На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 21:10   #1
Andrey V
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Купленный ноутбук оказался б/у

В минувшие выходные в магазине приобретен ноутбук, который, будучи в единственном экземпляре, продавался с витрины и, по уверению продавца, являлся абсолютно новым. Однако дома выяснилось, что ноутбук ежедневно эксплуатировался на протяжении двух месяцев (это отражено в журнале событий Windows + наличие посторонних файлов на диске), т.е. фактически был в употреблении, о чем при покупке я проинформирован не был. Является ли данный факт основанием для возврата ноутбука продавцу? Потребуется ли экспертиза?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 21:30   #2
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

"Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом."
Цитата из ЗоЗПП
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 21:31   #3
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey V Посмотреть сообщение
В минувшие выходные в магазине приобретен ноутбук, который, будучи в единственном экземпляре, продавался с витрины и, по уверению продавца, являлся абсолютно новым. Однако дома выяснилось, что ноутбук ежедневно эксплуатировался на протяжении двух месяцев (это отражено в журнале событий Windows + наличие посторонних файлов на диске), т.е. фактически был в употреблении, о чем при покупке я проинформирован не был. Является ли данный факт основанием для возврата ноутбука продавцу? Потребуется ли экспертиза?
Факт нахождения товара в употреблении и непредупреждения об этом покупателя - вполне достаточный повод для требования возврата денег. Нужна ли экспертиза, - решать продавцу; теоретически он может пытаться доказывать, что нахождения ноутбука в эксплуатации до продажи является следствием нарушения потребителем правил транспортировки товара

В любом же случае у продавца 10 дней на удовлетворение требования либо на представление обстоятельств, освобождавших бы его от ответственности
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2008, 22:46   #4
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,297
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
теоретически он может пытаться доказывать, что нахождения ноутбука в эксплуатации до продажи является следствием нарушения потребителем правил транспортировки товара
Это как?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 11:01   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
будучи в единственном экземпляре, продавался с витрины и, по уверению продавца, являлся абсолютно новым. Однако дома выяснилось, что ноутбук ежедневно эксплуатировался на протяжении двух месяцев
Демонстрация на витрине эксплуатацией не является - это не БУ. Вы знали о том, что он с витрины - т.е. Вас предупредили. Бывает, некоторые ноуты и по полгода стоят.
А г-н Семенов выдает желаемое за действительное...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 18:48   #6
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Интересно а чем же это является как не эксплуатацией ? Вроде как включен, вроде как покупатели его "тыркают".

Хотя я бы не волновался. Главное чтобы гарантия была с момента покупки, и небыло никаких механических следов эксплуатации, вроде затертостей на тачпаде, сальных пальцев, царапин и Т.Д.
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 19:04   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Демонстрация на витрине во включенном состоянии, это использование в рекламных целях.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 20:58   #8
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
Интересно а чем же это является как не эксплуатацией ?
Демонстрацией товара. Причем продавец обязан это делать по закону.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 21:06   #9
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dds0 Посмотреть сообщение
Интересно а чем же это является как не эксплуатацией ? Вроде как включен, вроде как покупатели его "тыркают".
Вот такие вот «приколы». Если вы купили ноутбук и потыркались в него минутку дома - он стал б/у, а вот если покупатели в магазине его тыркают, плюют в него, пальцы вытирают то он всё равно новый т.к. находится в магазине.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 21:19   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
Вот такие вот «приколы»
Да, вот такие. Демонстрировать товар, значит, продавец обязан, гарантию с момента продажи осуществлять - обязан. А как продемострировал - так сразу товар БУ? Ерунда. Не зря гарантия с момента продажи идет. А не с момента распаковки коробки с товаром.
К тому же клиент в этом случае знал о том, что товар с витрины.

зыж у меня больше половины коробочных товаров типа ноутов и мониторов проходит через витрину и демострируются ДО продажи во включенном виде...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 21:21   #11
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,722
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А г-н Семенов выдает желаемое за действительное...
да неее, просто отключили адронный колайдер...
з.ы. я так и не понял к чему он транспортировку приплел...
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 21:24   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Да, вот такие. Демонстрировать товар, значит, продавец обязан, гарантию с момента продажи осуществлять - обязан. А как продемострировал - так сразу товар БУ? Ерунда. Не зря гарантия с момента продажи идет. А не с момента распаковки коробки с товаром.
К тому же клиент в этом случае знал о том, что товар с витрины.

зыж у меня больше половины коробочных товаров типа ноутов и мониторов проходит через витрину и демострируются ДО продажи во включенном виде...
Демонстрация товара , это одно а вот
использование в рекламных целях, это другое

кроме того, у приличного продавца, этот бук по 2 месяца не демонстрируется, либо продается с уценкой как витринный образец.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 21:31   #13
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,722
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
кроме того, у приличного продавца, этот бук по 2 месяца не демонстрируется, либо продается с уценкой как витринный образец.
все относительно и зависит от того как сойдутся звезды на небе
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 21:34   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

у приличного продавца, звезды правильно сходятся, без ущерба для себя и потребителя
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 21:37   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
кроме того, у приличного продавца, этот бук по 2 месяца не демонстрируется, либо продается с уценкой как витринный образец.
НПА приведете? кем установлен такой срок?
Нет такого ограничения - всё, что стоит на витрине хоть день, хоть год и имеет нормальный товарный вид - может быть продано. Если же грязной тряпкой хорошо протереть "минутный" ноут - он тут же станет некондицией...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 21:39   #16
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
все относительно и зависит от того как сойдутся звезды на небе
Был такой весьма неприятный случай - человек купил ноутбук с витрины (типа новый и бла бла бла), принёс его домой, включил, стал играть на нём и опа ... спустя 2 часа он начал жутко глючить. В тот же день отдали его в СЦ, где вынесли свой вердик - ноутбук напрочь забит пылью, нарушение эксплуатации и бла бла бла. Стали проверять дальше и выяснилось что ноутбук «пахал» уже около полу года!
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 21:40   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
НПА приведете? кем установлен такой срок?
Нет такого ограничения - всё, что стоит на витрине хоть день, хоть год и имеет нормальный товарный вид - может быть продано. Если же грязной тряпкой хорошо протереть "минутный" ноут - он тут же станет некондицией...
в НПА данное описывается фразой ОБЫЧАИ ДЕЛОВОГО ОБОРОТА
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 21:47   #18
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Нет спасибо, я с такими довыдами совершенно не согласен, написанное в корне противоречит здравому смыслу.

Это не демонстрация, и никак ею не является. Демонстрировать можно в выключенном состоянии. Можно включить для демонстрации конкретному поребителю на короткое время.
Но постоянно держать во включенном состоянии на витрине это явно уже не демонстрация, это использование. Никто ведь в строительном магазине не держит дрели и перфораторы влюченными ? Они демонстрируются выключенными и поэтому считаются новыми.

Тем более продавец сказал что ноут новый, но фактическим им целых два месяца пользовались.

Последний раз редактировалось dds0; 18.09.2008 в 21:51..
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 21:53   #19
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,722
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dds0 Посмотреть сообщение
Никто ведь в строительном магазине не держит дрели и перфораторы влюченными ?
ну это совершенно разные товары, поэтому по разному и продаются.
а ноутбук это как невеста, на нее неред выбором посмотреть надобно, а вы паранжу предлагаете напялить.
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 21:55   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dds0 Посмотреть сообщение
Тем более продавец сказал что ноут новый, но фактическим им целых два месяца пользовались.
а вы подкрепите свои подозрения, бумагой от специалиста, который готов будет если нужно в суде отстаивать свое мнение.
о том что бук использовался длительное время.

а перфики так не демонстртруют, поскольку износ деталей быстрее проявляется.
а значит и сокрыть сложнее.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 22:16   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
в НПА данное описывается фразой ОБЫЧАИ ДЕЛОВОГО ОБОРОТА
В секте Армада прибавилось прихожан?
Правила продажи товаров прямо заставляют включать и показывать ноут каждому, кто попросит сделать это:
Цитата:
По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.
Поэтому всё, что наговорили выше про то, что это БУ - ерунда.
Plastik: это явно была не витрина. Кстати, экспертиза источник пыли определяет легко. Даже я отличу строительную и домашнюю пыль друг от друга...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2008, 22:35   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

А вы свою цитату внимательнее почитайте !!!
Цитата:
По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров,
и где тут требование покупателя о 2х месячной демонстрации ????

если я к вам приду и попрошу 2 месяца товар погонять на витрине, до покупки, ВЫ куда меня пошлете ???? правильно на Х, в ЛЕС т.е.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 00:42   #23
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Всё, что написали, хорошо, но вот одна незадача: как бы компьютерное железо имеет свойство изнашиваться (конечно, не как перфоратор или дрель, но результат похожий), два месяца конечно не трагедия и под микроскопом увидеть это нереально (нанотехнологии всё же), но на конечном сроке службы это отразится. С этим что делать?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 00:44   #24
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
Репутация: 5038
По умолчанию

Интересно кстати что не только железо изнашивается, но и некоторый софт. 60-дневный офис, 3-х месячный антивирус, если один раз запустить, то счетчик запускается.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 10:55   #25
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Тут уже верно подметели про рограммы с ограниченным сроком действия. А касательно того то что внешне ноут новый, так это вовсе не так. ПО в частности виндовз тоже часть ноутбука, в которой так сказать заметен "пробег" и ещё какие-то посторонние файлы. По нашим законам програмный продукт в плане продажи не особо отличается от метериального, можно даже перепродавать другому лицу свою копию.
На конечном сроке слюжбы это рекламное использование может офигенно отразится. Ведь никто не знает в каких условиях работал ноут. Например в закрытой витрине с кучей других ноутов, там соотвественно температура намного выше комнатной будет. Если например процессор или какая другая интегральня схема нагреется хотябы на градус выше нормы производителя то в конечном счёте это приводит к тому что срок эксплуатации этой ИМС сокращается на ГОД . (при условии что она будет работать при этой температуре весь срок эксплуатации).
Так как микросхем много а превысить темпераьуру можно на пару градусов и выше, вероятность откакза или наработка до отказа возрастает в несколько раз за те самые два месяца неверной эксплутации. И это только один из примеров, ведь ещё никто не знает к какой электросети подключался ноут и работал ли он от источника питания одобренного производителем.

Последний раз редактировалось dds0; 19.09.2008 в 11:01..
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 11:33   #26
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,941
Репутация: 835016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Факт нахождения товара в употреблении и непредупреждения об этом покупателя - вполне достаточный повод для требования возврата денег. Нужна ли экспертиза, - решать продавцу; теоретически он может пытаться доказывать, что нахождения ноутбука в эксплуатации до продажи является следствием нарушения потребителем правил транспортировки товара
В любом же случае у продавца 10 дней на удовлетворение требования либо на представление обстоятельств, освобождавших бы его от ответственности
ИМХО:
Цитата:
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
Мое мнение такое: был в уПОТРЕБЛЕНИИ - то есть был У потребителя, т.е. продавался. Так как ноут не продавался, дать ему приставку б/у нельзя. Следовательно информация доведена вся, ст. 12 пролетает.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 19.09.2008 в 12:09..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 12:13   #27
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dds0 Посмотреть сообщение
....Если например процессор или какая другая интегральня схема нагреется хотябы на градус выше нормы производителя то в конечном счёте это приводит к тому что срок эксплуатации этой ИМС сокращается на ГОД . (при условии что она будет работать при этой температуре весь срок эксплуатации)...
Даже представить трудно, как правильно юзать ноуты, к примеру, жителям какой-нибудь Экваториальной Гвинеи, где пентература воздуха не на пару градусов, а раза в 2 выше, чем у российского продавца на витрине, а кондеры еще реже встречаются, чем ноуты . В холодильнике, что ли, с ноутом сидеть прикажете? Или для них срок гарантии на ноуты производители устанавливают раз в 10 меньший?
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 12:34   #28
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Всё просто. Вы видели ноуты в экваториальной гвинее ? И так ясно что не видели. Там либо все знают что пользоваться ими нужно в кондицмонированном помещении, или это специальным образом адаптированные модели которые прежде всего влагозащищены.

Вы ещё напишите что на крайнем севере все тащат ноутбуки на улицу. Кстати для тех кто не совсем в курсе десяток ноутов может нагреть воздух в небольшой комнате градусов на десять, а на витрине ещё больше.

Хотя по большому счёту это домыслы конечно, но потребитель должен знать что ему грозит, и учитывать это при выборе.
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 16:11   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
А вы свою цитату внимательнее почитайте !!!

и где тут требование покупателя о 2х месячной демонстрации ????

если я к вам приду и попрошу 2 месяца товар погонять на витрине, до покупки, ВЫ куда меня пошлете ???? правильно на Х, в ЛЕС т.е.
А кто говорит об ОДНОМ потребе? Пришел один -потребовал-включили. Второй, третий, двадцатый... вот полгода прошло А ноут как был новый - так и остался. Для злопыхателей сразу скажу - я уцениваю и по внешнему виду, и по времени, по другому с буками низзя. Но это мое желание, а не обязанность...

А ПО можно просто попросить перезалить с образа - продавец, я думаю, достаточно охотно это сделает, учитывая все обстоятельства.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 17:35   #30
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,941
Репутация: 835016
По умолчанию

На мое ИМХО никто и внимание не обратил
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 17:48   #31
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,722
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
На мое ИМХО никто и внимание не обратил
тоже самое я уже неоднократно говорил ранее
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 17:50   #32
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Мое мнение такое: был в уПОТРЕБЛЕНИИ - то есть был У потребителя, т.е. продавался. Так как ноут не продавался, дать ему приставку б/у нельзя. Следовательно информация доведена вся, ст. 12 пролетает.
Цитата:
На мое ИМХО никто и внимание не обратил
Так уж и никто.

По Ушакову: "употребление" - состояние по глаг. употребляться; обычное, общепринятое использование чего-н. Использовался ли ноутбук обычным образом? Ну, конечно использовался. Не гвозди же им забивали. А значить, б/у.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 17:59   #33
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,941
Репутация: 835016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Так уж и никто.

По Ушакову: "употребление" - состояние по глаг. употребляться; обычное, общепринятое использование чего-н. Использовался ли ноутбук обычным образом? Ну, конечно использовался. Не гвозди же им забивали. А значить, б/у.
Ну вроде Ушаков у нас пока НПА не создает...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 18:02   #34
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А кто говорит об ОДНОМ потребе? Пришел один -потребовал-включили. Второй, третий, двадцатый... вот полгода прошло А ноут как был новый - так и остался.
Коллега, неужели у вас ноуты по полгода могут лежать ?))) Их же в жестокий минус продавать придётся при таком раскладе ...
Соглашусь с теми, кто считает, что б/у - это вещь, которую уже кто-то купил, а затем вернул. Естественно, такая вещь продаётся как бывшая в употреблении, с небольшой уценкой. В случае дефектов - с большой уценкой.
__________________
Не бывает неразрешимых ситуаций. Бывают неприятные решения.
Мелкий Лавочник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 18:03   #35
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
На мое ИМХО никто и внимание не обратил
Хотите это отдельно обсудить? ))
Я примерно это и говорю. Демонстрация товара на витрине не делает его БУ.
Тем, кто хочет об этом поспорить (НПА всё равно нет) - на хобот в ветку про новый/старый товар. Ей уже много времени...
Мелкий Лавочник, всякий товар бывает Но Вы невнимательны:
Цитата:
я уцениваю и по внешнему виду, и по времени, по другому с буками низзя.
именно для того, чтоб не позволить товару лежать. В основном не больше двух-трех месяцев залеживаются.

Последний раз редактировалось McWild; 19.09.2008 в 18:06..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 19:14   #36
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Ну вроде Ушаков у нас пока НПА не создает...
Ушаков НПА не создает, но поскольку
Цитата:
Тем, кто хочет об этом поспорить (НПА всё равно нет) - на хобот в ветку про новый/старый товар.
,

то суд, буде таковой случится, может принять во внимание лексическое значение слова, встречающегося в имеющемся законе ("употребление") для точного толкования оного...

И там ведь не говорится однозначно "бывшем в употреблении потребителем", а говорится только "бывшем в употреблении". Т.е., если в магазин ворвался злой дядько, употребил ноутбук, пощелкав кнопочками, и убежал - то это уже б/у. ))

А с Вашим подходом, дирекция может _подарить_ ноутбук продавцам, чтобы те на нем пасьянс раскладывали годик-два, а потом те его дарят обратно, и ноут продается как НОВЫЙ.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)

Последний раз редактировалось haart; 19.09.2008 в 19:16..
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 19:26   #37
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
.
Мелкий Лавочник, всякий товар бывает Но Вы невнимательны:
именно для того, чтоб не позволить товару лежать. В основном не больше двух-трех месяцев залеживаются.
Мак, я там не зря кучу смайлов поставил )))
Внимательностью не грешу, факт. Таки не педант, могу себе позволить ))) Надеюсь, без осадка в душе ?)))
__________________
Не бывает неразрешимых ситуаций. Бывают неприятные решения.
Мелкий Лавочник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 21:12   #38
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,061
Репутация: 25089
По умолчанию

Письмо ЦТУ 21-18/8143 от 14.04.04

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ТАМОЖЕННОМУ ОФОРМЛЕНИЮ И ТАМОЖЕННОМУ КОНТРОЛЮ БЫВШИХ В УПОТРЕБЛЕНИИ ТОВАРОВ, ВВОЗИМЫХ НА ТАМОЖЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

I. Общие положения

С целью обеспечения системного подхода к вопросу таможенного оформления и контроля бывших в употреблении товаров необходимо, в первую очередь, выработать правильную терминологию, а именно - разработать понятие бывших в употреблении товаров и критерии отнесения к данной категории товаров. Анализ нормативных документов и торговой практики позволяет определить бывший в употреблении товар как товар, который использовался или эксплуатировался в соответствии с его целевым назначением.
Исходя из данного определения следует, что основным критерием для отнесения товара к категории бывшего в употреблении является факт использования, эксплуатации или потребления товара согласно его целевому назначению или функциональной принадлежности. При этом данный факт должен подтверждаться совокупностью признаков бывших в употреблении товаров. Основными признаками отнесения товаров к бывшим в употреблении являются:
- следы естественной убыли, износа, эксплуатации товара;
- документальное подтверждение факта использования товара по назначению (паспорт транспортного средства, договор купли-продажи и др.).
В качестве вспомогательных признаков для признания товаров бывшими в употреблении могут применяться:
- дата изготовления товара;
- повреждения упаковки;
- истечение гарантийного срока;
- факт перепродажи товара;
- нахождение товара на балансе предприятий и др.
Бывший в употреблении товар должен обязательно обладать основными признаками, а дополнительные признаки могут являться вспомогательным ориентиром и дополнением к основным признакам.
Следует учесть, что таможенная стоимость товаров, бывших в употреблении, ниже таможенной стоимости аналогичных, но новых товаров. Также необходимо обратить внимание на то, что при осуществлении контроля за правильностью отнесения товаров к категории бывших в употреблении в некоторых случаях для них предусмотрены меньшие ставки ввозных таможенных пошлин, и поэтому следует исключить возможность ввоза новых товаров, которые облагаются более высокими ставками таможенных пошлин, под видом бывших в употреблении.
Таким образом, определив критерий и признаки отнесения товара к бывшему в употреблении, следует отметить, что не может быть признанным бывшим в употреблении товар, находившийся на длительном хранении без эксплуатации, или неиспользовавшиеся морально устаревшие товары.

Это же понятие бывших в употреблении товаров и критерии отнесения к данной категории товаров выложено на некоторых официальных сайтах Роспотребнадзора, например тут http://rpnkurgan.orbitel.ru/poleznoe...t_from=&ucat=&
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2008, 21:44   #39
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Товаришь McWild всех здесь держит держит за дурачков, как своих покупателей. Наверное сказывается дурное влияние проффессии.

Значит он берёт с витрины ноут, демонстрирует его, затем кладёт назад и выдаёт потребителю другой . Мде... где же он только берёт таких доверчивых потребителей - ума не приложу.
К тому же в тех правилах торговли демонстрация осущаствляется перед продажей, причём демонстрируется работоспособнось продаваемого экземпляра а не образца с витрины.
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 00:47   #40
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Б/У однозначно, поскольку эксплуатировался на витрине в РЕКЛАМНЫХ целях.

лампы подсветки монитора, частично выгорели, шпиндель HDD износился, поверхность HDD потёрлась
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 05:13   #41
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
поверхность HDD потёрлась
О_О чего,чего потерлось?
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 09:14   #42
tinyghost
Участник
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 54
Репутация: 60
По умолчанию

Воздух - тоже абразив
tinyghost вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 12:07   #43
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Я так понимаю, имеется ввиду частитчный дрейф намагниченных областей. Такое явление частенько бывает заметным во всяких хранилищах и БД. В ноуте оно тоже в определённой степени присутствует.

Последний раз редактировалось dds0; 20.09.2008 в 12:10..
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 13:25   #44
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Гость Алексей, это всего лишь письмо таможни свои сотрудникам и никакого влияния на закон не имеет...
К тому же если внимательно прочитать, то нужна обязательно совокупность факторов
Цитата:
- следы естественной убыли, износа, эксплуатации товара;
- документальное подтверждение факта использования товара по назначению
.
т.е. без документального подтверждения того, что его покупали и использовали - он не БУ...
Ну а Витту - минус за технический дебилизм...
И автору вот такого перла -
Цитата:
имеется ввиду частитчный дрейф намагниченных областей.
поставил бы тоже, но пока не могу... Но обязательно поставлю, такие перлы не должны оставаться без оценки
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 13:33   #45
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,061
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Гость Алексей, это всего лишь письмо таможни свои сотрудникам и никакого влияния на закон не имеет...
Разумеется! Вы смайлик видели?
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 13:38   #46
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Разумеется! Вы смайлик видели?
Видел. Но это же письмо очень хорошо показывает следующее - товар с заполненной гарантией, порванными и заляпанными документами, подписями других покупателей - почти наверняка бу. Сами же мелкие повреждения и несоответствующий внешний вид - еще не делают товар БУ. ,Если нет документов, что он БУ - это новый товар с недостатком
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 13:38   #47
ste.pan
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 204
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Б/У однозначно, поскольку эксплуатировался на витрине в РЕКЛАМНЫХ целях.

лампы подсветки монитора, частично выгорели, шпиндель HDD износился, поверхность HDD потёрлась
Зашибись , это значит демонстрирую я телик первому потенциальному потребителю , - то уже Б/у в уценку ниже закупа??????

А если поупатель ушел "подумать" и передумал...
Может тогда за демонстрацию товара деньги брать , разумеется с зачетом в случае покупки


Не , тут Вы явно погорячились
ste.pan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 14:14   #48
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Это че же получаеццо - у всех эльдарад да технаслабостей полные витрины б/ушного заюзанного товару??? С частичным дрейфом областей???
Нипарядак..
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 14:50   #49
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

а по совести?кому охота покупать потрепанный товар частично выработавший свой ресурс, если должен предоставляться абсолютно новый?К тому же эльдорады вообще откровенным бу или из ремонта товаром торгуют и только примерно на 10% такого товара делается уценка.Остально продается как новое.Например ноут стоял в магазине так долго и настолько устарел что его никто не хотел брать (просто стоял на витрине).А если какой нибудь даме посредственно разбирающейся в железе впарят такой хлам за реальные деньги? ее же просветят люди знающие.В магазине бывает тяжело заметить а приходит человек домой - ё маё чо за г я купил?
Ради бога пусть на витрине стоит все что угодно но когда ты уже определился естественно требуеш чтобы тебе показали что тебе продадут, вскрыли новенькую коробочку (в которой не месиво, а аккуратно все уложено как и делают на заводе) достали рассказали показали осмотрели и проверили.

один раз вообще ноут залило во время дождя( в магазине протекает крыша) дык воду засосало за дисплей такие дикие разводы были)) Потом они вроде высохли и ктото ноут купил ему самый дешевый нужен был)) скупой платит.Потом если проблемы у него возникнут поди докажи что не сам промочил)
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.

Последний раз редактировалось Анфиса; 20.09.2008 в 21:20.. Причина: +
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2008, 15:22   #50
ste.pan
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 204
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимур Валерьевич Посмотреть сообщение
один раз вообще ноут залило во время дождя( в магазине протекает крыша) дык воду засосало за дисплей такие дикие разводы были)) Потом они вроде высохли и ктото ноут купил ему самый дешевый нужен был)) скупой платит.Потом если проблемы у него возникнут поди докажи что не сам промочил)
Это продавец должен будет доказывать , что потребитель подмочил ноут))))) на не наоборот.
ste.pan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика