На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 12:50   #1
РаФ
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию допустил ошибку выдал деньги

доброго времени суток...ситуация такая
покупатель купил у нас в магазе мобильный телефон...по остечении месяца она пришла к нам с жалобой что батарея быстро разряжается...
трубовала навый аппарат или деньги..взяли телефон, выдали ей квитанцию о приеме на ремонт... на словах сказали ей что приняли до выяснения причин дефекта, и если дефект заводской, то удовлетворим ее требования...и вот тут покупательница вместе с мужем стали приходить чуть ли не каждый день в магазин и наповышеных тонах требовали замены или денег...продавцы звонят мне чуть ли не зареваные(девушки работают),я сам нелюблю нервотрепку да и жалко стало продавцов и поэтому велел выдать покупателю деньги...через неделю звоним в сервисную и нам сообщают что телефон снят с гарантии, попадание влаги.
звоним покупателю говорим что телефон снят с гарантии и вы должны оплатить стоимость ремонта...в ответ слышим в трубку крики,мат...ложим трубку они звонят в ответ и опять выслушиваем крики и мат на заднем фоне(муж матерится, отчетливо слышно)...

ну вот..у кого есть какие соображения???
РаФ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 13:45   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

можно плюнуть и забыть, будет урок на будующее, что проще.
а можно через суд востребовать деньги обратно, но должно быть четкое без вопросов доказательство вины потреба, но это сложнее
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 13:55   #3
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
ну вот..у кого есть какие соображения???
100% ошибка магазина. Увы.
Имеет смасл задуматься о наличии в штате технически грамотного сотрудника. На будущее: на телефонах обычно где-то под батарейкой есть индикатор. Обычно это маленькая наклеенная бумажка с нанесенными полосками. При попадении на нее жидкости, полоски растекаются. Смазанные полоски - первый сигнал к тому, что в телефон попала влага. Определяется без вскрытия корпуса.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 14:22   #4
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Была у нас такая ситуация..
Из принципа в суд подал, т. к. потребитель не мог не знать, что вина его. Нанял опытного и дорогого адвоката и он "обул" потребителя по полной программе на 33 600р. при стоимости товара 9 990р. Хорошо помогла фраза в нашем бланке заявления на "ремонт/возврат":
"Покупатель и Фирма заключили соглашение, что после получения заключения экспертизы о том, что недостатки товара не обнаружены или возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязуется забрать данный товар у продавца в течение 20 дней. За каждый день просрочки (свыше 20 бесплатных дней) потребитель обязан выплатить за хранение товара сумму в размере одного процента от цены товара."
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 14:40   #5
РаФ
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

телефон купила Nokia в нем под батареей нету датчиков влажности...они под корпусом...
сегодня узнал что эта покупательница уже не раз судилась с другими предпринимателями...у меня чуство что е нее это в крови(((
РаФ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 15:05   #6
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

РаФ напоролся на экстремиста... Совет - Заведи в продавцы одного парня, который -
1. Более уверенно общается с такого рода покупателями
2. Более технически грамотный в таких вопросах
3. По совместительству выполняет функции сервис-менеджера
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 15:06   #7
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
должно быть четкое без вопросов доказательство вины потреба, но это сложнее
Сложно - слишком слабый термин. Я бы сказал - практически невозможно...

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Была у нас такая ситуация..
Из принципа в суд подал, т. к. потребитель не мог не знать, что вина его. Нанял опытного и дорогого адвоката и он "обул" потребителя по полной программе на 33 600р. при стоимости товара 9 990р. Хорошо помогла фраза в нашем бланке заявления на "ремонт/возврат":
"Покупатель и Фирма заключили соглашение, что после получения заключения экспертизы о том, что недостатки товара не обнаружены или возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязуется забрать данный товар у продавца в течение 20 дней. За каждый день просрочки (свыше 20 бесплатных дней) потребитель обязан выплатить за хранение товара сумму в размере одного процента от цены товара."
Выложите решение плз!!! ОЧЕНЬ охота посмотреть!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 15:14   #8
РаФ
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

мдааа..экстремист значит х..еново(((
то то она сдавала телефон сразу с заявлениями...а через 3 дня мы выдали другой ей телефон на время ремонта,а через 2 дня и этот телефон сломался и его она принесла с заявлением...получается в итоге она 2 телефона испортила...
а магазин от меня далеко и по каждому случаю не могу ездить 100км
РаФ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 15:18   #9
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
а через 2 дня и этот телефон сломался и его она принесла с заявлением...
а вот на подменный телефон гарантию-то предоставлять не обязаны.

У нас с подменными строго. Вернуть надо в том же состоянии.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 15:23   #10
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
через неделю звоним в сервисную и нам сообщают что телефон снят с гарантии, попадание влаги.
А это... Может ли попадание влаги в телефон каким-либо образом привести к быстрой разрядке батареи?

И опять это "снятие с гарантии".

И за обменный сломанный телефон она должна, насколько я понимаю, дэнэг дать?
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 15:26   #11
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Выложите решение плз!!! ОЧЕНЬ охота посмотреть!
Не решение, а определение о мировом соглашении.
С моральной поддержкой судьи, Адвокат "запугал" потребителя на предварительном.
Была поставлена задача наказать, что и было сделано.. с учетом местных особенностей..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 17:53   #12
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РаФ Посмотреть сообщение
телефон купила Nokia в нем под батареей нету датчиков влажности...они под корпусом...
сегодня узнал что эта покупательница уже не раз судилась с другими предпринимателями...у меня чуство что е нее это в крови(((
У СониЭриксонов и Самсунгах датчики есть на аккумуляторах, при попадании воды меняют цвет. В Нокиях такого нет. Так же вода может попасть через системный разъем, тогда индикаторы на батарейках останутся белые.
Сочувствую у нас тоже такой случай давненько был. Счас мы денег не возвращаем пока не убедимся что вины потреба в неисправности нет.
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 18:03   #13
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
А это... Может ли попадание влаги в телефон каким-либо образом привести к быстрой разрядке батареи?
Аккумулятор начинает быстро разряжаться по трем причинам
1. Пока новый - активное использование подсаживает батарею, раскачка
2. Старый - потеря емкости
3. Короткое замыкание на плате телефона или в системном разъеме из за наличия влаги/жидкости/обильного конденсата увеличивает нагрузку на аккумулятор и он быстро разряжается
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 18:28   #14
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
1. Пока новый - активное использование подсаживает батарею, раскачка
2. Старый - потеря емкости
3. Короткое замыкание на плате телефона или в системном разъеме из за наличия влаги/жидкости/обильного конденсата увеличивает нагрузку на аккумулятор и он быстро разряжается
Спасибо! Но по (3), быстрая разрядка заканчивается, как только влага испарилась, или же достаточно хоть когда-то один раз замкнуть, и аккумулятор будет разряжаться быстро каждый раз, систематически? ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 18:38   #15
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Если в результате попадания влаги возникает электрохимическая коррозия внутри многослойной платы и замыкает дорожки, тогда акь будет разряжаться всегда, да и телефон, по большому счету - "труп". Но если сразу после попадания влаги в телефон немедленно вытащить аккумулятор и в этот же день отдать телефон на чистку - вполне велика вероятность того, что всё ещё обойдется, и телефон будет жить.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 19:15   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,711
Репутация: 22370721
По умолчанию

да и может они его не заливали, а вот на кухне пар столбом стоит.

тогда вы им не объяснтие что, это они так портят телефоны.

вы их письменно просили написать подробно, что да как да где да как да при каких обстоятельствах.
а то вдуг все это в сауне происходит ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 20:16   #17
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Спасибо! Но по (3), быстрая разрядка заканчивается, как только влага испарилась, или же достаточно хоть когда-то один раз замкнуть, и аккумулятор будет разряжаться быстро каждый раз, систематически? ))
Печатная плата многослойная, и если процесс коррозии пошел, то системную плату только выкинуть.
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 20:20   #18
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Если в результате попадания влаги возникает электрохимическая коррозия внутри многослойной платы и замыкает дорожки, тогда акь будет разряжаться всегда, да и телефон, по большому счету - "труп". Но если сразу после попадания влаги в телефон немедленно вытащить аккумулятор и в этот же день отдать телефон на чистку - вполне велика вероятность того, что всё ещё обойдется, и телефон будет жить.
Цитата:
Печатная плата многослойная, и если процесс коррозии пошел, то системную плату только выкинуть.
Спасибо за пояснения. ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 22:12   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РаФ Посмотреть сообщение
доброго времени суток...ситуация такая
покупатель купил у нас в магазе мобильный телефон...по остечении месяца она пришла к нам с жалобой что батарея быстро разряжается...
трубовала навый аппарат или деньги..взяли телефон, выдали ей квитанцию о приеме на ремонт... на словах сказали ей что приняли до выяснения причин дефекта, и если дефект заводской, то удовлетворим ее требования...и вот тут покупательница вместе с мужем стали приходить чуть ли не каждый день в магазин и наповышеных тонах требовали замены или денег...продавцы звонят мне чуть ли не зареваные(девушки работают),я сам нелюблю нервотрепку да и жалко стало продавцов и поэтому велел выдать покупателю деньги...через неделю звоним в сервисную и нам сообщают что телефон снят с гарантии, попадание влаги.
Формально - неосновательное обогащение, но, с учётом того, что спора о причине недостатка не было (вы и не собирались доказывать причины недостатка), а так же с учётом

ст. 1109 ГК
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
.................................................. ........................................
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.


шанс есть только если покупатель не-то ляпнет.


Да и с учётом абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП, даже если бы не отдали добровольно, то в этом плане
Цитата:
Сообщение от РаФ Посмотреть сообщение
звоним покупателю говорим что телефон снят с гарантии и вы должны оплатить стоимость ремонта.
у покупателя были бы все шансы получить с вас деньги через суд.




Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Была у нас такая ситуация..
Из принципа в суд подал, т. к. потребитель не мог не знать, что вина его. Нанял опытного и дорогого адвоката и он "обул" потребителя по полной программе на 33 600р. при стоимости товара 9 990р. Хорошо помогла фраза в нашем бланке заявления на "ремонт/возврат":
"Покупатель и Фирма заключили соглашение, что после получения заключения экспертизы о том, что недостатки товара не обнаружены или возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязуется забрать данный товар у продавца в течение 20 дней. За каждый день просрочки (свыше 20 бесплатных дней) потребитель обязан выплатить за хранение товара сумму в размере одного процента от цены товара."
Это можно (хотя покупатель и не обязан такое подписывать).
Только от неустойки в случае неудачи это бы продавца не освобождало.
Поскольку был спор, продавец не признавал наличия обязательства - то добровольно переданную сумму нельзя рассматривать как переданную во исполнение этого обязательства.
Просто продавец дал покупателю эту сумму взаймы, до окончания спора, а не исполнил обязанность из ст. 18 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 22:27   #20
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Только от неустойки в случае неудачи это бы продавца не освобождало..
Такой цели не ставилось. Применять предполагалось только при 100% уверенности в своей правоте.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 22:54   #21
Консул
 
Аватар для Консул
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 323
Репутация: 27792
По умолчанию

Цитата:
...через неделю звоним в сервисную и нам сообщают что телефон снят с гарантии, попадание влаги.
Сдаётся мне, что сервис просто слукавил, заявив, что попала влага.
Судится с потребом в такой ситуации безнадёжно. Магазин вернул деньги, а что с телефоном дальше происходило неизвестно. При проверке товара в магазине продавец мог оспорить причину возникновения неисправности. Потом, после расторжения ДКП, уже поздно что то делать.
__________________
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание освобождает.
Консул вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 13:10   #22
РаФ
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

ясна..пасиб люди добрые..но назрела друга проблема..сча новую тему создам
РаФ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика