На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 18:37   #1
ИгорьНЕ
Новичок
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Замена товара на время ремонта

Отдал (продавцу) в ремонт портативный DVD-плеер, который на гарантии. На запрос замены на время ремонта получил отказ на основании того, что в наличии нет аппаратов б.у., а новый аппарат я могу испортить или вообще не вернуть.
1. правомерен ли отказ?
2. если нет то в течении какого времени со дня приема в ремонт я могу
получить замену и что для этого нужно сделать.
3. могу ли я требовать компенсацию за
отказ предоставить замену.
ИгорьНЕ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 18:42   #2
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

1. Неправомерен
2. Написать письменное требование о предоставлении подмены на основании ст 20 п 2 http://www.ozpp.ru/laws/zpp/20.php
3. Можете на условиях ст 23 п 1 http://www.ozpp.ru/laws/zpp/23.php
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 21:01   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Дополнение: Вы будете отвечать полностью за подменную вещь - если она сломается, продавец потребует оплатить её ремонт, царапины и прочее. Так что три раза подумайте, прежде чем взять что-то на подмену.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 12:31   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А разве вещь, которая дается на замену на время ремонта не должна иметь гарантии ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 12:43   #5
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А разве вещь, которая дается на замену на время ремонта не должна иметь гарантии ?
гарантия дается на проданный товар, а не на подменный. на подменный товар дает гарантию потребитель, что не сломает и не испортит внешний вид.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 13:03   #6
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А если в подменном товаре также есть дефект, который проявится в период замены? Не должен ли продавец при выдаче товара на подмену гарантировать, что товар исправен и выполняет все функции ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 17:16   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

нет, не обязан. А вот вы обязаны ответить за "если что случится"... Так что подумайте, стоит ли брать подмену...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 19:57   #8
Консул
 
Аватар для Консул
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 323
Репутация: 27792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
нет, не обязан. А вот вы обязаны ответить за "если что случится"... Так что подумайте, стоит ли брать подмену...
Да не овечает потребитель за подменный товар. Конечно кроме утраты и механических повреждений, а всякие там потёртости и царапины могут появляться и при нормальном использовании товара. А если сломается что то, так ещё потребует замены на исправный и будет прав.
__________________
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание освобождает.
Консул вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 12:21   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консул Посмотреть сообщение
Да не овечает потребитель за подменный товар. Конечно кроме утраты и механических повреждений, а всякие там потёртости и царапины могут появляться и при нормальном использовании товара. А если сломается что то, так ещё потребует замены на исправный и будет прав.
НПА не приведете? Если в договоре на предоставление подменного товара потребитель отвечает за всё - приведите норму закона, которая запрещает продавцу составить договор таким образом, что при любой новой царапине потребитель заплатит 10-20 % стоимости аппарата?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 16:33   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Если в договоре на предоставление подменного товара потребитель отвечает за всё - приведите норму закона, которая запрещает продавцу составить договор таким образом, что при любой новой царапине потребитель заплатит 10-20 % стоимости аппарата?
А в законе нет обязанности потребителя принимать такие условия. В то время как бесплатную замену ему дать по-любому обязаны

абз. 2 .п. 2 ст. 16 ЗоЗПП
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 17:09   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А в законе нет обязанности потребителя принимать такие условия.
Зато есть ответственность за повреждение чужой вещи.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 17:34   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Зато есть ответственность за повреждение чужой вещи.
Так никто не спорит, повреждать не надо. Но повреждение и нормальный износ - это вещи разные.

ст. 689 ГК
1. По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.


Если бы, скажем, Папе Римскому давал для совершения каких-то таинств, или другу для разового выпендрёжа дорогой игрушкой - то мог бы поставить условия, устанавливающие дополнительные требования к состоянию при возврате.

А с потребителем торг неуместен, с ним согласно ЗоЗПП, такой договор заключить обязаны в безоговорочном порядке.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 20.09.2008 в 17:44..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 17:47   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Но повреждение и нормальный износ
а кто определяет, что эта царапина - это не повреждение", а "износ"?
Цитата:
или в состоянии, обусловленном договором.
Нифига, у меня клиент ничего не получит, пока не подпишет договор об ответственности за подменную вещь.
Цитата:
А с потребителем торг неуместен, с ним согласно ЗоЗПП, такой договор заключить обязаны в безоговорочном порядке.
где сказано? Предоставить подмену обязаны, но о том, что "обязаны предоставить без договора" - нет ни слова. Да и без договора потреб ответит, если сломает подменную вещь (если продавец этого захочет).
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 18:03   #14
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
а кто определяет, что эта царапина - это не повреждение", а "износ"?
Не придут стороны к согласию - будет суд определять. С учётом, что вещь именно предоставлялась потребителю, а не передавалась на хранение.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Нифига, у меня клиент ничего не получит, пока не подпишет договор об ответственности за подменную вещь.

где сказано? Предоставить подмену обязаны, но о том, что "обязаны предоставить без договора" - нет ни слова. Да и без договора потреб ответит, если сломает подменную вещь (если продавец этого захочет).
Договор-то подписать должен, собственно "взял такую-то вещь во временное пользование, обязуюсь вернуть тогда-то" - это уже такой договор.

Но какие-то условия с дополнительными требованиями ставить договором нельзя.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 18:22   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
вещь именно предоставлялась потребителю, а не передавалась на хранение.
взял на подмену - автоматически принял отвественность за сохранность. Если иное не записано в договоре.
Цитата:
какие-то условия с дополнительными требованиями ставить договором нельзя.
пустые слова. НПА не запрещает ,а скорее наоборот. Ваша цитата:
Цитата:
ст. 689 ГК
1. По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 18:43   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
взял на подмену - автоматически принял отвественность за сохранность. Если иное не записано в договоре.
В законе в данном случае конкретизировано, как именно "отвечает за сохранность" ("с учётом нормального износа").

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
пустые слова. НПА не запрещает ,а скорее наоборот. Ваша цитата:
?
Один НПА не запрещает, а другой запрещает. Договор должен соответствовать любому действующему на момент его заключения НПА (п. 1 ст. 422 ГК).
Если какое-то условие несоответствует, скажем, ст. 16 ЗоЗПП - тогда оно будет недействительным, следовательно - не влекущим правовых последствий и в диспозиции ст. 689 ГК
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 18:51   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Дополнение: Вы будете отвечать полностью за подменную вещь - если она сломается, продавец потребует оплатить её ремонт, царапины и прочее. Так что три раза подумайте, прежде чем взять что-то на подмену.
Это точно, думайте, иначе можно поплатиться

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В законе в данном случае конкретизировано, как именно "отвечает за сохранность" ("с учётом нормального износа").

Один НПА не запрещает, а другой запрещает. Договор должен соответствовать любому действующему на момент его заключения НПА (п. 1 ст. 422 ГК).
Если какое-то условие несоответствует, скажем, ст. 16 ЗоЗПП - тогда оно будет недействительным, следовательно - не влекущим правовых последствий и в диспозиции ст. 689 ГК
и с этим полностью согласен !!! Армаду ++++ (как от представителя его секты )
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 12:40   #18
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Не хочу открывать новую тему

Сдал плазменный телевизор LG 42'' в сервис по гарантии, хочу потребовать с продавца предоставить товар на время ремонта.
На что по закону можно рассчитывать в качестве замены? На 14'' ЭЛТ телек?
Что подразумевается под "основными потребительскими свойствами" из ст.20.2 ЗоЗПП?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 12:43   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
На что по закону можно рассчитывать в качестве замены? На 14'' ЭЛТ телек?
читаем эту тему и все, которые упомянуты в этой. Еще есть поиск.
Да, по закону Вам обязаны предоставить "телевизор". Какой он будет - закон не регламентирует.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 20:18   #20
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Сдал плазменный телевизор LG 42'' в сервис по гарантии, хочу потребовать с продавца предоставить товар на время ремонта.
На что по закону можно рассчитывать в качестве замены? На 14'' ЭЛТ телек?
Что подразумевается под "основными потребительскими свойствами" из ст.20.2 ЗоЗПП?
У вас есть вход HDMI на ТВ, вот и письменно укажите, что у вас ДВД HDMI и вы смотрите в остовном его.
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 20:24   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Что подразумевается под "основными потребительскими свойствами" из ст.20.2 ЗоЗПП?
Согласно ст. 10 ЗоЗПП то, что ими является должно быть указано в документации.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика