[/QUOTE]

Покупатели предоставили квиточек об оплате за экспертизу
Манагер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 18:00   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Манагер Посмотреть сообщение
Покупатели предоставили квиточек об оплате за экспертизу
Из этого квиточка хорошо понятно - какое он отношение имеет к заключению?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2008, 16:27   #39
Манагер
Участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

Из этого квиточка хорошо понятно - какое он отношение имеет к заключению?

Из квиточка понятно что эксперная организация приняла деньги у клиента
Манагер вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика