На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 15:42   #1
boss181
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Возврат нового автомобиля

Здравствуйте, помогите разобраться с ситуацией.
Ситуация следущая, Знакомые купили вчера авто, Оставили за него вчера полную сумму в автосалоне, сегодня на автомобиль должны ставить сигналку, приехали домой и выяснили что они купили китайца... (позвонили мне сказали какую модель купили, и я тут же понял что это китаяц а именно Vortex Estina (бывшая Chery Fora) таганрогского производства)
Дело в том что они уже подписали договор и на них выписана ПТС, где уже знакомый является владельцем данного авто. Но автомобиль по прежнему пока стоит в салоне.
Хотели сдать его, и взять Элантру новую, а директор салона говорит следущее:
Авто уже выписано на вас, вот вы ее теперь хозяин, и что они назад если ее и примут, то как Б.У. И выплатят за нее на 100 тыс меньше чем она стоит (465 тыс цена.).

Законно ли это? Они в тачках вообще не рубят и купили что свиду понравилось... хотя как это могло понравится я ума не приложу...



Буду рад комментариям по данному вопросу.

Последний раз редактировалось boss181; 19.09.2008 в 15:45..
boss181 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 15:52   #2
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Акт приема-передачи я так понял еще не подписан? В ПТС запись еще не внесена, справка счет не выдана, транзитные знакти тоже не выданы. Вопрос в чем они еще не получили машину и владельцами не являются. Это развод автосалона. Максиму что они могут требовать это компенсации затрат понесенных автосалоном, размер затра на доставку авто (а если она у них на момент заключения уже была) тогда это все полный бред - должны вернуть деньги в полном объеме. Пишите автосалону заявление на расторжение договра и возврат стоимости авто. Единственная загвоздочка - это установка доп. оборудования (это расходы на установку доп оборудования - их сервис понес). В этой части сложно сказать, считают что автосалон в этих расходах будет прав. Если заявление написать до установки тогда вопрос другой (расходы то еще не понесены). Так что бегом в автосалон с заявлением.
__________________
Истина рождается в споре (но только не в судебном).
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 15:58   #3
boss181
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

А вот в тот то и проблема что договор подписан, и новый владелец уже вписан в ПТС..
но авто все еще стоит в салоне.
Если бы не был вписан то они согласны были вернуть деньги, а так говорят что это считается уже Б.У. авто..

Ну они походу смирились уже с тем что они будут на ней ездить, Увы..
boss181 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 16:08   #4
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boss181 Посмотреть сообщение
Оставили за него вчера полную сумму в автосалоне, сегодня на автомобиль должны ставить сигналку, приехали домой и выяснили что они купили китайца... (позвонили мне сказали какую модель купили, и я тут же понял что это китаяц а именно Vortex Estina (бывшая Chery Fora) таганрогского производства)

Буду рад комментариям по данному вопросу.
Комменты излишни. Ребят, я фигею, как можно купить АВТОМОБИЛЬ, не поинтересовавшись страной изготовителемТам же в ПТС написано, что, откуда и т. д. Можно было спросить, в конце концов, ознакомиться с технической документацией...Машина ведь не мешок картошки...
Жесть
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 16:10   #5
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boss181 Посмотреть сообщение
Законно ли это? Они в тачках вообще не рубят и купили что свиду понравилось... хотя как это могло понравится я ума не приложу....
ну ведь все честно, купили то, что хотели и оплатили, так, что прийдется поездить чуток, а потом продать по объявлению.
думать нужно было раньше, я себе машину покупал, так весь интернет перерыл, все салоны обколесил, кучу форумов и отзывов владельцев перечитал, выбрал несколько моделей и потом еще месяц их перелопачивал... и так делает каждый желающий купить ту машину, которая будет потом по душе, а не вызывать омерзение,
ПТС - заполнен, договор - оформлен, забирай и езжай, как говорится.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 16:14   #6
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Господа, закон говорит о праве покупателя отказаться от товара до его передачи, и неважно, вписано ли что в ПТС, выданы ли номера и т.п. Определяющим должно быть наличие подписанного акта приёма-передачи.
Ну и, конечно, чем больше наоформлено, тем больше расходов имеет шансы выписать себе продавец. В частности, думаю, не исключена а ссылка на бэушность (запись-то в ПТС осталась, и по-любому это должно смущать следующего покупателя)
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 17:13   #7
boss181
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Понятно. Спасибо за ответы.
Будут ездить сказали, но осадок остался на душе, и не маленький.
boss181 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 17:33   #8
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Господа, закон говорит о праве покупателя отказаться от товара до его передачи, и неважно, вписано ли что в ПТС, выданы ли номера и т.п. Определяющим должно быть наличие подписанного акта приёма-передачи.
Уже писал и буду настаивать на этой позиции:
Цитата:
Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
- вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;
- предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом.
То есть товар предоставлен в распоряжение покупателя - все, адье.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 10:24   #9
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Какая-то ерунда
Что значит "вписан в ПТС"? если номера и свидетельство о регистрации не выданы, в ПТС ничего быть вписано не может. Это вранье. Или машина уже стояла с документами и госномерами? Покупатели проплатили эту услугу заранее? Это первый вопрос
Второй вопрос - может в договоре указана сумма расходов салона, которая по их мнению и составляет 100 тысяч? Так это посчитать можно исходя из условий договора.
Третий вопрос -поздравление. Только очень богатые люди могут позволить себе купить то, не знаю что. Мотивы покупки не то что непонятны, они крайне интересны
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 11:06   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Какая-то ерунда
Что значит "вписан в ПТС"? если номера и свидетельство о регистрации не выданы, в ПТС ничего быть вписано не может. Это вранье.
Нужно отучаться говорить с апломбом то, о чем имеете смутное представление...
Данные о владельце вносятся в ПТС и заверяются печатью продавца при продаже ТС.
Св-во о регистрации и госномера выдается органами ГИБДД при постановке ТС на учет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 22:06   #11
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Уже писал и буду настаивать на этой позиции:

То есть товар предоставлен в распоряжение покупателя - все, адье.
Да он предоставлен, договор подписан, ПТС готов, могли забрать. Покупатель передал СЦ для установки сигнализации. А вот акт приемки можно неподписать.
Цитата:
Сообщение от boss181 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, помогите разобраться с ситуацией.
Акт приемки можно не подписывать, там царапина, там зазоры большие, руль туго поворачивается, двигатель неровно работает и т.д..
Хотя если честно, надо раньше думать было.
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 07:55   #12
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от игорь72 Посмотреть сообщение
Акт приемки можно не подписывать, там царапина, там зазоры большие, руль туго поворачивается, двигатель неровно работает и т.д..
Хотя если честно, надо раньше думать было.
Какие тогда могут быть последстия для продавца?
__________________
Истина рождается в споре (но только не в судебном).
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 08:27   #13
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Начинающий Посмотреть сообщение
Какие тогда могут быть последстия для продавца?
Да никаких. Просто получить "вылизанную" машину и покататься хотя бы год, без проблем.
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 10:35   #14
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от игорь72 Посмотреть сообщение
Да никаких. Просто получить "вылизанную" машину и покататься хотя бы год, без проблем.
Не понял?!! Вот ситуация. Потребитель получил авто без недостатков (уточную видимых дефектов), авто гарантийное. Через месяц приезжает например с царапиной на переднем бампере и говорит - это недостаток, устраняйте. И как по Вашему продавец будет доказывать что это не его "косяк". В гарантийный период обязанность по доказыванию "висит" на продавце. На вопрос когда возникла царапина ни один эксперт не скажет точную или хотябы ориентировочную дату. Сроки для экспертизы это "мутная вода". Причину назовут, но не сроки.
__________________
Истина рождается в споре (но только не в судебном).
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 15:20   #15
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Нужно отучаться говорить с апломбом то, о чем имеете смутное представление...
Данные о владельце вносятся в ПТС и заверяются печатью продавца при продаже ТС.
Св-во о регистрации и госномера выдается органами ГИБДД при постановке ТС на учет.
А почему Вы решили что смутное, уверенный наш? Как раз вполне определенное. Ибо видела свои документы в салоне, когда их вернули по причине несовпадения номера договора с бумагами на регистрацию машины, данных в ГИБДД салоном. Никаких сведений о владельце там вписано не было. А вписаны они были на следующий день, когда мы с деятелем из салона приехали в ГАИ с исправленными бумагами
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 20:56   #16
miki.80
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2007
Сообщений: 148
Репутация: 82
По умолчанию

В авто-пассаже был подобный случай и они расторгли договор, там блондинка заказала авто внесла полную оплату, ее вписали в ПТС установили сигналку и защиту картера, а когда она увидела авто то закатила истерику по поводу того что у него торпеда серая а она хотела красную и что менеджеру она об этом говорила. В итоге с нее даже ни чего не взяли лишь бы выпроводить из салона чтобы людей не пугать
miki.80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 21:25   #17
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Начинающий Посмотреть сообщение
Не понял?!! Вот ситуация. Потребитель получил авто без недостатков (уточную видимых дефектов), авто гарантийное. Через месяц приезжает например с царапиной на переднем бампере и говорит - это недостаток, устраняйте. И как по Вашему продавец будет доказывать что это не его "косяк". В гарантийный период обязанность по доказыванию "висит" на продавце. На вопрос когда возникла царапина ни один эксперт не скажет точную или хотябы ориентировочную дату. Сроки для экспертизы это "мутная вода". Причину назовут, но не сроки.
Вот и я не понял! Авто еще из салона не выезжала.(по крайней мере, у меня на компе, таких постов нет?)
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 07:42   #18
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Можно являться владельцем ТС и не иметь его в своем распоряжении. Сделка фактически заключена, авто перешло в собственность покупателю, но еще не выдано ему. Акт же подтверждает что авто передано. Отсутствие акт и отсутствие уведомления о готовности к передаче ТС свидетельствует о том, что ТС не передано покупателю и продавец попадает на "денежку". Так что акт имеет очень большое значение и подтверждает факт передачи ТС покупателю и внешнее состояние переданного ТС.
__________________
Истина рождается в споре (но только не в судебном).

Последний раз редактировалось Начинающий; 24.09.2008 в 07:44..
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 08:07   #19
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Начинающий Посмотреть сообщение
Можно являться владельцем ТС и не иметь его в своем распоряжении. Сделка фактически заключена, авто перешло в собственность покупателю, но еще не выдано ему. Акт же подтверждает что авто передано.
Перечитайте посты, акт неподписывали, только подготовлены документы, и устанавливалась сигнализация.
А сделка считается заключенной, с момента подписания договора.

Цитата:
Сообщение от Начинающий Посмотреть сообщение
Отсутствие акт и отсутствие уведомления о готовности к передаче ТС свидетельствует о том, что ТС не передано покупателю и продавец попадает на "денежку". Так что акт имеет очень большое значение и подтверждает факт передачи ТС покупателю и внешнее состояние переданного ТС.
Ни кто, ни куда не попадает, если в договоре, в обязонности сторон продавцу предписано передать авто, а срок не установлен.
.
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 15:34   #20
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Обычно пишут сроки передачи товара. Это существенные условия без них договор - филькина грамота.
__________________
Истина рождается в споре (но только не в судебном).
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 17:07   #21
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Начинающий Посмотреть сообщение
Отсутствие акт и отсутствие уведомления о готовности к передаче ТС свидетельствует о том, что ТС не передано покупателю и продавец попадает на "денежку". Так что акт имеет очень большое значение и подтверждает факт передачи ТС покупателю и внешнее состояние переданного ТС.
Еще раз ст. 458 ГК РФ читаем...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 07:44   #22
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Какие доказательства у продавца что покупатель осведомлен о готовности авто к передаче? Телефонный разговор к делу не пришьешь. Свидетельские показания суд в обоснование не примет (практика есть). Кассация (ВС УР) у нас (Удмуртия) послала все свидетельские показания лесом. Сказала что на этом строить судебное решение нельзя.
__________________
Истина рождается в споре (но только не в судебном).
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика